Маги всех сортов, странные существа

[Аглая >>>]

Пыталась сегодня читать очередной роман фэнтези, и внезапно возникла мысль: как же мне надоело в сотый раз читать про магов, которые:
- закрыли глаза и сконцентрировались
- побледнели от усилий
- на лбу выступили капли пота
- простерли руки к небесам
- простерли руки еще куда-нибудь
- не выдержав, упали на колени
- обессиленно откинулись на руки друзьям
- рухнули без сознания
ну и т.д и т.п.

Невольно хочется воскликнуть: бедные, как же они мучаются! Какая необходимость так издеваться над собой и над окружающими? Может, им стоит попробовать заняться чем-нибудь другим?

На этом печальном фоне как-то особенно ярко выделяются маги, которые колдуют легко и весело. Вот, например, у Фрая - щелкнул пальцами, или там ледяной рукой взмахнул - и готово. При этом не бледнеют, не потеют и не кряхтят. Смеются себе... Читаешь, и сердце радуется.

Но все-таки интересно, почему большинство авторов считают, что маг должен прилагать какие-то ужасающие усилия, чтобы сотворить что-нибудь волшебное? Откуда взялась эта дикая идея? В конце концов, хотя бы в ходе практики возникает же определенный навык, скорость, разработанность приемов, что-то просто машинально делается. Возьмем, к примеру, нашу действительность. Когда ребенок учится считать, он перебирает палочки, ну, может, морщит лоб, шепчет про себя, соображает, сколько будет три плюс семь. Но было бы странно, если бы какой-нибудь доцент при составлении диаграмм (или что они там, математики, составляют) достал свой фамильный набор счетных палочек и...
В общем, странное отношение к магии и ее адептам!

[Alaric >>>]

Но все-таки интересно, почему большинство авторов считают, что маг должен прилагать какие-то ужасающие усилия, чтобы сотворить что-нибудь волшебное?

Как правило, в книгах маги творят не просто волшебное, а "суперволшебное". Просто волшебное маги творят безо всяких усилий. Но чтобы объяснить тот факт, что "суперволшебное" может творить только главный герой и его противник , а не любой выпускник ПТУ волшебников, авторам приходится придумывать эти самые "ужасающие усилия", на которые ПТУшники не способны

На этом печальном фоне как-то особенно ярко выделяются маги, которые колдуют легко и весело. Вот, например, у Фрая - щелкнул пальцами, или там ледяной рукой взмахнул - и готово.

Лично мне из-за этого как раз сэр Макс и не нравится (именно герой, а не книги). У него все получается практически "нахаляву". А "нахаляву", как известно, ничего не бывает.

[dio >>>]

Пыталась сегодня читать очередной роман фэнтези, и внезапно возникла мысль: как же мне надоело в сотый раз читать про магов, которые:
- закрыли глаза и сконцентрировались
- побледнели от усилий
- на лбу выступили капли пота
- простерли руки к небесам
- простерли руки еще куда-нибудь
- не выдержав, упали на колени
- обессиленно откинулись на руки друзьям
- рухнули без сознания
ну и т.д и т.п.

Невольно хочется воскликнуть: бедные, как же они мучаются! Какая необходимость так издеваться над собой и над окружающими? Может, им стоит попробовать заняться чем-нибудь другим?

На этом печальном фоне как-то особенно ярко выделяются маги, которые колдуют легко и весело. Вот, например, у Фрая - щелкнул пальцами, или там ледяной рукой взмахнул - и готово. При этом не бледнеют, не потеют и не кряхтят. Смеются себе... Читаешь, и сердце радуется. 

Но все-таки интересно, почему большинство авторов считают, что маг должен прилагать какие-то ужасающие усилия, чтобы сотворить что-нибудь волшебное? Откуда взялась эта дикая идея? В конце концов, хотя бы в ходе практики возникает же определенный навык, скорость, разработанность приемов, что-то просто машинально делается.  Возьмем, к примеру, нашу действительность. Когда ребенок учится считать, он перебирает палочки, ну, может, морщит лоб, шепчет про себя, соображает, сколько будет три плюс семь. Но было бы странно, если бы какой-нибудь доцент при составлении диаграмм (или что они там, математики, составляют) достал свой фамильный набор счетных палочек и...
В общем, странное отношение к магии и ее адептам!

Однако конкуренция. Если бы все так было просто то сколько бы их резвелось (магов) при равной доле конкуренции среди людей каждый хочет выпендрится(стать лучше остальных) не люблю халяву как у Фрая. Если у меня все так легко то почему другим будет сложнее, а хочется быть на ступеньку выше всех, поэтому необходимо затратить больше усилий, если не нравится дуй в войны там мажно стать "простым солдатом", а чтобы стать на одном уровне с тем же магом надо приложить массу усилий.
У Фрая стиль книги такой. Этакий "придурковатый" Сэр Макс (с невероятным показателем удачи) который сам не знает как у него все получается, и как получается (желая неполучилось бы так хорошо).

[Радовит >>>]

ИМХО это сделано чтобы был баланс, а то если маги будут такими крутыми что щёлкнув пальцем будут пускать фаерболы, то тогда один маг, сможет снести пол армии обычных солдат => класс воинов уже не будет, а будет что-то типо боевых поединков магов... Короче ядерная войная в фентези ведь крутой маг может такого натворить гы гы гы....

[Corvin (ddr) >>>]

в ходе практики возникает же определенный навык, скорость, разработанность приемов, что-то просто машинально делается

Нуу... "Ширак" действительно произносится без всяких усилий.
А остальные спелы (даже такие, казалось бы простые, как фаербол) маг кастует далеко не каждый день.

[НафанЯ >>>]

Если маг не будет транить силы на колдовство, то он слишком легко будет побеждать врагов, а где ж тогда интрига, которая создаёт интерес к произведению. Потеряется весь интерес, всё будет слишком предсказуемо.

[Аглая >>>]

Ага, баланс сил, значит, да... Все боятся бедных, хлипких магов - а вдруг чего!
Однако крутые-крутые-прекрутые супервоины почему-то никого не пугают, хотя один такой кадр, по мысли автора, легко рубит в капусту все встречное-поперечное. И ни о каком балансе сил речи не возникает.
Тут еще сэра Макса обвинили в халявности - не может быть, чтоб так просто (опять чувствуется за кадром эта же мрачная страсть к потугам и кряхтению). А каким образом, например, супервоин получает свое мастерство? Возьмем, например, Джордана - хотя я, честно говоря, люблю Джордана и с удовольствием читаю - но вот перед нами три паренька из захолустной деревушки, не прошло и полгода, а они уже гоняют всех почем зря. Откуда что взялось?
К слову, о сэре Максе - у автора забито, что это мир магический, т.е. там каждый из жителей владеет магией. Соответственно и Макс, попав в этот мир, тоже получает эту способность. А то что у него идут такие результаты, может, он просто мыслит по-другому. Другой совершенно жизненный опыт и все прочее тоже.

[Атана >>>]

Аглая конечно в некоторых книгах авторы иногда перебарщивают с этим... но ведь это правда. Я думаю, что сотворить что-то... не обязательно магическое всегда требует усилий. Магия - творчество. А процесс творения требует затрат сил... и немалых... и прежде всего требует отдать частичку себя....
Так что, я думаю, все вполне оправдано.

[Hell >>>]

Поскольку для занятий магией требуется (по закону жанра) 1. способности, 2. профильное образование, есть все основания считать магию профессией)) А занятия волшебством - соответственно, работой. Работа иногда приводит к усталости, каковая проявляется в бледности, каплях пота на лбу и прочих побочных эффектах. Сегодня видел по ТВ шахтеров, выползающих из шахты - похлеще чародеев, честное слово. Так что признаки усталости и потеря сознания от перенапряжения кажутся вполне логичными, и раздражения не вызывают))

[Радовит >>>]

Вызывает раздражение когда они делают это каждую секунду скастовав мега супер заклятие чуть не подохнув, а потом ещё мегее и суперее заклятие и опять чуть не подохнув, но всё время выживают и ещё круче заклятье кастуют гы =)))

[НафанЯ >>>]

Вызывает раздражение когда они делают это каждую секунду скастовав мега супер заклятие чуть не подохнув, а потом ещё мегее и суперее заклятие и опять чуть не подохнув, но всё время выживают и ещё круче заклятье кастуют гы =)))

Да, есть такое дело. Может автор подразумевает, что маг стал более опытным и сильным, потому и не мрёт?

[EIN >>>]

Странно, что никто не предложил следующий (наиболее жизнеспособный) вариант толкования "прилагания каких-то ужасающих усилий, чтобы сотворить что-нибудь волшебное":
Думаю, для начала следует вспомнить, что такое магия вообще. Вкратце, магия - это нечто сверхъестественное, происходящее необъяснимым образом. Ведь став магом, человек приобщает себя к миру тайн и загадок, Космических сил, энергий и пр. Творя заклинание, маг творит что-то из "ничего". Неужели вы думаете, что сотворить заклинание действительно легко и просто? Одним щелчком пальцев? Нет и нет. Щелчком пальцев можно лишь активировать уже "наложенное" заклятье, но никак не создать его.
В общем, я считаю, что любая магия требует усилий, и чем магия сложнее, тем и больше усилия. В данном случае очень хорошо прописана система магии на Кринне: во-первых, сила того или иного заклинания зависит от фазы той или иной Луны; во-вторых, с каждым новым заклинанием маг исчерпывает свои "духовные" силы, обрывая связь с этими самыми "таинственным" силами.
Ведь посудите сами, если бы все маги колдовали без устали, то какой-нибудь отдельно взятый архимаг мог бы вполне захватить какой-нибудь отдельно взятый мир, при чём этому магу не требовалось бы ничего сложнее, кроме как щёлкать пальцами и вызывать смерчи, землетрясения, наводнения, метеоритные дожди и другие бедствия на головы своих врагов. Согласитесь, что это уже бред.

[Радовит >>>]

EIN Вообще то на свете нет магов =)) и какими они могут быть нам не известно.
А в мире Кринна по-моему система АДнДшная, те как в Балдурсе использовал заклятье и нужно 8 часов спать что бы восстановить его в памяти. Да и кол-во запомненных заклятий ограничено.

[Мирроар >>>]

[QUOTE]
Странно, что никто не предложил следующий (наиболее жизнеспособный) вариант толкования "прилагания каких-то ужасающих усилий, чтобы сотворить что-нибудь волшебное":
Думаю, для начала следует вспомнить, что такое магия вообще. Вкратце, магия - это нечто сверхъестественное, происходящее необъяснимым образом. Ведь став магом, человек приобщает себя к миру тайн и загадок, Космических сил, энергий и пр. Творя заклинание, маг творит что-то из "ничего". Неужели вы думаете, что сотворить заклинание действительно легко и просто? Одним щелчком пальцев? Нет и нет. Щелчком пальцев можно лишь активировать уже "наложенное" заклятье, но никак не создать его.
В общем, я считаю, что любая магия требует усилий, и чем магия сложнее, тем и больше усилия. В данном случае очень хорошо прописана система магии на Кринне: во-первых, сила того или иного заклинания зависит от фазы той или иной Луны; во-вторых, с каждым новым заклинанием маг исчерпывает свои "духовные" силы, обрывая связь с этими самыми "таинственным" силами.
Ведь посудите сами, если бы все маги колдовали без устали, то какой-нибудь отдельно взятый архимаг мог бы вполне захватить какой-нибудь отдельно взятый мир, при чём этому магу не требовалось бы ничего сложнее, кроме как щёлкать пальцами и вызывать смерчи, землетрясения, наводнения, метеоритные дожди и другие бедствия на головы своих врагов. Согласитесь, что это уже бред.

Согласен,согласен ......
Темболее хочу добавить ,что маги учат заклинания,а их большое множество!!Надо приложить огромные силы,чтобы вспомнить подходящее,каждый противник разный!Мага нельзя по этой причине отвлекаться и для них главное это сосредоточие,а как они к этому готовятся-их проблемы!

[EIN >>>]

EIN Вообще то на свете нет магов =)) и какими они могут быть нам не известно.

Я исходил из чисто логических соображений. К тому же, я ни словом не обмолвился о "магах в нашем мире" .

А в мире Кринна по-моему система АДнДшная, те как в Балдурсе использовал заклятье и нужно 8 часов спать что бы восстановить его в памяти. Да и кол-во запомненных заклятий ограничено.

Скажем так, что DragonLance, что Baldur's Gate (Мир Forgotten Realms) - всё это звенья одной цепи под названием Dungeons&Dragons. И как в DL, так и в FR магам для "вспоминания" заклинаний надо, в лучшем случае, поспать. Но вся разница в том, что в мире FR сила магов не зависит от какого-нибудь внешнего фактора, вроде Луны Магии. Но как в одном, так и в другом мире, заклинания мага могут просто иссякнуть, то есть он может использовать всё, что когда-то заучил, и магам необходима концентрация, дабы сотворить то, или иное заклинание. То есть здесь речь о "щелканьях" пальцами также не ведётся, что мне и нравится.

[Радовит >>>]

EIN ну я про и говорил, а Балдурс в пример привёл. Щёлканье пальцев может быть только в сказках для детей дошкольного возраста =))) А в нормальных книжках это что-то типо идеологии, что все маги работают на грани своих возможностей. В принципе это отвечает практике даже нашего мира, ибо ничего нельзя сделать просто щёлкнув пальцем, нужно прикладывать труд.

[Аглая >>>]

Ну ладно... Вот запасусь цитатами... А то уже все спят, и вряд ли поймут, если я полезу искать книги про магию.
Судя по всему, я нахожусь в одиночестве со своей любовью к легкой магии и веселым магам. Как ни странно, вспоминая свои любимые книги фэнтези, вижу, что это как раз те, где магию творят легко и абсолютно естественно.

Сообщение отредактировал Аглая - 13-04-2004, 0:37

[Рыцарь >>>]

Мнение новичка - маги - плохо

Даешь вострый клинок да щит крепкий!


Один хороший латник за минуту убьет трех-четырех магов и устанет.
Один поганый маг убьет сотню хороших латников за пару секунд и даже не запыхается.


Ненавижу

[Nadal >>>]

Просто за все в этой жизни надо платить.Маги платят зо свои способности истощением физических и духовных сил.Не надо их жалеть:каждый маг знает об этом.И мне,кажется,это правильно. Иначе ничего бы не удерживало их от использования самых разрушительных заклятий,кроме своей совести,а она есть не у всех.

[Taxa >>>]

Маги служат проводниками потусторонних и прочих непонятных сил. Как думаете, быть живым проводом под напряжением легко? К тому же вы путаете тёплоё с мягким, причину со следствием. Маги хилые и слабые не потому, что они маги. Они становятся магами из-за хилости и слабости! Меч им не поднять, приходится выкручиваться...