Последняя капля, "Оранжевая революция" в РФ возможна?

No Name Man ну вы батенька даете

Наоборот, Саакашвили под шумок устроил такой передел в ГРузии, что просто перья летят. А в Абхазии как раз договорились при помощи России, не надо эту ситуацию равнять с Украинской. Кстати, и в Грузии удалось избежать крови только благодаря Игорю Иванову. Такие вот мы добрые что помогаем другим выжить чтоб им потом подручнее было нас пинать

А навстречу пойдет другая колонна. Потому что методы, которые предлагаются, далеки от демократии как крот от луны. Потому что многие за последние пять лет стали жить лучше. Потому что им нравится их страна и они не хотят устроить в ней очередное посмешище
Разве в Америке демократия? Разве там все довольны своим правительством? Нет! Но я не представляю себе Керри, который с оружием прет на Белый Дом вопя "Буш сфальсифицировал выборы! Бей Буша!" Потому что у него есть честь. И потому что он любит свою страну и не хочет в ней войны
В нормальных странах борются нормальными методами: создают партии, выдвигают лозунги, итд. А нас приучили что всего этого не надо: подьехал на крейсере Аврора к правительству, сказал "Слазь!" - и ты уже герой а история простит. Вот только хватит в сотый раз позориться перед миром - 91 и 93 вам что, не хватило? А я вот помню как я, семилетний малыш, в октябре 93 под кроватью от пуль прятался. Там, на улице тоже боролись за "свободу" - каждый за свою - и не смотрели куда стреляют

Считаю, что не поднимится наш народ, пока что, на революцию. Не верится как-то. Как-то это все так происходит, что самые недовольные, кому реально херовей и херовей становится, те поругаются, да разбегутся детей кормить, из военкоматов их вытаскивать, искать средств на квартплату и прочее. Вот когда поймут, что дети уже померли с голоду, попали в армию и погибли а гор.точке, когда из квартиры их выпихнули - вот! Уж не за что беспокоится, тут пора за дело взятся.

Пока гром не грянет, типа. Пока пассионарности не хватает))

Reytar

Прикольно! Жаль, что не могу вторично харизму повысить.

А вот это жутко. Чест говоря, у вас тоже не очень-то... того... здорово. Так что надеюсь, что до таких крайностей, как эмиграция на Украину, не только я, но кто-либо из нашей страны когда-нибудь дойдёт. Если уж эмигрировать - то сразу в Канаду или Австралию. Правда, туда ещё пустить должны...
Сам же я проголосовал за последний пункт (который я трактую как "затрудняюсь ответить") по той простой причине, что будущего-то на самом деле никто не знает.
Тихиро

Тогда станут бомжами, сопьются, или вообще просто повымирают, так что уже не до этого будет.
Хотя я сам против революции. По-моему, после неё всегда всё хуже становится.

Тихиро так те, кому есть, что терять, пока они это не потеряли буянить и не будут. А вот те, у кого инициативы правительства могут отнять что-то важное - вполне. Те же студенты в случае отмены отсрочек.
Вообще мне не кажется, что нам нужна именно революция. Мне кажется, что нашему народу нужно просто научиться контролировать правительство. Как никак, они - слуги народа. Поэтому мы имеем право требовать проведения референдумов по особо спорным реформам, мы имеем право знать почему планируется та или иная реформа. Хотя конечно разобраться во многом будет сложно из-за низкой экономико-юридической грамотности населения. Но это так же поправимо с помощью специальных курсов в школьной и институтской программе.

Элме Иорра хорошая идея - повысить грамотность населения. При дедушке Ленине это было главным направлением политики, что ни говори о коммунистах. Но вот устраивать референдум по каждому поводу - нереально, во первых - большие деньги на голосовании, во вторых - ликвидация партийности ибо разница в программах партий ликвидируется тем, что любая программа будет составлена только на референдуме. Так что нам нужны более сильные партии и более образованый народ

Кот Баюн я не говорила о партийных программах. И я не говорила про "референдум по любому поводу" .Я говорила о том, что необходимо выставлять на референдум спорные реформы, вроде той же отмены отсрочек или льгот.

Ребята, то, что было в (или на) Украине ИМХОО, УКРАИНЦЫ, настоящий спектакль, спонсируемый советом европы - просто там делать больше нечего и скучно - формулировка - выберете оппозицию -хорошо. не выберете - оппозиция выберет вас. разве не смешно:)
А в России такого не будет - укрепление вертикали власти типа...

Что больше всего бесит - так это то что у нас пытаются навязать мысль что мол это все враги спонсируют и тому подобное... сами бы лучше подумали сколько наш репаный президент и его поганое правительство денег вкладывало в эти страны, чтоб сделать их подконтрольными???? и кто после этого манипулирует...??? тотоже...

а по поводу опроса... блин народу в опозиции у нас тоже хватает... ток у них мозгов мало, чтоб обьедениться... и что-то умного замутить...

По поводу Украины: вот здесь приведена статья о том, какие политтехнологии фактически были использованы на Украине. Что примечательно, статья была написана раньше их окончательной победы. К сожалению, оригинал я найти не могу, поэтому даю ссылку на ЖЖ человека, который эту статью к себе скопировал.

По поводу России: автор упомянутой статьи тоже боится, что у нас может произойти что-то подобное. Лично я думаю, что у нас все-таки в таком случае применят водометы (или что пострашнее). Кстати, те украинцам, кто активно утверждает, что если Ющенко вам не понравится, то вы его выкинете, советую задуматься над такой перспективой.
О демократии. Известно, что некоторые законы нельзя выносить на референдум. Например, законы, касающиеся бюджета. Считается, что закон "выдать каждому гражданину по X рублей" (вместо Х поставить нужное число) на референдуме пройдет довольно успешно. Риторический вопрос: почему народу нельзя проводить законы по бюджету, но можно выбирать людей, который этот бюджет принимают?
На мой взгляд, даже если на выборах ничего не подтасовывать, выборы в нынешнее время превратятся в соревнование "чей пиар круче". Лично мне не кажется очень логичным факт, что человек, который найдет лучшую "пиар-команду" сможет принимать более хорошие законы или лучше управлять некоторой территорией.

Чтобы лично я тем или иным способом присоединился к некоторой революции, я должен буду получить неоспоримые доказательства, что автор революции лучше Путина. Да, Путин - не ангел. Но лучше культ личности Путина, чем режим фиг знает кого.
А большая часть остальных, как тут уже сказали, Путина и так поддерживают.
По поводу упомянутых инициатив. Наверное, многие слышали о том, что творилось в Приморье во времена Наздратенко. Также известно, что жители Приморья Наздратенко как минимум один раз при всем при этом переизбрали на следующий срок. И убрали Наздратенко только "приказом" из Кремля. Вопрос: хорошо ли то, что президент наплевал на право избирателей Приморья выбирать губернатора? (По-моему, проблем со светом и с теплом в Приморье стало меньше, если это не так, просьба сообщить). Я не сторонник Путина, но сейчас любой известный человек, к которому придут "с уголовным делом", может начать орать, что к нему пришли из-за "политических вопросов". Я не буду утверждать, что эти уголовные дела не фабрикуются, но обратного я тоже утверждать не буду.
Что касается остальных инициатив, то, за исключением, кажется, регистрации, все остальное пока только инициативы.

Ну и куда двинем в Мовкву в кремль?! Нет тут у нас в Тюмени все спокойно. Если в России вдруг начнутся революция она до нас не дойдет. И вообще у нас тут в провинции спокойно. Кому охота идти на барикады в мороз и не отойдя оот Нового года.

Я опять что-то путаю, или у нас действительно референдумы запретили? Вроде бы что-то такое звучало...
В общем, я считаю, что это было сделано совершенно правильно. Потому что эти референдумы абсолютно бессмысленное дело и только пустой перевод денег. Если власти выгоден результат референдума, то провозглашают, что мы вышли на очередной виток демократии. А если невыгоден, тогда и референдума будто бы не бывало. Согласитесь, что это просто смешно, а над нами, кажется, и так уже все смеются.
Я, например, еще помню, что в свое время на референдуме большинство народонаселения нашей "Необъятной Родины" проголосовало за сохранение Советского Союза... И где он теперь, этот Союз? И как скоро после так называемого всенародного референдума три человека своим единоличным решением утвердили его распад?

Чуть поправлю: не запретили (это невозможно) а усложнили процедуру его собрания - нужно собрать довольно много подписей чтобы начать процедуру. Кстати, выборы парламента и президента тоже являются референдумами, предусмотренными Конституцией

Ох, ну потому что бюджет принимается не с одного наскока а по частям, долго утрясается, так что либо каждый год пришлось бы проводить четыре референдума вместо нынешних четырех чтений, либо давать народу уже готовый "на утверждение" что просто издевательство - большинство-то в экономике совсем не рубит
Ну и еще: так делают везде, даже в странах которые их жители называют "демократическими"

Вообще-то на референдум выносятся не законы, а вопросы.

Кот Баюн, кстати, не являются . Есть выборы, а есть референдум - им даже отдельные законы посвящены.

Как ни странно, но именно референдумы являются одной из важнейших форм участия граждан в управлении делами государства. И, согласно закону, любой результат законно проведенного референдума должен быть закреплен принятием соответствующего нормативного акта. Так что даже если власти любого уровня отказываются признать результаты референдума, их можно к этому принудить через суд.

Shaida , а кто будет принуждать власти? Какой для этого разработан механизм, так сказать? И опять все тот же вопрос - как быть с результатами референдума по Советскому Союзу?

Аглая, механизм разработан, верь мне. Если и правда интересуют подробности - обращайся в приват, могу даже ссылки на статьи законов указать. Что касается референдума по СССР - тогда законы были совершенно другими, даже Конституция. Возможно, тогда были пути, позволяющие законно принять решение, противоположное результатам референдума. А вообще-то даже сейчас по некоторым вопросам возможно проведение совещательных референдумов. Их результаты позволяют выяснить мнение большинства, но ни к каким определенным решениям не обязывают.

Shaida , у нас даже Конституцию постоянно переписывают, так что уж говорить про прочие законы и положения. Кроме того, многие законы просто не выполняются...

Аглая, постоянно переписывают? Насколько мне известно, последний экземпляр вышел в свет 12 декабря 1993 г. и с тех пор не изменялся. Да, вообще конституций в России/СССР/РФ было предостаточно, но за последние 11 лет - пока одна. Вот она, стабильность!
А про "действенность" законов на Руси давно известно. Написано-то очень красиво, а вот средств на реализацию, как всегда....
Но тем не менее законы есть, и большинство из них даже защищают наши с вами (!!!) права. И, ИМХО, чем больше людей не будут от них отмахиваться, как от бесполезных бумажек, а станут относиться к ним как к реально действующим, тем больше шансов на то, что и власти начнут относиться к законам с должным уважением.

Хорошо было б, конечно, если научимся контролировать правление страной. Пусть примером будет Новгород Х века.
Но пока что те, кому есть что терять и приходится туго - они удочки сматывать хотят.
В общем, останутся одни дураки да олигархи. Последние - не как граждане, а как ... как рабочие у станка. Денег энд благ заработать.

Доброговременисуток!

Вернулся, кажется, как раз вовремя, чтобы поддержать тлеющий костер спора. А точнее - попытаться перегрести огонь к тому, с чего все и началось.

Итак, следующая мини-телега под заглавием:

Мемуары винного вечера

Сидел некий персонаж, известный как No Name Man, в своем захламленном помещении, пред не самым навороченным компьютером с ДАЛЕКО не самым быстрым доступом в сеть и размышлял...

Совсем недавно он просматривал тему "Последняя капля" на небезызвестном форуме сагистов РФ и попивал красное полусладкое (разбавленное, правда, до безобразного состояния
столового). И пробило.

На основе прочитанного/понятого/выпитого появилось желание написать с натуры коллективный портрет нашей страны. Причем, как справедливо в теме было отмеченно, ее избранной части (ну да, той которая и в сетку ходит, и не только порнуху оттуда всасывает).

И эта избранная часть выглядит, прямо скажем, не вызывающей опасений. Ни у мировой общественности, ни у ФэСэБе, ни у психиатОров. А у меня вот, опасения возникают. Почему?

Потому, что у меня, неправильного такого, КЛАУСТРОФОБИЯ. В песенно-идейном понимании гр. "Крематорий". В смысле, "Я боюсь стен". А стен вокруг меня с каждым днем становится все больше и больше.

Не хочу говорить, чего я от родной страны получил (не Сахаров, так что поучительной повести не получится). Скажу - неприятностей больше чем пряников. Но заявление о грядущей отмене отсрочек и было ИМХО последней каплей. Ибо - молодой человек призывного возраста. Учусь. Работаю. Содержу себя и буд. жену. Намерен узаконить отношения. Слушаю неформатную музыку. Играю блюз. И этого меня на 2 года хотят лишить, взамен предлагая непонятно что (а если без обиняков - не предлагая ничего).

Мне благомысленные (а может, и благоразумные) скажут - таких заявлений была уже куча. Пронесет. И хочется верить, что пронесет (авось, успею до толчка добежать, когда пронесет). Только странно, что такое ЗАЯВЛЕНИЕ одного из первых лиц страны не вызвало тысячных демонстраций молодежи перед министерством обороны. Волны возмущения в прессе. Шквала в сети. И ни одного отклика на горячо любимом форуме (пока я сам не "вызвездился").

Страну готовятся срубить под корень. Никто и не почесался. Гром еще не грянул. Только, когда он грянет, у парней в казармах не будет вариантов кроме как молиться Богу или стреляться, пытаясь прихватить с собой побольше уродов, превративших его (ЛИЧНО ЕГО) жизнь в ад.

НО, осененные золотыми погонами только лишь спишут эту убыль личного состава в ведомость "усушки и утруски". А осененные портфелями - завизируют. И положат на стол САМОМУ. И его рука тоже не дрогнет.

Ибо, пули того солдата - самострельщика найдут тех, кто в казарме ударил его по лицу (а может, и совсем не тех!). А те, кто его туда послал, не спросив и не пожелав выслушать - далеко, и даже эха выстрелов не услышат...

Знаю, что даже по законам этой, искренне ЛЮБИМОЙ мной страны, телега уже почти тянет на "разжиганее". Посему попробую закончить.

В опросе однозначно доминирует вариант "менталитет не таков". Но, неужели, выросшее, ставшее предметом для гордости, свободное почти на корню поколение сети - тоже люди этой ментальности?! И почему мне рассказы о том, что везде в сопредельных республиках рывок к свободе - происки спецслужб кажутся гнилой отмазкой для того, чтобы когда волна в РФ постучится в дверь - остаться дома и ничего не сделать... Зачем происки спецов? У нас совершенно легально у руля - ФСБшник...

О том, где лично я буду, когда НАЧНЕТСЯ ДЖАЗ - уже писал... А где вы? И если будете вместе - то в каком? Никуда, к сожалению, не зову, просто очень хочется узнать....

Все вышеуказанное - однозанчно ИМХО.

Удачи.

No Name Man а тебе не надоело агитировать всех? Тем более, неудачно