Бессмертие, А вы бы его хотели!!

[t.Tree >>>]

Элис позволь вопрос? Ты устала от жизни? Думаю нет. Тогда, если я прав конечно, почему ты решила, что она может надоесть в будущем, уверяю, то, что ты видела за свою жизнь - ничто по сравнению с тем, чего ты не видела, все посмотреть жизни не хватит, для этого и нужно бессмертие.

Yarmak Ты о чем? Почему самоюбийство не решает проблем? Для самоубийцы оно решает именно ВСЕ проблемы. Если у тебя на компе вирус, выкинь свой комп нахрен, станет все равно, что на нем есть, проблема с вирусом решена. А почему ты думаешь, что я под "Родостью жизни" я подразумеваю бездействие, непонятно. С чего ты взял, что бессмертие это кара, ты много прожил?

Сообщение отредактировал t.Tree - 4-10-2005, 22:42

[Кот Баюн >>>]

Бессмертие открывает огромные перспективы: поработай сотнь другую лет, а потом хоть тыщю стреги купоны и радуйся жизни.

Вот только без эгоизма Бессмертие дает невиданные возможности для развития, для накопления знаний, опыта, для совершенствования споспобностей. А бесконечно приумножающиеся деньги можно пустить на подьем экономики, на благотворительность. Человеку ведь немного надо, а миру он может много дать.
Будь я бессмертным, я бы этим занялся

[t.Tree >>>]

Кот Баюн, чад за тебя, чес слово. Не могу похвастаться такой оттдачей для общества, вто такой я подонок. Хотя может если стану бессмертным и осуществлю вышеописанное, то и помогу умирающим детям Африки (грехи замаливать). Мы ведь живем тепереча в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, где, каждый делает че хочет, если, конечно его хотенья не противоречат УКРФ, АКРФ, КРФ. Вот помню(ну помню это уж слишком сказано, небыло меня тгода) отца моего чуть из партии не выгнали когда он решил на моей матери жениться, с первой женой развестись, и неичего, живут 22 года душа в душу, а у меня еще две стетры близняшки страшие есть(жаль не виделсь). Я к чему, а вдруг, как пойду я деньги на право и налево (особенно налево) раздовать, дам какому-нибудь бандюге Басаеву деньги для "подьема экономики чеченской республики", а он как купит бомбу и китайцев ядерную! Благими намереньями... как говориться.

[Кот Баюн >>>]

Мы ведь живем тепереча в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, где, каждый делает че хочет, если, конечно его хотенья не противоречат УКРФ, АКРФ, КРФ.

ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ - значит бездушной и безответственной?
Бессмертие - огромная ответственность, если оно кому-то выпало, значит, на него возложена миссия. Значит, он должен что-то делать, а не пропивать Божий дар столетними запоями и роскошью. Конечно, это не значит, что нужно бежать срочно в монахи, но и предаваться пустому перепробованию удовольствий - глупо. Стать земным Астинусом, свидетелем и носителем знания тысячелетий, или того лучше - серым кардиналом мировой политики, с бесконечным опытом, бесконечными деньгами и бесконечными связями - и можно предотвращать войны, отслеживать опасные веяния в политике и религии, можно помогать ученым, с самого детства выращивая смену поколений.

Я к чему, а вдруг, как пойду я деньги на право и налево (особенно налево) раздовать, дам какому-нибудь бандюге Басаеву деньги для "подьема экономики чеченской республики", а он как купит бомбу и китайцев ядерную! Благими намереньями... как говориться.

А тратить их на бунгало, девок и выпивку, конечно безопаснее? Человек с опытом столетий, если конечно его не одарить столетним маразмом, должен и разбираться в людях и политике

Вот помню(ну помню это уж слишком сказано, небыло меня тгода) отца моего чуть из партии не выгнали когда он решил на моей матери жениться, с первой женой развестись, и неичего, живут 22 года душа в душу, а у меня еще две стетры близняшки страшие есть(жаль не виделсь).

А это тут при чем? Кто из них был бессмертным?

Сейчас подумалось: а может быть мы и не бессмертны именно потому, что совершенно не готовы к этому? Сразу начинаются сопли, рефлексии - ах, какая тоска эта смена тысячелетий!.. - или эгоизм, мол накоплю бабок и поживу в свое удовольствие, а о том, чтобы применить такой дар на пользу мира, тут почти никто не подумал, вот и поди давай людям его...

[Кайран >>>]

Бессмертие дает невиданные возможности для развития, для накопления знаний, опыта, для совершенствования споспобностей. А бесконечно приумножающиеся деньги можно пустить на подьем экономики, на благотворительность. Человеку ведь немного надо, а миру он может много дать.

Отвечу по порядку.

1. Бессмертие дает вовсе не безграничные возможности для развития. Если у тебя нет ни слуха, ни голоса, то Паваротти из тебя не выйдет, хоть тысячу лет проживи. Мускулы тоже нельзя накачать выше определенного предела. Опыта можно накопить, но не факт, что это будет полезный опыт. Тысячелетний опыт войны с колесницами, конницей и бронзовым оружием в 20-м веке будет бесполезным.

2. Насчет благотворительности уже высказались до меня. Не хочу, чтобы на мои деньги выстроил себе империю какой-нибудь муссолини. А вот жертвовать на искусство или медицину - это дело стоящее. Только проследить, чтобы деньги попадали куда надо.

3. Насчет "человеку немного надо" не соглашусь. Практика показывает, что слишком много денег не бывает.

[Кот Баюн >>>]

Кайран
Начнем с того, что я не очень верю в врожденные способности. Как говорится, можно и зайца научить курить - только одного быстрее, другого медленнее. По крайней мере, есть время разобраться, в какой области себя "качать". И наконец, не обязательно же становиться вселенским гением, но стать знатоком во многих областях, полиглотом, - реально

Опыта можно накопить, но не факт, что это будет полезный опыт. Тысячелетний опыт войны с колесницами, конницей и бронзовым оружием в 20-м веке будет бесполезным.

Если человек тысячу лет занимается военным делом, то он должен бы знать как развиваются технологии и, соответственно, меняется тактика. Хотя конечно простой консерватизм вечного старика никто не отменял. Но очень надеюсь, что Бессмертный не станет заниматься военным делом.

Насчет благотворительности уже высказались до меня. Не хочу, чтобы на мои деньги выстроил себе империю какой-нибудь муссолини.

Да чего все заладили, Муссолини, басаев? Я разве предлагал политическим партиям и группировкам жертвовать? Если хочется, можно самому стать политиком. Непобедимиым, который всех противников переживет
Про поднятие экономики, я говорил про бизнес-инвестиции в выгодные проэкты. Многие выдающиеся промышленники начинали большие дела, которые разваливались с их смертью, потому что потомки не смогли их продолжать. В нашем случае это не грозит. Промышленно-финансовая империя может неплохо поднять весь экономический уровень государства, может осуществить технологический прорыв, да и на политику, как ни противно считаться олигархом, может влиять. А в случае неблагоприятных условий, десяток-другой лет переждать в эмиграции - не долго.
Смерную казнь к Кощею Бессмертному применить нельзя, а пожизненное заключение он уже отбыл.
(А. и Б. Стругацкие)

Насчет "человеку немного надо" не соглашусь. Практика показывает, что слишком много денег не бывает.

Так тут все жалуются, мол, бесконечная жизнь так надоедает... прям взяли бы и померли бы, для разнообразия. За тысячи лет можно действительно перепробовать все удовольствия, "перебеситься", и начать задумываться о вечном (о себе, например ), о том, сколько взял у этого мира, и сколько должен ему отдать. Я думаю, даже злостный прожигатель жизни не сможет потратить вечность на роскошь и развлечения.

[Faust >>>]

Все люди так или иначе жаждут бессмертия. Даже если они сами себе в этом не признаются. И естественно, бессмертие подразумевает и вечную молодость. Да, я хотел бы быть бессмертным, и надеюсь дожить до времён изобретения того самого эликсира жизни. Ведь бессмертие сделало бы нашу жизнь наполненной смыслом - а какой смысл жить, если все всё равно умрём? Нет никакого стимула (кроме, конечно, всей этой религиозной мишуры), ведь нам после смерти все наши достижения будут уже неважны.

[HIROmant >>>]

Начнём с того ,что далеко не все люди жаждут бессмертия

Да, например самоубийцы . Ну вообще бессмертие не очень веселая вещь, она лешила бы человека "обыкновенного чуда" жизни, было бы просто скучно жить.

[Zorin >>>]

Yarmak
Ну если, отталкиваться от библии(сам не читал, но я в общем), то бог есть. ДАк вот, а если ты узнаешь - кто-то решил, что ты уже прожил красивую и полезную жизнь и самый срок тебе умереть - завтра, дак что же, ты согласишься и не выберешь бессмертие
Да и вообще, разве нельзя жить в бессмертии и делать всем добро, и радость, и т.д., как кто-то тут говорил, что пытается жить по кодексу и творить добро(бла-бла-бла). А?

А сам бы я выбрал бессмертие, просто выбрал бы и всё. Знать что ты один такой и можешь всё, чего-то да и стоит.

[Кот Баюн >>>]

Смысл жизни не в том ,что бы прожить по кодексу,а в том ,что бы прожить честно(признаваться себе в том ,что сделал неправильно,ругать себя и т.д.)

Я это себе представил: как Иван Грозный, посадит человека на кол, и молится: прости, Господи! А потом еще одного, и опять: прости, Господи!

жить ради того,что бы жить и быть молодым и красивым по меньшей мере эгоистично,а значит и не напользу

Я уже написал, ДЛЯ ЧЕГО может быть полезен бессмертный человек. Как и любой человек со сверхвозможностями (сверхбыстрый, сверхсильный, вот будет и сверхнестареющий) он может ОЧЕНЬ много дать миру. В этом и будет состоять смысл его существования. И скучно ему тогда не будет. Скучно будет прожигателю жизни, который думает: какое еще удовольствие я не попробоовал?

Бог создал первых двух людей в раю,после чего он их от туда выгнал - значит мы с вами не в самом прекрасном месте...

Значит, надо торопиться в рай, и всю жизнь только об этом и думать? Тогда, зачем бы Бог заселял нами землю?
Умирать, если есть возможность - безопасная - не умирать, это самоубийство и дезертирство.

[Axius >>>]

.Бессмертие не такая,уж и хорошая штука,вспомните хотя - бы библию (не надо говорить ,что это мишура,даже заядлые атеисты туда заглядывают,ссылаясь на свои убеждения)в библии сказано,что Бог создал первых двух людей в раю,после чего он их от туда выгнал - значит мы с вами не в самом прекрасном месте...

Во-первых , лично я никогда не формировал какие-либо из собственных ценностей ,принципов и убеждений на основе Библии : не на ней одной свет клином сошёлся - если уж на то пошло ,то существует множество куда более старых и не менее мудрых учений . А во-вторых ,я бы крайне не рекомендовал приводить в пример Библию или что-либо , связанное с христианством - вокруг этого имеет тенденцию разворачиваться поистине грандиозный флейм (ранее для такого его вида была отдельная тема , но...) . Так что я по своей сути просто не могу завязать решение всех логических и ценностных связей используя за основу лишь только одну религию ,так как считаю ,что есть множество других источников , претендующих на не меньшую разумность и истинность .

А смысл всей жизни - достойно её прожить,сделать много добра,и понять ,и красиво (без сожаления) умереть КОГДА ПРИДЁТ СРОК(!).

Хмммм...а вы слышали о такой вещи как "фатализм" ? "Осознай необходимость и получи свободу в её рамках.. бла-бла-бла))" Так вот : даже он - лишь одна из граней ,а помимо него ,опять же ,существуют ещё другие философские точки зрения ,которые хотя и могут быть абсолютно противоположными , но от этого не переставать казаться такими же обоснованными и убедительными . Что же ,например ,касается меня ,то я не могу отнести себя ,скажем, к "волюнтаристам" . Как сказала моя учительница по истории , я иду "путём самурая ,по краю лезвия , выбирая золотую середину))) " .Я просто не считаю ,что какие бы то ни было крайности могут претендовать на абсолютную истинность .Так что вы в вашем высказывании простоне учитываете других возможных существующих положений .

А бессмертие не наполняет жизнь смыслом - нет опорной точки,жить ради того,что бы жить и быть молодым и красивым по меньшей мере эгоистично,а значит и не напользу(даже себе).

И ещё раз...Почему только один вариант развития событий? Я лично всего страницу назад высказал назад своё мнение ,которое было абсолютно отличным от высказанного вами . Сама по себе возможность стать бессмертным даёт новые ,невидимые для обычных людей ,возможности для самоопределения и мировосприятия ,не говоря уже о возможности получать и накапливать такие знания , о которых кто-либо другой может только мечтать .


Сообщение отредактировал Axius - 8-10-2005, 23:10

[Kristof >>>]

Сама по себе возможность стать бессмертным даёт новые ,невидимые для обычных людей ,возможности для самоопределения и мировосприятия ,не говоря уже о возможности получать и накапливать такие знания , о которых кто-либо другой может только мечтать .

Мне интересно, а как же взаимоотношения с другими людьми? Я согласна, что для себя, возможно для пользы человечества... Но какого будет смотреть на близких, дорогих тебе людей, которые будут стареть, умирать на твоих глазах. А ты ничего не сможешь сделать...ты будешь продолжать жить дальше...Вечно.
Потом, не захочешь привязываться к кому-либо - слишком больно терять.Жизнь наблюдателя. Рано или поздно станет невыносимо. Такое беспросветное вечное одиночество. На мой взгляд, это скорее, проклятье...

[Zorin >>>]

Мне интересно, а как же взаимоотношения с другими людьми? Я согласна, что для себя, возможно для пользы человечества... Но какого будет смотреть на близких, дорогих тебе людей, которые будут стареть, умирать на твоих глазах. А ты ничего не сможешь сделать...ты будешь продолжать жить дальше...Вечно.
Потом, не захочешь привязываться к кому-либо - слишком  больно терять.Жизнь наблюдателя. Рано или поздно станет невыносимо. Такое беспросветное вечное одиночество. На мой взгляд, это скорее, проклятье...

Я бы сказал, что это больше зависит от характера человека, так что по-разному...

[Axius >>>]

Kristof , по поводу этого я уже высказался на предыдущей странице - не поленитесь отлистать . Но ежели хотите ,попробую пояснить ещё : лично я считаю ,что смогу пережить подобное. В любом случае ,человек при нормальных условиях живёт дольше своих родителей - это раз . Во-вторых , стоит учитывать также то ,что подсознательно человек при смерти своих близких ,несмотря на то что не осознаёт этого , всё же испытывает боль от того ,что внутренне понимает тот факт ,что его ждёт подобная судьба . Так что в некоторой мере ,это является своеобразной болью от напоминания : но как такая боль сможет существовать, если не будет самого внутреннего прецедента ,который его вызывает? Мы на данный момент просто не в состоянии представить себе психику и менталитет ,а также их развитие и изменение у действительно бессмертного человека ,так что не думаю ,что вы в состоянии делать выводы об этом . И в третьих ,не стоит списывать с бытия бессмертия радость от созерцания того ,как твои враги стареют ,слабеют и сами же погибают от неумолимого течения Его Величества Времени . ; )) И если уж на то пошло ,то по сути я уже одинок : здесь и сейчас - так каковы же причины ,чтобы опасаться этого в будущем ? И точно также, уже сейчас я не привязываюсь ни к кому , и наоборот ,стараюсь как можно дольше оставаться в одиночестве . А существование вечного наблюдателя - можно сказать , одно из моих сокровенных ,но к сожалению , неисполнимых желаний . )

по меньшей мере эгоистично,а значит и не напользу(даже себе).

Ах ,да...вдогонку . Неясна следственно-логическая связь .Основой эгоизма как раз и является жизнь для себя . Так что фраза о том ,что это противоречит собственной пользе ,собственно не вписывается даже в рамки самого понятия ,так что ,уж извиняйте , но данное пояснение некорректное.

[Zorin >>>]

Yarmak конечно продолжай . И с чего ты взял, что если быть эгоистом от тебя отвенётся общество. Если этому обществу что-то от тебя нужно, оно от тебя ни за какие коврижки не отвернётся

[Axius >>>]

Опять статистика? (всё я молчал)  Вот от всей души тебе желаю быть бессмертным,на самом деле от чистого сердца!

Что же ,от чистого же серца тебя благодарю!

[Опять статистика?

Что же поделать? Именно она играет главную ролв любой дискуссии . Оспорить эмоции куда легче .

:вы становитесь эгоистом - от вас отварачивается общество,от вас отвернулось общество- у вас нет признания...Продолжать?

А вот и не скажи ! В том то и дело ,что пример конкретный ,а для подобных "задач" обычно существует как раз то именно только абстрактные решения .Разумный и здравомыслящий эгоист вполне может извлекать выгоду для себя ,избеная подобных "побочных эффектов" .Тут уж дело скорее в самих эгоистах ,а не эгоизме как таковом .

[Kristof >>>]

В любом случае ,человек при нормальных условиях живёт дольше своих родителей - это раз

Родители это другое...рано или поздно они ,все равно, перестают участвовать в твоей жизни.
А любовь? Я не знаю, может это глупо, но...
Я согласна, человек по своей сути одинок, но все равно же тянешься, ищешь...КАК человек может смириться или вообще привыкнуть к потери любимого?

Мы на данный момент просто не в состоянии представить себе психику и менталитет ,а также их развитие и изменение у действительно бессмертного человека ,так что не думаю ,что вы в состоянии делать выводы об этом

Делать выводы, согласна...(не хватает несколько нулей в паспорте )Но это предположения.

И в третьих ,не стоит списывать с бытия бессмертия радость от созерцания того ,как твои враги стареют ,слабеют и сами же погибают от неумолимого течения Его Величества Времени

А ты стоишь над их костями и смешься... И даже достойного противника не будет. Не наскучит такая победа? И какого рода враги могут быть у бессмертного, неужели такое существо волнуют человеческие дрязги или номинальная борьба за власть (предположение )

И точно также, уже сейчас я не привязываюсь ни к кому , и наоборот ,стараюсь как можно дольше оставаться в одиночестве

Это страшно. Один и навсегда...

[Zorin >>>]

Если ты имеешь ввиду деньги,то всё равно за спиной будут шептаться,и найдётся один смелый,который не побоится раздавить гнилую эгоистичную морду.
А продолжить - всегда пожалуйста: вы теряете признание в обществе - теряете авторитет,потеряли авторитет - становитесь бессмертным козлом отпущения,весёлая должность,ничего не скажешь!

Ха! и ещё раз Ха! Вот в этом-то и есть прелесть бессмертия и сбделать ты можешь ВСЁ, что конечно же завист от твоего Эго. И если есть деньги, есть бессмертие - то что же тебя сможет раздавить, конечно всегда есть минусы, но их можно пережить.

[Zorin >>>]

Раза три уже говорил, всё зависит от характера. Да и в конце концов можно уехать жить в Тибет, а потом вернуться, лет через 100

[Zorin >>>]

Разве за всё время дискуссии не было понятно, что говорил о отрицательных сторонах характера => бессмертным должен быть эгоистичный человек ИМХО.