Реформа образования РФ, и как вам сие?

Если кратко, то суть реформыц в следующем: всё, что выше минимума - за деньги. Плюс ещё с 2008 года отменяется отсрочка для студентов от армии, т.е. служить будут все, но год.
Тонкости реформы для желающих выложу позже.
Те, кто в курсе, как вам ЭТО? На мой взгляд - убожество(самое мягкле слово )

Тупо...это что получается, все после школы сразу будут в армию идти? очень интересно, а какие знания после года службы в головах останутся? Даже если в ВУЗы будут без конкурса брать отслуживших, придется им отдельно курс повторения основных дисциплин читать. Мое мнение - БРЕД! Все, что выше минимума - за деньги..то есть 2*2=4 это бесплатно, а если захотите теорему Ферма узнать - то платите Утрирую, но это же смешно!!!

Правда, я не думаю, что эту реформу примут.

Сообщение отредактировал Ryoken - 14-12-2004, 2:40

Ryoken хех, никаких поблажек для отслуживших! Только для тех, кто после полугода учебки по контракту на три года служить остаётся. . И классы в школе разделят на слабые и сильные, в сильных - много всего хорошего, но за хорошие деньги

Элме Иорра
Насколько я знаю, каждый депутат в Гос Думе в год обязан подавать на рассмотрение определенное количество законов-реформ, но это вовсе не означает, что их примут. Ведь дети тех, кто в Думе заседает тоже под эту реформу попадут. Многие отмажутся конечно, но не все. Так что я сомневаюсь в принятии сей реформы. Или ВВП ее уже подписал?

Сообщение отредактировал Ryoken - 14-12-2004, 2:44

Соглашусь с вашими мнениями, что это абсурд, бред и маразм... Хотя некоторые реформы, принятые до этого мне тоже не особо нравятся...

Что же это получается? Многие отслужившие возвращаются не всегда нормальными людьми из армии... Тем более, если спомнипть нашу армию... И вот после этого им надо будет ещё учиться? А они сами не пробовали? Да и вообще, с нашим изобретательным народом найдут, как отмазаться от армии даже в такой ситуаци...

ЗЫ. но я не думаю, что эту реформу примут, если ей займуться нормальные люди...

ну в общем не люблю я так говорить, но хреново это в высшей степени!
на самом деле, насколько я знаю, наше правительство таким образом хочет добиться, чтобы у нас было как на западе/в америке, то есть, чтобы образование данного человека по данной специальности пропачивала фирма, которой нужны те или иные кадры. но при этом, естественно, человек подписывает контракт с этой фирмой и после инста может некоторое время работать только на нее. Но ИМХО наша страна к этому еще просто не готова! Ну откуда у нас возьмутся эти самые фирмы?
Тем более, кто тогда будет оплачивать образования тех, кто хочет быть ученым?
Никто.
А значит ученых в нашей стране просто не станет.
тем более, это лишь более-менее официальная версия, а на самом деле, наверное, просто деньги экономят:(

Нам и в самом деле далеко до Запада... Ещё экономика в стране не установилась нормальная, а они уже хотят образование перевернуть... Так ещё и на Запад ровняясь. Мне вообще не очень нравится равнение на Запад, поэтому многое из "Западнего" не поддерживаю...

Лесь мне вообще кажется, что нашему государству не нужны образованные и думающие люди, ибо ими сложнее управлять.
Ryoken это официально. Читала в МК. Насколько поняла - это - окончательно. Но всё же надеюсь, что поняла неправильно.
Кейла это учитывая то, что наше образование (то, какое было) считается лучшим и наши дипломы катируются по всему миру.

Элме Иорра

Смотрела недавно фильм (уже не помню названия), так там одиннадцатиклассники проходили тему, которую я изучала в восьмом классе... или в седьмом... тоже уже не помню... но суть не в э
том, а в том, что они от нас отстают и очень сильно (в плане образования), а мы хотим на них равняться! Жуть! Куда мы катимся?

Элме Иорра А еще потому что оно явно руководствуется принципом: "После нас хоть потоп": ведь что будет со страной, когда все нормальные люди, у которых есть возможность, уедут, а те, у которых нет, не смогут получить нормальное образование?
учитывая, что наше образование - это фактически все, что у нас есть.

Лесь да уж...Кстати, если этот бардак продолжится, а всё таки забеременнею и рожу ребёнка, то свалю отсюда, невзирая на свой патриотизм. Да, я действительно люблю Россию, я восхищаюсь её сынами и дочерьми, её историей, но я не хочу, что бы мой ребёнок учился в ТАКИХ условиях. Не затем я буду 18 лет растить сына, что бы его за год изуродовали в армии.
Кейла будем как в Америке: образование для тех, у кого есть деньги. Нет - забивай головой сваю. А про отставание...Знаешь, нынешняя программа так интересно построена... в стиле "голопом по европам".

Добавлено в [mergetime]1102981011[/mergetime]:
Ryoken и вообще это

очень смахивает на поощрение откровенного флуда в государственных масштабах. Мол, не важно что, лишь бы подать.

Сообщение отредактировал Элме Иорра - 14-12-2004, 3:34

Элме Иорра Да я тоже для себя решила, что ради ребенка сразу отсюда свалю. вот только боюсь, что к тому времени, как я соберусь, могут уже и выезж закрыть: многие говорят, что все к этому идет:(

Оффтоп: есть вообще довольно много вещей, про которые я говорю себе: "только до тех пор, пока не рожу"..

по поводу нынешнего образования: вообще поражает деградация во всех его проявлениях, а не только в данной реформе: ЕГЭ - желание построить всех под одну гребенку, да при этом какую.., отмена вступительного сочинения, упрощение до крайности школьной программы..

Лесь ЕГЭ это вообще бред какой-то. как можно с помощью каких-то результатов какого-то усреднённого теста понять сможет человек стать, например, психолгом, филологом, философом, т.е. представителем гуманитарных специальностей? Я помню, что когда я поступала в институт, у нас самым важным экзаменом было собеседование, где нас гоняли по полной прграмме: обьясните это, охарактеризуйте то, а расскажите об этой картинке, а опишите этого человека, а что бы вы посоветовали в этой ситуации и т.д. И как тут может быть полезен тест? Он же вообще не даёт думать, только знай, тыкай наугад. А ведь так и знание русского с литературой определяется.

Элме Иорра а еще очень многие вопросы там совершенно некорректно сформулированны, а бывает, что в вариантах нет ни одного правильного ответа: не потому что так и надо, а потому что составители ошиблись.. а еще в ЕГЭ по русскому есть элемент сочинения, так критерий его оценки - вообще нечто..
на самом деле, я вполне могу понять вступительный тест по непрофильному предмету (например, поступающие на МехМат МГУ вполне могут отделаться тестом по русскому, а на ФилФак - по математике), но как они собираются проводить отбор по профильный предметам на основе теста я просто не понимаю. Тем более, все эти тесты в основном на скорость и технику, а никак не на умени думать.
хорошо хоть пока некоторые институты и университеты еще держаться.. вот только боюсь это ненадолго: наше правительство кого хочешь прижмет к стенке...

Лесь да уж, институты тоже жить хотят. И под угрозой закрытия они однажды сдадутся. Но что тогда будет....что это будут за специалисты, которых так выпустят...мне просто, честно говоря, страшно представить.

Мне кажется, это делают для того чтоб освободить нашу страну. А тех кто свалить не сможет - денег нет -, их будет легко... ликвидировать.
Ну, разрыв между двумя основными слоями общества слишком, ОЧЕНЬ СЛИШКОМ, увеличивается. Выйдет так. что одни уедут (очень много уже приходилось подобное слышать). Оставшиеся уйдет в армию, станут рабами. без образования. Сопьются.

Сначала немного о реформе. Сказать, что это бред - значит ничего не сказать. Для России от воплощения этой затеи будет больше потерь, чем от развала СССР. Если реформы будут проведены в полном объеме, то образование окончательно развалится. А без образования возродить былое величие страны невозможно.
США выгодно подобное развитие событий, так что весьма вероятно, что этот ущербный законопроект продвигается марионетками Запада.
Еще один аргумент против. Полвека назад наша страна кровью и потом сумела обеспечить своим гражданам бесплатное образование, одно из самых качественных в мире. Так какое право имеют холеные рожи из государственной думы отменять это великое достижение трудового народа? Получается, что дети богатых смогут получить хорошее образование и приумножить свое богатсво, а дети бедных, не получив оного, пойдут в батраки? Это откат в прошлое, к царским временам.
Теперь несколько комментариев к высказываниям форумчан.

Согласен! Можно провести аналогию с форумом: специально создана Рюмка, чтобы флуд не просачивался на серьезные темы. А госдуме до такого пока не додумались.

Заявление слабого и малодушного человека. Про какой патриотизм можно говорить, если при первых же серьезных трудностях появляется мысль сделать ноги???
Элме Иорра, Лесь вот вы говорите про детей, и по-своему правы. Но вы никогда не задумывались над тем, что сказали бы вам предки? Разве миллионы человек отдавали свои жизни на полях боев Великой Отечественной, Отечественной 1812 года, Шведской и десятков других больших и малых войн для того, чтобы мы потом уехали из России? Умирая за Россию, они мечтали, что жизнь потомков будет лучше их собственной. Я считаю, что у нас нет права не оправдать их надежды.
Элме Иорра, Лесь, я понимаю, что вы руководствуетесь благими намерениями, но эмиграция все равно - предательство. По отношению к предкам и тем, кто остался.
Власть стремится подчинить волю большинства, недовольных заставить покинуть страну. Тогда управлять стадом баранов будет проще простого. Но если будут люди, не уехавшие за рубеж и недовольные положением дел - еще не все потеряно.

У меня создается впечатление, что наши народные избранники просто не могут смотреть спокойно, когда что-то в стране нормально работает. Нет бы, блин, решать проблемы армии, промышленности, зарплату на худой конец заплатить. Нет, им надо загадить образование! Тут вчера по ТВ высказали интересную и ,к сожалению, абсолютно здравую мысль: за реформой стоит Запад, конкретно - ВТО и Евросоюз. Им как раз интересно, чтобы наши специалисты перестали быть востребованными в Европе, а лучший способ - сделать их неконкурентоспособными. Так что они лоббируют реформу, давят на Россию: типа, либо вы подстраиваетесь под наш стандарт, либо мы не берем вас в ВТО. Только есть у меня (и не только) вопрос: А НАХРЕНА НАМ ЭТО ВТО?! Сошлюсь на мнение моего препода по международному праву - оно нам особо и не нужно. По мне, так пусть они деньги, которые выделят на реформу, между собой поделят, а трогать ничего не будут, все равно ведь разворуют по ходу.

Ну... либо у нас опять-таки будет революция - на что не сильно похожe,
или план господина Горбачёва уничтожить нашу страну сработает на 100%...

Трангха Дело не в том, что мы боимся каких-то там трудностей, а в том, что хотим, чтобы наши дети могли получить нормальное образование, вырасти в нормальных условиях, а не боясь сказать лишнее (неугодное) слово, не боясь, что за родителями в любой момент придут.. и еще один момент, касающийся меня: я имею вполне определенную еврейскаую национальность, боюсь, даже если я рожу от чистого русского, внешность моего ребенка будет весьма говорящей, а ситуация на данный момент с отношением к евреям в нашей стране вполне известная..
понимаешь, ты говоришь очень эгоистично: для того, чтобы следовать своим представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо, ты готов пожертвовать собственным ребенком, то есть в угоду себе ты собираешься сломать жизнь человеку. Никакая нормальная мать на это не согласится.
Я готова терпеть любые трудности в борьбе за будущее нашей страны, но ровно до тех пор, пока это касается только меня, а не тех, кого я люблю. можешь считать это слабостью.

Элме Иорра
Извини, но не надо поднимать панику раньше времени. Из того, что ты написала, ничего пока еще никто не утвердил. Т.е. пока это всего лишь проект. Причем один из многих.
Вот когда будут соответствующие законы, можно будет их внимательно изучить и уж тогда поднимать панику.

Что касается того же ЕГЭ, то после того, как поменялся министр образования, тоже идут слухи, что может быть этот эксперимент и прекратят (впрочем, это тоже пока лишь слухи).

Alaric Ну, как человек, которому приходится быть в курсе дела с ЕГЭ по той простой причине, что поступать скоро, могу смело сказать, что пока его не только не отменяют, но проталкивают все дальше и дальше: есть достаточно большая вероятность, что в этом году даже универ будет засчитывать ЕГЭ по непрофильным предметам.

Мне говорили об этой реформе. Жуть...а если учесть...что мне через год, два...надо будет поступать - я ж с ума сойду....

Кошмарно. Я надеюсь, что правительство передумает и не будет реально вводить...это.

Лесь
Насчет отмены ЕГЭ, я кажется погорячился.
Но судя по последним выступлениям Фурсенко (министра образования), он вполне поддерживает законопроект, что ведущие вузы имеют право на свои дополнительные экзамены по профильным предметам.

А еще с 2008 года все институты переходят на модульную систему (5 сессий в году) и отменяется пятилетнее обучение. Только 4 (бакалавр) или 6 (магистр). Сейчас по этой системе учится только Высшая Школа Экономики, но видимо, министерству образования понравилось как над нами там издеваются, и теперь все так же мчаться будут... Бедные...

был у нас в школе менист образования ....может и учитель из него хороший ,но по-мойму ....министр должен быть ...более ...гибок

Alaric Будем надеяться, что оставят , потому как мне даже представить сложно, что будет с этими самыми ведущими вузами, еслри туда будут принимать по ЕГЭ..

Лесь эти вузу ....не будут их принимать ....свой егэ ....устроят ...вроде МГУ ...чето там тоже отказалось от егэ .....нет в МАГИМО по егэ это даже смешно

Aika, ты учишься в Высшей Школе Экономики? Я там недавно был.
Лесь, на этот вопрос нет однозначного ответа, ты по-своему права.

Мы до такого пока вроде не скатились.

Да, это меняет дело. Антисемитизм в России имеет место быть.

Это не совсем так.
Во-первых, это не мои представления. Вернее, не только мои.
Во-вторых, ты считаешь, что жить в России - значит сломать судьбу??? Я с тобой не согласен. Принципиально не согласен.

Aika не только. По такой системе ещё сто процентов учится факультет Экономический МГУ, который по соседству ВШЭ.

Сессий у нас две, но уже есть возможность обучаться по ветке бакалавр-магистр, пока что это опционально. Попутно у меня возник вопрос: 5 сессий - это что по 1 экзамену в каждой сессии?

Что касается ЕГЭ: год назад попал на программу "Основной инстинкт", где участвовали многие видные деятели науки и образования, и уже тогда ректор МГУ Садовничий жестко сказал: "Да, ЕГЭ имеет право на существование, но МГУ для поступающих будет проводить дополнительные экзамены." Считаю это правильным.

Кстати, поддерживаю Alaric'а: не стоит так бурно реагировать, политики наши любят воду мутить.
Да и МК, ИМНО, стал на желтую прессу похож, как это ни печально.

Нездоровый интерес нашего правительства к "гениальным" реформам заметен невооруженным глазом, взять хотя бы (На правах оффтопа) тот факт, что эти "умные" дядьки в Думе обещали отменить студентам льготы с 1.01.2005 - как вам это?

Трангха
Думаешь, не скатились? У меня двоюродная сестра - довольно известная в определенных кругах (не оч широких и больше в Америке) журналистка. В какой-то момент в одном американском издании вышла ее не слишком лестная статья про наше правительство. Через несколько дней к ней в квартиру (в ее отсутствие) совершенно не скрываясь забралось несколько людей весьма определенной наружности и разгромили все, что можно.. Потом они, не торопясь, на глазах у ее соседа, вышли из ее квартили, спустились, расселись по машинам и уехали.
Ее детей (одному 7, другой 3) в это время не было дома, а если бы были?
И это только пока и только один случай.
Именно этот пример я привела, потому что уверена в его достоверности.

Если мой ребенок не сможет получить в России нормального образования, не сломаю ли я его жизнь, оставгись здесь?

Aika

Как много нового можно узнать на форуме На Физтехе (МФТИ) система "бакалавр-магистр" существует уже довольно давно. У меня, например, два диплома в связи с этим (бакалаврский, полученный после 4-го курса, и магистерский). Впрочем, на Физтехе и в советское время 6 лет учились. В Бауманке вроде бы на эту систему уже перешли (хотя тут могу ошибиться).

Лесь, возможно, я не прав насчет цензуры.

Не факт, что эти реформы прокатят. Здравомыслие все же должно победить.
А что ты понимаешь под словами "сломать судьбу"?

Пока еще не полностью.

Ryoken Обещали, сволочи, и кажется отменят, что оч печально, поскольку большинство студентов (особенно иногороднии) у нас и так еле сводят концы с концами..

Трангха Очень надеюсь, что не прокатят.
ИМХО, если человек не может получить хорошее (такое, как он хочет) образование, он не сможет реализоваться в жизни, а разве это пормально?
к тому же очень хочется иметь детей умных и развитых, а без нормального образование (сколько бы им не давали дома) это невозможно.

Сообщение отредактировал Лесь - 14-12-2004, 23:13

Трангха
Да, на свое несчастье

Alaric
Так то Физтех... Впрочем плохое скорее в модульной системе чем в программе 4-6

Мда..Самое дурацкое, например для меня в этом всём безобразии то, что по мышлению я- закоченный гуманитарий. И мне для поступления в универ, ради осуществления моей мечты- нарабатывать именно эти науки. А что выходит- из-за хм..промолчу кого, ми должна будет писать ЕГЭ по алгебре!!!!!!!! Потому что ещё одни ********* уже из нашего, Краснодарского края, так решили.
Народ, скажите, на кой черт мне это? На кой чёрт учителю надо корячиться для подготовки к ЕГЭ с теми, кому алгебра не нужна при поступлении. Ей бы поработать с теми, кому это правдо надо..а не с гуманитариями..
А самое жуткое, что мне для универа нельяз иметь "3" в аттестате..А с этим ЕГЭ..мне б его не на "2" написать..не то, чтобы на "4"
Такая вот лажа.

Учитывая то, что у нас сотворили с уголовным кодексом, я уже ничему не удивляюсь, почему бы и остатки образования заодно не загубить. Все равно разницы не будет никакой, и так большая часть выпускников школ ужасающе безграмотна. И не надо мне доказывать, что это не так, я же с людьми общаюсь, и когда очередной двадцатилетний амбал не может написать два слова под диктовку... А многие вообще бросают школу после 4-5 класса, дела до этого никому нет, ни их родителям-алкоголикам, ни учителям, ни государству.

Трангха да, я понимаю, что это предательство, мне противна мысль о таком бегстве. Но я не могу поставить жизнь и благополучие своих детей в зависимость от моих принципов. Я признаю, что одна я спокойно проживу в таких условиях, но обрекать своих детей на учёбу в ктаких условиях я не намерена.
Я помню, как однажды спросила своего ультрапатриотичного папу, что бы он сделал, если бы мы жили в 1917 году и он бы знал, что ждёт Россию после революции. И он, помолчав, ответил, что он бы вывез свою семью за границу. Потому что его принципы - только его принципы и он не имеет права уродовать жизнь своим детям.

Добавлено в [mergetime]1103056152[/mergetime]:
Alaric знаешь, поглядев на последние события, учитывая то, что реформы у нас - как расстройство желудка, присходят неожиданно и разрушительно. Мне кажется, что есть все основания полангать, что так и будет.

Аглая ...а никто тебе обратного доказывать не будет ...я с тобой согласен .....
....нет но мя удивляет ,что нам преподают ...например Чернышевский ....я не буду читать .... его роман ...мне все равно что он там хотел ,не потому что я не уважаю чужие мнения ,а потому что ....я знаю чем веся эта утопия закончилась<_<

Haldir оп-па Первый раз слышу, что бы в наше время кому-то втюхивали Чернышевского! Что за школа у вас такая?

Элме Иорра у меня одна из лучших гимназий Москвы им. Капцовых .....

была у нас учетельница ..... она на уроке кричать начила: "...вы рационалисты! не понимаете идей бравых камунистов!!!!!!!!" ...мля ну я на середине урока и ушел .....

Сообщение отредактировал Haldir - 15-12-2004, 0:41

Элме Иорра , обычная школа... Таких, наверно, по всей стране навалом. Вы не поверите, но мне однажды попалась школьная учительница, которая не знала, кто такой Булгаков! Правда, она преподавала математику и была уже довольно пожилой, но факт налицо.
А недавно довелось зайти в обычную районную среднюю школу... Да, думаю, изменения происходят буквально на глазах. Даже, когда я от института ходила туда на практику, ученики еще по крайней мере старались при учителях не курить, не драться и не материться... Надо думать, правительство посчитало, что содержать такие школы - лишний расход денег.

....я прогуливаю ....да ....но мат ....курение ...(и мои друзья и вобще у меня в школе ) это же просто аморально ...

....я нашел решение ....отдавайте детей в гимназии ....

Да нам тоже сказали Чернышевского читать... ещё не начинала и вряд ли начну... Я вообще не понимаю, на фиг мне это надо? ... Конечно, я понимаю, что это типа классика, это надо знать, но мне, если честно это не надо...

Толстой и Тургенев -это классика и я ее буду читать ....но Чернышевский ....если это класика ,то какая-то другая....

Кейла Haldir когда я училась в 11 классе и мы спросили литераторшу, будем ли читать Чернышевского, она чуть креститься не начала со словами: "Ребят, мне в советское время этого барахла хватило!"

Aika

Честно говоря, единственное, что меня смущает в том, что ты описала (в модульной системе) - это то, что к каждому экзамену нужно время на подготовку. В принципе, я ничего не вижу плохого в том, что сдавать что-либо придется чаще и студенты не будут пинать балду весь семестр и просыпаться к сессии, а будут работать более равномерно. Вообще, по короткому описанию сложно судить. Практически любую из упомянутых в этой теме идей можно реализовать хорошо. Но можно и плохо. Следует ли из этого, что вообще ничего трогать нельзя? По-моему, нет, так как образование у нас и так падает. И дело тут не в ЕГЭ, а в том, что профессия учителя становится совершенно не престижной и скоро учить будет некому.
С другой стороны, на некоторое небольшое количество платных школ и университетов преподавателей хватит. И все будет как в Америке - в частных школах и вузах - хорошее образование (но для тех, у кого есть деньги), в государственных - так себе. И боюсь, что так и будет, если только государство неизвестно откуда не возьмет кучу денег, чтобы резко повысить учителям зарплаты и соответственно требовать от учителей более серьезной работы.

Элме Иорра

Это не повод устраивать преждевременную панику.

Darkness
"Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (М. Ломоносов)

Haldir

И тут мы вернулись к тому, с чего начали: к тому, что платному образованию быть
А вообще, Haldir, завязывай школу прогуливать. Тебе еще русский язык выучить надо, чтобы на форуме грамотнее писать По тебе, если честно, не особо заметно, чтобы ты не только Чернышевского, но и что-то другое читал Прошу прощения за переход на личности, можете считать это модераторским отступлением, напоминающим о п.1.10 правил

Alaric я не устраиваю панику, я хочу обсудить. Но подобные идеи, даже просто будучи неосуществлёнными задумками у меня лично вызывают панику.

Alaric

есть такая вэщь как дислексия ... и вобще как будто ты сам не прогуливал

...ну не знаю ..моя гимназия бессплатная ...кста ...вроде все хорошие гимназии бессплатные ...да и в платных школах учат хуже чем в бессплатных гимназиях .....

...ну нам сказали пэинт в 10 классе проходить мы проходим))) ....у нас все жестко

Сообщение отредактировал Haldir - 15-12-2004, 1:25

Haldir

Это пока. Потому что пока, те, кто у нас устраивают платные школы (большей частью) непонятно чего хотят, кроме как заработать побольше денег. Одна школа может быть лучше другой только за счет более классных учителей. Если у гимназии есть иные способы зарабатывания денег, кроме как брать эти деньги с учеников, значит ученикам повезло.

И дисграфия в придачу, судя по тому как ты пишешь Когда будешь умнее всех в классе - тогда можешь прогуливать Оффтоп закончен.

Alaric ...подожди а что ты называешь платной школой? .....когда платишь очень много и официально ...или когда там деньги раз в четверть сдаешь ...типа на нужды класса ...типа кандер повесить .....ремонт?

Сообщение отредактировал Haldir - 15-12-2004, 1:52

Haldir
Сложный вопрос. Вообще, платной школой принято считать школу, в которой за обучение учеников государство не платит вообще (то бишь, частную школу). Пользуясь твоей терминологией "где платишь много и официально"
Но в нашей стране сложилась такая ситуация, что государство заявляет, что у нас "всеобщее бесплатное образование", но при этом полностью финансировать государственные школы не может. Поэтому школы вынуждены добывать деньги из других источников, в частности брать их с учеников. Заявлять при этом, что образование бесплатно, по-моему, глупо.
В лицее, где я учился, существовал вполне официальный "сбор": 2 МРОТа в полугодие (сколько это было в рублях - не помню, это было давно, да и рубли тогда другие были). Кроме того, некоторые родители оказывали лицею "спонсорскую помощь". И при этом этот лицей является одной из лучших школ города (если не самой лучшей).

Да с этой оплатой вообще глюк какой-то... Кому надо лучшее образование, те платят... у кого нет денег, те не платят... А им разве не надо получать хорошие знания? Неужели люди с деньгами чем-то отличаются от людей без денег в этом плане? Тем более, что, как сказал Халд, всем приходится платить деньги за всякие там ремонты, охраны, праздники, экскурсии и т.д.... Почему же здесь также не сделают? В этом случае платят ВСЕ и ОДИНАКОВУЮ сумму...

Кейла

"Кому нужна хорошая машина(квартира, одежда, нужное подчеркнуть), те платят, у кого нет денег, те не платят ... А им разве не нужны машины (квартиры, одежда итд)?"
В этом мире ничего на халяву не бывает. За все кто-то платит. Образование не исключение. Школа должна платить деньги учителям и должна поддерживать помещение в приличном состоянии, что тоже требует денег. Вопрос в том, где взять эти деньги.
На данный момент у страны нет денег, чтобы заплатить за качественное образование всех. (Я даже готов поверить, что их действительно нет). При этом есть люди, которые хотят учиться (на более высоком уровне, чем тот, который дает обычная средняя школа) и готовы за это платить, есть люди, которые хотят учиться, но не имеют возможности платить за обучение и есть люди, которые не пользуются даже той скромной бесплатной возможности, которую государство пока дает. При этом, государство на всех этих людей выделяет равную сумму.
В странах, где уже давно все привыкли, что образование платное, для второй тех, кто хочет учиться, но не имеет возможности платить есть два выхода: либо учиться очень хорошо и получать стипендию, которая перекрывает плату за обучение (собственно учебному заведению даже выгодно платить своим лучшим ученикам, потому что они создают ему хорошую рекламу), либо брать кредиты (правда это только для вузов подходит). Ну а если не делаешь ни то, ни другое - учись в государственной школе (думаю, о государственных школах в Америке все слышали).

Alaric

В этих странах жизненный уровень выше, чем у нас...

У нас всегда (за всю мою короткую жизнь) было лучшее образование, а денег не было... Так их и не будет, особенно если мы будем равняться на Запад...

Ну так разве нельзя сделать это как-нибудь справедливее? Ну там скидки какие-нибудь...

Кейла

Так у них в платных школах и денег требуют гораздо больше, чем у нас.

У нас - это у кого в данном случае?
Кроме того, насчет лучшести - это зависит от того, как сравнивать. Если сравнить нашу среднюю школу с их средней государственной - да, у нас лучше. А если сравнивать с их частными - то они могут оказаться и лучше.

Скидки для кого? Мы строим страну с рыночной экономикой. Следовательно за все надо платить. Чтобы кто-то имел возможность не платить, надо чтобы за него заплатил кто-то другой.

Alaric

У России...

А об остальном - в общем все мы ходим по замкнутому кругу... Каждый начинает говорить о своём, но в конце концов утыкаемся в одну и ту же проблему...

... Это государство... вот мы и вернулись...

Кейла

А где государство возьмет деньги? У населения в виде налогов. А у нас, как известно, налог с физических лиц один из самых маленьких в мире. А учитывая жизненный уровень населения, много налогов с него не возьмешь. Вот и замкнутый круг.

Alaric

Способов и мест, где государство может достать деньги много. Но они либо о них и недогадываются, либо бояться ими воспользоваться, либо что-то ещё... Да и вообще, это уже другая тема.

Если у государства нет денег на образование, это означает, что оно не умеет их распределять и сохранять! Способов ДОСТАТЬ деньги много, но пользуемся мы почему-то только нефтяной трубой. Но даже если у нас денег достаточно, это не значит, что они пойдут КУДА НАДО, поскольку часть стопроц разворуют по дороге, потом на стадии формирования бюджета, потом в процессе передачи денег на конкретные цели... В итоге - Правительство плачет, что денег не хватает. Я не силен в экономике, но налогов ДОЛЖНО ХВАТАТЬ. И потом, недавно наши политики радостно заявили, что в стабилизационный (или какой-то еще) фонд на черный день отложена куча денег (сумму не помню, но это реально куча). И вот нахрена прятать деньги в чулок? Нормальный человек полученную прибыль пустит в дело, а не будет ховать ее под матрас.

Про ЕГЭ. На мой взгляд, паники слишком много. Нет, безусловно, идея глупая и ни одной из поставленных задач не решит, просто от кормушки отгонят одних (преподов из ВУЗов) и посадят к ней других (образовательных чиновников всех уровней), а у ребят из провинции шансов больше не станет, просто потому что они НЕ ИМЕЮТ НУЖНОГО УРОВНЯ. ЕГЭобразная система классно работает в Германии, но там все ВУЗы платные и в них нет конкурса, то есть все, кто имеет нужный балл и необходимую сумму денег учатся в понравившемся университете. Хотя у них в итоге возникла проблема перегруженности отдельных ВУЗов. Но, с другой стороны, нет такой системы, в которой не выживет умный человек. Если у него есть мозги - он наберет балл по ЕГЭ точно так же, как и на вступительных. Проблема "чистых технарей/гуманитариев" тоже не так, на мой взгляд, остра: нормальныей ВУЗы не будут смотреть на оценку по непрофильному предмету, между прочим, на мехмат, ВМК, физфак, химфак и.т.д. МГУ народ пишет сочинения. И ничего, поступают. И с падением планки для ведущих ВУЗов тоже можно справиться - тот же МГУ может поставить проходной уровень в 95%, а остальных - по конкурсу. Так что не так страшен черт, как его малютка.
DIXI.

Скоффер МГУ может поставить хоть 100% проходной балл по математике, но сам ЕГЭ от этого не изменится: он проверяет исключительно натасканность человека на решение довольно простых задач, а не как не умение решать по-настоящему сложные задачи и не математичность мышления. Точно также с экзаменом по литературе, который важен, например, на филфак: он проверяет знание учеником наизусть всей школьной программы, а не умение писать и мыслить.. я, знаешь ли, вполне могу поднапрячься и очень хорошо подготовиться к ЕГЭ по литре, но это не значит, что из меня получится хороший филолог.
Другое дело, что МГУ пока все же не принимает ЕГЭ по профильным предметам, и надеюсь, никогда не будет...

Скоффер

Судя по политике стран Запада, у них тоже нет денег на всеобщее хорошее образование. Они тоже не умеют распределять и сохранять деньги?

Лесь
На мой взгляд, то что ты говоришь (о сложных задачах) - это проблема не ЕГЭ, это проблема составления грамотных задач для ЕГЭ. Ведь вполне можно как-нибудь перераспределить задачи ЕГЭ и добавить туда новую ступень сложности. Идее ЕГЭ это никак не противоречит.
Что же касается экзамена по литературе, то на мой взгляд объективной оценки чьих-то знаний по литературе не бывает

Alaric

угу, вот тут полностью согласен Очень хорошо это любят показывать на вступительных экзаменах в МГУ, где каким бы у тебя ни было сочинение, хоть ты его с самого Пушкина списал, всё равно 4 - максимальная оценка! с неизменной надписью: не раскрыта тема! 5 получают либо гении, кои встречаются раз в несколько лет, либо те, кто платят много таких зелёных бумажек, хотя в этом не уверен.

Это по сути вопрос "человек должен служить обществу или общество человеку?", который обсуждается уже тысячи лет и опять-таки не имеет однозначного ответа.

Alaric в этом я с тобой согласна: в принципе идея ЕГЭ мне не неприятна, просто это должно быть продумано и хорошо организовано, чего как-то не наблюдается... мне кажется, что надо бы сделать ЕГЭ состоящим из двух частей: одна для всех, а вторая для тех, для кого этот предмет профильный при поступлении. кому бы это идею предложить?

Трангха по-моему, ни о каком служении общества человеку речи сейчас нет. Вопрос, с моей точки зрения, в том, удвлетворить ли собственное желание быть патриотом, или пожертвовать собой ради благополучия ребенка.
для меня счастье моего (гипотетического:)) ребенка важнее каких-то довольно абстракрных идеалов, для тебя - нет. думаю, этот маленький спор пора уже прекращать: он явно не вписывается в тему реформы образования:)

Почитала тут о ваших реформах образования, поужасалась... Сама я из Беларуси, и у нас тоже начали проводить всяческие реформы в этой области, так что могу поделиться печальным опытом. По-моему, та система образования, которая осталась нам от СССР была куда лучше тех нововведений, которые нам предлагают сейчас. У нас уже некоторые реформы провели и мы убедились, что они глупы. Например, у нас ввели десятибалльную систему оценки знаний. Мотивировали это тем, что прежняя пятибалльная создавала в среде детей стереотипы "троечник", "отличник" и т.д. Но, во первых в новой системе оценку "10" учителям предписано ставить только в исключительных случаях, да и на "9" редко расщедриваются. Выходит, что дети бьються, выкладываются, а высшей оценки им всё равно не ставят. Это же намног хуже того, что было раньше - с психологической точки зрения. Ну, был стереотип "троечник" - так он был заслуженный! Получаешь в основном "тройки" - значит ты и есть троечник. самим троечникам этот стереотип был по большей части совершенно, извините, до фени, потому что это были люди, которых учёба не волновала. А тот, кто не хотел быть троечником - старался учиться лучше. А у отличников, в свою очередь, их стереотип повышал самооценку. При новой же системе ни о какой повышенной самооценке речи быть не может. Во-вторых, в этой 10-балльной системе оценки всё равно расшифровываются так: 5 - это 4 с -, 6 - это 4, 7- это 4 с + и т.д. И какой был смысл менять это? Ставили бы себе как раньше четвёрки с плюсами и минусами!!
Или, к примеру, я очень счастлива, что следующее нововведение появилось, когда я уже заканчивала учёбу в университете и оно меня не коснулось - на филфаке БГУ стали преподавать математику (причём на третьем курсе, когда, даже если кто что и знал когда-то по математике - что для филологов редкость! - то за три года успел благополучно забыть). И по ней нужно сдавать зачёт. Большинство филологов в ужасе.
Система "бакалавр - магистр" у нас уже давно существует, правда, кажеться, в несколько ином виде: учишься 4 года - бакалавр, ещё один год - специалист. А потом можешь продолжить учёбу, сдав вступительные экзамены либо в магистратуру (1 год, написание магистерской диссертации, по окончании - степень магистра), либо в аспирантуру (3 года - написание кандидатской диссертации). Эта система как раз весьма неплоха в этом виде.
Или вот ещё насчёт реформ в школе - ввели изучение иностранного языка с первого класса. Родители в шоке - дети и на родном-то языке ещё как следует не научились говорить, а их уже пичкают иностранным! У них ТАКАЯ каша в голове получается... А если ещё учесть нашу белорусскую языковую ситуацию - у нас два государственных языка (белорусский и русский) и оба тоже изучают с первого класса... Выходит, что детям приходиться учиться одновременно разговаривать на трёх разных языках! Бедные дети!!!
Вот, получите, господа - какой прок от этих реформ? Полная чушь.

У нас тоже собирались вводить десятибальную систему. Все были в ужасе и не понимали, зачем это нужно. Но потом всё как-то само собой прошло и об этом забыли. Так мы и без десятибальной системы. Чему я искренне рада...

Я изучала английский с подготовительного класса (год учёбы до школы) и около трёх лет считала, что так и должно быть... Но потом выяснилось, что это не так, но уже было поздно... И я совсем не жалею, если честно...
Мне больше не нравиться то, что дети, которые идут в школу с прошлого года, дожны учиться двеннадцать лет... Тут десять еле доучиваешься, а если двеннадцать...

Лесь Как будто нынешняя система выпускных экзаменов натаскивает. Простите меня, но выпускной экзамен рассчитан на среднестатистического... эээ... ну, короче, далеко не интеллектуала. Скажу по себе: выпускную математику большая часть моих однопараллельников написала за час, на от силы за два. С сочинением сложнее, но тоже темы довольно несложные. Откровенно говоря, если хочешь поступить в ВУЗ надо пахать на курсах. Как лошадь. Между прочим, не скажу, что ЕГЭ по математике совсем элементарное, над частью "С" по крайней мере нужно подумать.

Alaric Запад изначально не обещал никому халявы, там есть стипендии для умных и для спортивных, т.е. образование остается платным, просто деньги попадают не из кармана папы с малой, а из бюджета. И уровень жизни там, на минуточку, повыше, и прожить без ВО попроще. В Германии, например, сантехник зарабатывает порой не меньше доктора наук, поэтому в университет там идут далеко не многие, ибо это затратно и вообще геморройно. А наша доблестная страна в свое время создала ХОРОШУЮ СИСТЕМУ, на которую были деньги. И народ к ней привык. Это, на мой взгляд, ущербность психологии - ждать, что все само и бесплатно упадет,- но тем не менее. А теперь деньги банально "пристроили" куда надо и плачут, что на образование их нет. В итоге, если перейти на платность, подавляющее большинство сограждан останутся за бортом, а жить достойно после ПТУ трудно. Нам обещают кредиты - но само государство на этом и погорит: их просто не будут возвращать, поскольку достойной гарантией был бы залог, а он вроде не предусмотрен. Придут к выпускнику из банка, а он говорит: машина мамина, квартира съемная, золота-брильянтов нету. И будут у него по корок сопеек из зарплаты (ее легальной части) высчитывать до второго пришествия...

Скоффер О нынешних выпускных экзаменах я речь и не вела: я говорила только о вступительных нынешнии выпускные в больщинстве школ, наверное, и правда халява, так что в этом смысле ЕГЭ, наверное, и правда хорош.

Лесь А в плане вступительных делать ЕГЭ сложным бессмысленно, поскольку уровень школы и уровень, требуемый ВУЗом, это две большие разницы... Так что единый экзамен - глупость с точки зрения того, что он либо занизит, либо излишне завысит требования

Скоффер

Вообще-то в России сейчас тоже это вполне может наблюдаться. Ссантехник может зарабатвать не меньше доктора наук.

Ага. При этом деньги уходили из других частей экономики. Экономическую систему Совсоюза никак нельзя назвать ХОРОШЕЙ. Собственно, если бы в Совсоюзе была нормальная экономика, то он скорее всего не развалился бы. А образование - часть экономики страны.

У меня знакомый в РЭШ учится. Там уже есть система кредитов. Причем кредиты дает не государство, а сам вуз. И ничего, вроде не прогорает. Сам он, правда, учится на бесплатном, так как хорошо сдал вступительные и вуз согласен его учить бесплатно.

Непонятно. ЕГЭ не может завысить или занизить требования. Завысить или занизить требования могут те, кто смотрит на результаты ЕГЭ. Если, условно, школьной пятерке будет соответствовать 25 баллов из 100 набранных на ЕГЭ, то шкалы вполне хватит на описание возможности школьника учится в сильных вузах.

"У-ух. Дочитал..."

Доброговременисуток!

Начну с, несколько лирического, отступления.
Накануне Нового года заглянул на кафедру и услышал, как один из присутствовавших там профессоров произносил приблизительно следующий тост:
"... Если оглянуться на последние десятилетия, то получается интересная закономерность. Чем бы не занялось наше правительство: будь то сельское хозяйство или промышленность, - все успешно разваливается. Сейчас оно пообещало заняться наукой и образованием... Так пусть же они (члены правительства - прим. NNM) забудут о своем обещании!"

Далее - хочется ответить сразу на все посты. Поэтому имен, извините, не перечисляю.

По поводу модульной системы. Знаком с "экспериментальной площадкой" на которой данная система проходила обкатку в 1996-98 гг. Студенты тогда не жаловались. Некоторые мои знакомые, из числа попавших под данный эксперимент, утверждают, что весь пройденный в этот период материал отлично помнят до сих пор. Но, впрочем, не отрицают, что были рады завершению "моральной экзекуции".

О ЕГЭ могу судить только по отзывам преподавателей ВУЗов и училищ. Ни одной положительной оценки не слышал...

Оплата в образовании на данный момент, хоть медленно и частично, вводится. С другой стороны - колличество преподавателей, работающих в образ. учр. зависит, на настоящее время, от колличества студентов, поступивших на бюджетной основе. Если учесть мешковатость и нерасторопность нашей страны... есть сомнения, что в ближайшее время все перейдет на коммерческие рельсы.
Что касается фирм, готовых оплачивать образование, таких за последние пару лет появилась масса. Но касается это только редких специальностей, курсов повышения классификации или послевузовского образования (т.е. аспирантура, докторантура и т.п.). Следует уточнить, что в своем большинстве это научные, околонаучные, гос-хозрасчетные организации и учреждения. Либо административные инстанции.

На этот раз хватит...

Удачи.

Вот насчёт эксперементов хотела сказать....
Несправедливость получается: Этот год ещё попадает в эксперемент по ЕГЭ, а следущий уже нет! Т.е. в этом году, если ты по ЕГЭ получаешь 2, то в аттестат тебе ставят 3. А в следущем году - получил два - оставайся в 11-ом классе на второй год...
Да и вообще, намудрили они с этим ЕГЭ...

Кейла, в одиннадцатом классе на второй год не оставляют. Это раз. А два - по поводу ЕГЭ: со следущего года ЕГЭ вводится как обязательный => не сдашь - не поступишь в универ или куда там...
На заметку: Кроме России, ЕГЭ введен в эксплуатацию в отстающих странах Африки и Азии... Естессно, на высокий балл экзамен сдают только самые выдающиеся... А потом в правительстве удивляются: "Чой-то у нас так мало квалифицированных кадров?.. " Ведь сами доучиться не дадут!!!

Сообщение отредактировал Lilian Wolf - 3-02-2005, 16:19

Lilian Wolf Ну, это ещё не факт, что мы обязательно попадем. Вот нынешние 9 классы - да, точно, если вообще только ЕГЭ не отменят, а у нас есть ещё маленький шансик.
А насчёт заметки: Ты в курсе, что большинство(но не все, конечно) наших известнейших политиков не заканчивали и 8 классов???

Что-то я вас не понимаю
Кейла

Жизнь вообще несправедливая штука. Но в данном случае я особой несправедливости не вижу. В чем принципиальная разница между тройкой и двойкой в аттестате?
Кроме того, по-моему, у нас необязательно учиться в 10-м и 11-м классах. Если я ошибаюсь, поправьте.

Lilian Wolf

В чем связь между результатами экзамена и наличием квалифицированных кадров?

Лейна

Ты про советских или про российских? Если второе, то, пожалуйста, примеры.

И еще. Объясните мне такую вещь. Вот раньше, человек мог получить в школе "5", потом пойти сдавать экзамены в вуз и получить там "2" (в пересчете с вузовской шкалы на 5-бальную). И никого это не удивляло. Сейчас человеку могут ставить в школе "5", а потом поставить "2" по ЕГЭ. И это многих возмущает. А в чем принципиальная разница?

Alaric

Разница, скорее всего, в том, что многое зависит от этих циферок - оценок... Малейший промах и ты уж пролетаешь мимо универа (института, ВУЗа и т.д.). Хотя эти оценки не всегда ставят справедливо или объективно... Может, конечно, у вас не так, но у нас именно так.

Ну, во-первых, родители заставляют. А во-вторых, я и сама бы не прочь повысить свои знания... И в основном это получается не обязанность, а желание.

Кейла

Объясните, где оценки ставят необъективно. Если на ЕГЭ - то это действительно проблема ЕГЭ. А если в школе или в вузе - то от этой необъективности как раз ЕГЭ и старается избавить.
Разницы между "три" и "два" в аттестате и раньше было не много.

Единственное, чем ЕГЭ хуже, это тем, что лишает нескольких попыток. Раньше, провалившись в одном вузе, можно было сдать экзамен в другой. А учитывая, что экзамен зависит от нервов не меньше чем от знаний, то у неподготовленного человека есть "приличные шансы" в первый раз написать хуже, чем он может. Особенно, если он знает, что это его единственная попытка.
Кто-нибудь знает, ЕГЭ пересдавать можно? Если да, то при каких условиях? Или предполагается, что если ученик один раз его сдал, то это на всю жизнь?

С другой стороны, если раньше провалившись в выбранный вуз, человек мог "пролететь" совсем, то теперь его баллов может хватить в более слабый (в зависимости от "степени провала").

Аларик, и про тех, и про других. Пример: хотя бы Явлинский - он бросил школу в 9 классе...

Лейна
Вообще-то он после этого доучился в вечерней школе, потом закончил институт, поступил в аспирантуру и защитил диссертацию Поэтому утверждать, что у него нет и восьми классов образования - это как-то чересчур