Хоббит, Или туда и обратно...

[Кайран >>>]

А зачем в двух частях снимать? В смысле, ЧТО ПиДжей собирается растягивать аж на 2 части? Мне это не нравится, мне кажется, что это будет высасывание из пальца, пробивание на слезы и все такое прочее.

Я думаю, что если бы снимали исключительно "Хоббита", без сопутствующих событий вроде визита Гэндальфа в Дол-Гулдур или Совета Мудрых, то получилась бы одна часть. Но Я уверен, что большинство фанатов ВК предпочли бы "Хоббита" быть как можно ближе к "Властелину Колец".

[WereWolfe >>>]

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=Yj-lBE8pUzE
Нашла видеоблог Питера Джексона о съемках) А что, веселый мужик, оказывается)) Да и гномы юморные))

[Олегович >>>]

А что, веселый мужик, оказывается))

WereWolfe, человек который снял "Живую мертвечину" (1992 год) по определнию не может не быть веселым
А гномы, да, забавные))

[Мафка >>>]

Судя по трейлеру и дневнику съемок, фильм должен оправдать все ожидания. Ну мои во всяком случае))

[Spectre28 >>>]

гномы как-то даже слишком забавные порой. Они резко контрастируют с Торином) не, по книге как-то так и должно быть, но учитывая каким сделали Торина, контраст уж очень как-то силён)

[Мафка >>>]

А мне Торин еще брутальнее представлялся)) Так что вроде ничего. А песня гномов меня просто заколдовала)) Жду не дождусь, когда саундтрек выпустят.

[Spectre28 >>>]

ну, шо, дамы и господа, ругаться уже можно, или кто-то ещё боится спойлеров? )) а то у меня рецензия есть, но спойлеров там...)

[Spectre28 >>>]

ну, поскольку никто не возражает, будем считать, что народу спойлеры не страшны) Но если кто все же их боится - дальше не читайте))

В общем, как многие в курсе - об этом писалось и в этой теме в том числе -, на фильм я шёл достаточно радостно. Трилогия кольца от этого же режиссера мне понравилась, и худшее, что я ждал - это то, что "Хоббит" будет сделан в таком же стиле. Лучшим вариантом, конечно, стала бы хорошая экранизация в духе сказки, но на это надежды было мало - а вот на грамотное фэнтези, пусть и не очень связанное с книгой, вполне можно было рассчитывать. Ну, мне так казалось. Трейлеры, в общем, на это и намекали: боромиристые гномы во главе с брутальным бороторином дубовым щитом. Боевик уже напрашивался, так сказать, но я утешал себя тем, что в целом в книге экшн, как ни крути, присутствовал.
Мда. В общем, для начала - про графику. То самое знаменитое "48 кадров" - это такая, простите, хрень! Да, чудесно. Чёткость происходящего впечатляет - но, блин, в итоге возникает ощущение, что мы смотрим что-то снятое любителем на дешевой камере. Слишком резко. Театр, не кино. Маски-шоу, если позволите. Или, если уж прямо, шоу с участием ролевиков - в принципе выглядело бы оно именно так) Не снятое шоу, заметьте, а вживую) Проблема в том, что на такое я в реальности могу посмотреть и бесплатно. А вот в кино хотелось бы, блин, сказку. Фантазию. А тут - как по лбу огрели повышенным реализмом.
А дальше начался ужас уже атмосферный, сюжетный и персонажный.
Ладно бы режиссер снимал приквел к "Властелину колец" - шут бы с ним. Посмотрел я три "Кольца", посмотрел бы и четвертое, и пятое. Но нет - ему надо показать, что речь идет именно о "Хоббите". В итоге по стилистике мы получили традиционно мрачнющего властелина колец, разбавленного в произвольных местах прикольными наивными сценами из "Хоббита". Т.е. единой стилистики в фильме нет от слова совсем. Есть фильм, три часа которого слеплены из несочетаемых кусочков. То наивная сказка, то брутальная клюквища на весь экран. Атмосфера, соответственно... как бы описать... ну, представьте, скажем, драму "Мы были солдатами", боевые сцены в которой перемежаются вставками из "Кто подставил кролика Роджера" и фильмов по книгам Пратчетта. Три часа сидишь и недоумеваешь, что за хрень тебе показывают.
Сюжет - вот тут-то писец и набросился. Причём с самого начала. Забудьте про жажду бабла гномов - не это им надо. И даже не мести им надо. А надо им вернуть отчий дом, нагло отобранный драконом. Тоска по родине съедает, так сказать. И демократию насадить. В дальнейшем эта клюква становится всё развесистее - с какого-то момента начинаешь ожидать появления в кадре морских пехотинцев, которые сражаются с пришельцами за родную землю. Больше мотивации у героев нет. А, вру - ещё Торину хочется убить одного отдельно взятого орка, который с какого-то бодуна тоже записал его в личные враги. Нафига этот орк в делает в фильме, я не понял до самого конца. Ему уделено, наверное, минут двадцать. Чисто ради того, чтобы дать персонального врага и добавить фильм брутальности, я так понимаю. Мотивация хоббита где-то там же - он, понимаете, сочувствует гномам и жаждет помочь им вернуть родину. Нахрена при таком раскладе команде вор - в принципе непонятно. Лучше было бы скинуться на дипломата, который уговорил бы помочь Даина с армией. В итоге весь фильм, блин, эта компания делает только две вещи: тоскует по родине и рубит врагов. Рубит чаще, чем тоскует. Всё. Сюжет закончен. По жанру мы имеем, соответственно мрачнющий слешер типа дьяблы, разбавленный комедией положений. Диалоги отсутствуют как класс, а когда присутствуют - лучше бы сценаристы их вымарали, поверьте. Внутренняя логика там... а, кого я обманываю. Нету там внутренней логики. И внешней нету тоже. Один незамутненный светлый бред - вспомнить хотя бы совет мудрых, о, да!
Персонажи - отдельная сказка. Начнём с того, что я вообще не понимаю, что часть из них делает в фильме - по типу того орка. Или по типу Радагаста (он же обожравшийся галюциногенов Ринсвинд. Этот отвечает как раз за комедийные вставки. Сани на кроличьей тяге, убегающие от стаи варгов, дооо). Или даже пародии на мудрый совет, в котором мудрых не обнаружилось. Сцены с их участием, соответственно, смотрятся как фарс. Вот, значит, гномы ощетинились оружием и готовятся рубить эльфов Элронда, и тут же Радагаст, суетясь, спасает жизнь ёжику. Нет, мне нравятся ёжики, поверьте! Но зачем?! Впрочем, гномы, готовящиеся рубить эльфов в тот момент тоже... того. Учитывая, что их изобразили то ли русскими, то ли украинцами (гном-казак - это в принципе гениальная находка режиссёра, я считаю, как и трагический гном в треухе) - смотрелось... очень. Русские туристы, впервые попавшие в большой мир, так сказать. Эльфы - это туда же, к ролевикам. Я думаю, их них актёров и набрали, потому что игрой это не назвать. Вот вы на Блинкоме или ином другом фесте были? Оно. В чистом виде. Только стоит почему-то немеряных лямов зелёных бумажек. На фесте ещё и получше, кажется, потому что от души. Хотя не факт, конечно. Итут тоже спасибо 48 кадрам в секунду, кстати... смотрелось убийственно.
Музыка - ну, "Властелин" - наше все. Достаточно качественно, а песня гномов была одним из двух единственных светлых моментов фильма. Вторым стали орлы, но их было крайне мало, и есть шанс, что они порадовали только потому, что завершали это пафосное убожество.

Кстати, если кому интересно - оказалось, что гномий подбородок выдерживает удар шипастым моргенштерном размером с тыкву - нанесенный всадником с галопа. Нафига им при этом броня, интересно... Это я так, к логике боевых сцен заодно. Ажно "перловка" вспомнилась.

P.S. все эпитеты смягчены, иначе пришлось бы использовать мат. Соответственно, все используемые обороты можно умножать в несколько раз - это будет только точнее.

[Vincent Dice >>>]

Судя по отзывам на англоязычных сайтах, и по отзывам на сайтах, то тут все довольно сложно (хотя и понятно, если рассматривать одну из сторон).
С одной стороны людям явно не по нраву, что из сказки про Хоббита создали эпичное дарк фентези про поющих Боромиров.
С другой стороны, люди, которые ждали просто фентези, его и получили. Фильм о мрачных временах, о мире, с дерущимися Боромирами. Топоры, мечи, орлы - COOL!
Я же заранее настроился на второй вариант. Не думаю, что прямая экранизация Хоббита возможна на этом промежутке времени. Хоббит всегда был чем-то приключенческим...из ряда Бесконечной Истории, только в сторону файтинга на мечах и про гномов.
До этого я смотрел Ральфа Бакши (очень нравится, и песни тоже), играл в игры (все игры по Хоббиту довольно мультяшные, где Бильбо действует как вор, нейтрализуя ловушки, врубая рубильники, создается впечатление, что фильм должен быть как про приключения паренька, который отправился с крутыми воинами "на дело").
Фильма я не видел. Понятия не имею, как там...но уж больно не терпится. Неужели все ТАК плохо. Неужели нельзя просто наслаждаться самим фентези?
Недавно был Конан. Потом Your Magesty. + идут Игры Престолов.
Выбирать в принципе не из чего. )

Сообщение отредактировал Vincent Dice - 16-12-2012, 12:24

[Spectre28 >>>]

Vincent Dice,
если бы там было "просто хорошее фэнтези" - я бы им с удовольствием насладился) Там проблемы куда глубже, чем в "это плохая экранизация". И между "эпичный" и "клюквенный" - разница таки есть)

[Crystal >>>]

(покосившись на ветсвь дискуссии)

Я не могу сказать, что мне не хватает именно фентази или фантастики - можно сказть, что мне не хватает просто хороших фильмов, но это будет против правды, так как их вполне себе есть.

Я могу сказать, что отношение к экранизациям у меня однозначное: я люблю то, что люблю, а когда мне вместо этого норовят всунуть фантастическую отсебятину, я начинаю нервничать и грустить.

Вступление закончила, перейду к делу.


От Хоббита хорошего я не ждала изначально - еще когда на стадии его изготовления просочилась информация о том, что в фильм насуют левых персонажий, которых в книжке не было. Спектр меня слегка успокоил, сказав, что на тех же пирах лесных эльфов и в Ривенделле полно для таких персонажей места. Что показательно, он в принципе очень ждал фильма, заранее предвкушал удовольствие.

Вчера на предпремьере мы этот звездец посмотрели. Я три часа ощущала себя дураком, а время тянулось ох как медленно.

"Хоббит"-книга мне всегда очень нравился. Он очень волшебный, очень добрый, там настоящие приключения, там тайна и загадка, там вообще все. Он идеален.

И вот я не понимаю - на кой дьявол все это взяли, топорно тупо и примитивно переписали и превратили замечательную сказку в лютый трешак??? И не надо мне рассказывать, что фильм это одно, а книга это другое, что законы экрана отличаются и бла-бла-бла. В данном случае это полная ересь. Если предметнее.

Ок, я могу понять, почему историю Торина и его народа рассказали в самом начале - неподготовленного зрителя надо чем-то увлечь и захватить, а нападение дракона вполне для такого годится (если представить, конечно, что в зал пойдет неподготовленный зритель). Ок, я могу понять, почему Филли и Килли вдруг скинули н-десятков лет и стали смазливыми молоденькими гномами - маленьким девочкам скучно смотреть на коренастых, бородатых дядек в разноцветных капюшенах (по тем же причинам, вероятно, ноги у Бильбо не мохнаты - ради экранного времени, видимо, он сходил на депиляцию). И даже то, что Торина создатели фильма перепутали не то с Боромиром, не то с Арагорном - это тоже можно было бы понять. Это все дейсвтительно фигня и мелкие придирки.

Но вот скажите мне тупой - зачем??? Зачем полностью поменяли всю мотивацию героев??? В сказку о том, как 14 отважных приключенцев отправились за золотом к ужасному дракону, а в процессе каждый из них победил своего личного демона - зачем, повторяю, туда насовали столько патриотического пафоса? Зачем туда насовали столько мяса, что на каждом "привале" гномы во главе с Бильбо постоянно кого-то рубят в капусту? Зачем туда воткнули Азога и "кровавую месть" Торину (впрочем, с чисторией в принципе обошлись крайне вольно и Некромант в Лихолесье поселился вот буквально только что, аккурат перед тем, как туда понадобилось гномам)??? Зачем показали совет "мудрых", который являл собой "на ковер" для Гэндальфа и пафосный и оооочень глупый треп о том, что "грядут великие события, а дракон это не просто дракон"? Этот "совет" напрочь убил всю ту загадку, что так чаровала в книге.

Это глобально. А вообще - там бездна мелких изменений, которые изменили общий сюжет буквально до неузнаваемости и я не понимаю - зачем??? Нет ни одной сцены, которой бы сохранили здравый смысл и книжный ход событий. Тролли, Раздол, гоблины, орлы - все изменено и превращено в нелепый треш.

За весь фильм я, по-сути, порадовалась только двум моментам - песне гномов (мужкой хор а капелла это всегда охрененно) и орлам (птицы же!).

Ну а общую бредовость еще мило "скрашивали" работа актеров и работа сценаристов (особенно те, кто в ответе за эти дибильные картонные диалоги). Эльфы с мордами кирпичом (сложилось ощущение, что кастинг для них проводили из среды ролевиков и даже примерно не сказали, как надо играть) - статья отдельная, особенно Галадриэль. Плоский картонный Саруман. Сцены с Радагастом я не вкурила - видимо, надо было закидываться грибами по его примеру. Тролль с насморком. Слова Торина для Бильбо, что мол, не место тебе среди нас (повторюсь, ВСЕ диалоги это жесть жестяная).

Что самое страшное - залу понравилось (часть толкинутых пришла в прикидах, видимо разочаровываться было совсем обидно). А меня тоска обуревает - по книгам фильмы совсем разучились делать? "Конан" - треш, "Принцесса Марса" - треш, это - это даже не треш, это ТРЕШАК...

Сообщение отредактировал Crystal - 16-12-2012, 12:31

[Vincent Dice >>>]

Я все же подожду, понадеюсь... Если так вспомнить, то в моих старых любимых фентези-фильмах тоже есть некоторые минусы, но они воспринимаются как "хорошие" в основном из-за атмосферы.
+ пока гифы вроде таких сильно обнадеживают. ))

[Spectre28 >>>]

ага. Вот и я на трейлер заманился) нет, ну в целом на три часа фильма как раз минут 8 есть приятных. На целую кучу гифок хватит)

[alex_n >>>]

Смотрю я на все эти комментарии... И понимаю, что это все те же черты, за которые я упрекал ВК, и опасение по поводу повторения которых высказывал. Кому тут сказать, что я предупреждал?)

[Spectre28 >>>]

alex_n,
эм) а то, что мне очень понравился ВК - не смущает?)) Т.е. видимо, всё-таки разные качества у фильмов))

[Sigmur >>>]

На мой взгляд лучший фильм в этом году. Никаких претензий у меня к нему нету. Глубокая атмосфера есть, а другого и не надо.

[JediArthas >>>]

Я перестал ожидать чего-то хорошего от «Хоббита» ещё тогда, когда стало известно, что по нему будут снимать два фильма вместо одного. Когда стало известно, что фильмов будет три и в них какого-то чёрта будут делать Фёдор Сумкин и Электродрель, я перестал ожидать от «Хоббита» вообще хоть чего-то. А уж после того, как я прочёл всё написанное в этой теме, я полагал, что увижу потерю потерь увеболлических масштабов. Но знаете… В лето Господне две тысячи двенадцатое, Конец Света так и не наступил. Хотя многое обещало, что наступит. То есть с пивом и чипсами с колой и поп-корном это кинцо вполне потянет. Но не стоит ждать от него слишком уж многого…

Самая-пресамая большая беда «Хоббита» в отсебятине. Её в нём столько, что просто мамочки родные! Нет, это не жалоба правоверного толкиниста на то, что от его священного писания посмели отступить. Это жалоба измученного трёхчасовым сидением зрителя на то, что в фильм засунули кучу всякой хрени, которая так и не смогла внятно обосновать своего в нём присутствия. Бог с ним, с Фёдором, но без Электродрели, Сарумяна, укуренного любителя ёжиков и зайчиков и того орка с моднявым протезом фильм бы точно прекрасно обошёлся. И стал бы почти точно соответствовать тексту профессора. Если слить из этого несчастного фильма всё лишнее, то он сократится более чем на час и этот слив, однозначно, пойдёт ему только на пользу.

*ушёл спать*

[Рей >>>]

Ну вот, сходила я на "Хоббита" и первый час честно пыталась отыскать там все те недостатки, о которых говорили) Вот прямо сидела и внимательным критическим взглядом цинично осматривала каждого гнома, хоббита и волшебника на предмет ужасных нестыковок и других их грехов. Примерно через час действие меня настолько увлекло, что я забыла о своей великой миссии и просто восхищенно уставилась на экран) Я могу назвать только два недостатка, которые пришли мне в голову во время просмотра:
1) недостаток в моей голове, из-за которого я выбрала такой кинотеатр и такие места(( Мы специально пошли на 2D из-за всех этих плачей о жуткой четкости, из-за которой виден клей на бородах гномов и тому подобные неприятности. В 2D же, наоборот, у меня было такое ощущение, которое возникает, когда смотришь 3D и для интереса снимаешь очки - картинка получается немного размытой и нечеткой. Но так как мои спутники ничего подобного не заметили, я склонна приписать это слишком дальним местам и своим глазам (после операции у меня бывают подобные эффекты при просмотре фильмов);
2) просто ужасный недостаток, за который надо распять ПиДжея! Они не показали кошелек, который Бильбо свистнул у тролллей, а я так любила этот момент в компьютерной игре!!! Сарказм, конечно) Момент был не самый важный, и создатели уже были связаны тем, что в ВК показали менее очеловеченных троллей, и это смотрелось бы не так уместно.
И вот честно, кроме этих двух моментов, мне все в фильме понравилось! Причем по нарастающей. Первый час мне было как-то нейтрально, может, даже слегка скучновато, но я была еще и очень предубеждена заранее против качества фильма, поэтому это могло повлиять. В середине фильма я поняла, что он мне однозначно нравится. В конце я была уже в восхищении от видов и битв) Когда вышла из кино, мне показалось, что нет смысла пересматривать в 3D, и фильм на один раз. А к ночи я точно поняла, что хочу еще раз все это увидеть - уже в нормальном качестве, и снова услышать понравившиеся шутки)) Любимая была про Гэндальфа: "А он великий волшебник... или вроде вас?" Хотя не уверена в точности цитаты)
Еще в начале фильма у меня было много дежа вю с Шерлоком) Очень много похожих цитат, да и Бильбо был похож на Ватсона мимикой) А в середине фильма, когда они бежали по просторам Средиземья, поймала ассоциацию: "Таак... а где Шерлок-то?" Было очень яркое впечатление, что он должен был бежать с ними в своем развевающемся пальто)
Немного разочаровало то, что не показали ролик Стар Трека(( Я, правда, заранее решила не настраиваться на это, потому что сомневалась, что так повезет. Хотя в инете говорили, что он будет везде перед "Хоббитом"... У меня остался последний шанс на повторный просмотр в Иваново)
В общем, я не знаю, почему многие не увидели в "Хоббите" сказку, я ее как раз увидела и вновь перенеслась в мир "Властелина") Дракона почти не показали, но даже так он был нереально крут)) Такой кошачий глаз! А какой был Голлум! В отличие от "Властелина", где он смешон и жалок, тут он действительно пугает. Представляю, почему Мартину было жутковато на съемках с Серкисом)) Мартин отлично сыграл хоббита! Он как будто был рожден для этой роли) Гномы тоже понравились (особенно, молодой чернявый)). Ну и Торин, конечно, хорош - мини-Арагорн, как мы его назвали) Радагаст меня совсем не раздражал, наоборот, показался удачной вставкой в сюжет, ну и ежик... даже меня немного тронул. Из приглашенных звезд "Властелина" только Фродо показался не особо уместным. Просто Элайджа, в отличие от остальных, заметно заматерел лицом, и это бросается в глаза. Примерно как в "Декстере", когда Майкл Холл играл юного Декса, что смотрелось смешно - заматеревшее лицо со следами постоянного бритья и типа детская прическа) Вот тут так же. Остальные персонажи, вставленные в сюжет, меня не напрягали.
Я говорила, что я довольно некритична и всегда всему рада, когда дело касается моих любимых произведений)
Так что я считаю "Хоббита" очень удачной экранизацией и совершенно не понимаю, с чего все так плюются. Вот мультик Бакши я досмотреть не смогла, признаю, а тут хочется смотреть и смотреть) Так что призываю всех не обращать внимание на огромное количество негативных рецензий и оценить все самим. Когда мы еще увидим хорошее фэнтези на большом экране?)

Сообщение отредактировал Рей - 22-12-2012, 12:18

[Даммерунг >>>]

Ну, атличный фильм, по-моему. Радагаст, конечно, over-the-top, но в целом мне все понравилось.

[Оргрим >>>]

Фильм действительно хоть и интересный, но похож на кашу - столько в него всего лишнего напихано.

А еще Кристофер Ли совсем сгнил. 90 лет старику, все понятно, но лучше бы Сарумана в фильме вообще не было: играл он плохо.