Элейн Каннингем, Лириэль, Элирин и другие

Недавно вышла "Дочь Дроу" первая книга серии "Starlight and the Shadows" Элейн Каннингем. Главная героиня серии - волшебница-дроу Лириэль из дома Бэнр.

Предлагаю обсудить эту и другие книги серии в этой теме.

Отличная серия, Вторая Книга даже лучше первой. Виндволкер мне тоже, весьма и весьма понравился, несмотря на заявления многих о надуманности с целью осуществить переход от двада к треду, спойлерить не буду, прочитав всю трилогию ДнДшники поймут о чем речь. Но лично мне больше всего понравилась именно последняя книга, закончившаяся не совсем так, как я ожидал. Особенно радовался когда в английском тексте упоминались русалки и домовые, дословно транслитерированые, что не удивительно, ибо родом Каннингем из Польши

Могу еще добавить, что лучшая книга Каннингем, да и, пожалуй, вообще по ФР написанная - Эвермит.

Дочитал "Дочь дроу". Что ж, деньги потрачены не зря. Лириэль - куда более убедительный персонаж, чем Дзирт.

Кстати, кто-нибудь может дать ссылку, где посмотреть информацию по богине Эйлистри?

Кайран
Ссылку дать не могу, могу сюда выложить отрывок из "Demihuman Deities" (книги правил AD&D), касающийся этой богини. Правда он на английском. Если кто может дать ссылку или адекватно перевести этот отрывок - сделайте это, тогда я свое сообщение просто сотру.

"Eilistraee (The Dark Maiden, Lady of the Dance, Lady Silverhair)

Eilistraee (EEL-iss-TRAY-yee) is the goddess of the good drow-those
rare dark elves who yearn for a re-turn to life on the surface Realms,
existence akin to that enjoyed by elves of the woodlands, left behind
by the drow long ago. She is a goddess of song and beauty, goodness and
light, worshiped through song and dance-preferably in the surface
world, under the stars of a moonlit night. Eilistraee aids her faithful
in hunting and swordcraft, and worship of her is usually accompanied by
a feast. Eilistraee also has worshipers of human, elven, and in
particular, half-elven stock (particularly around Silverymoon), and she
looks kindly upon the Harpers. She is usually seen only from afar, hut
her song (of unearthly beauty, driving many to tears) is heard whenever
she appears.

The Dark Maiden is the sister of Vhaeraun and the daughter of
Araushnee, who was cast out and became Lolth, and Corellon Larethian.
After Eilistraee nearly slew her father with an arrow during a great
battle between the Seldarine and a host of evil deities bent on
conquering Arvandor, the Dark Maiden forswore the use of ranged weapons
(although she permits them to her followers). Although her arrow went
astray because of Araush-nee's treachery, Eilistraee chose banishment
from Arvandor (and the Seldarine) along with her mother and brother,
foreseeing a time when she would be needed to balance their evil. On
Aheir-Toril, the Dark Maiden strove for centuries against the hatred of
Vhaeraun and his corrupting influence on the Ilythiiri (southern,
darkskinned elves). Eilistraee's power ebbed with the death of many of
her faithful in the Dark Disaster, and the rise of Lolth and Ghaunadaur
among the dark elves marginalized the influence of the Lady of the
Dance for millennia. Only in recent centuries has Eilistraee's faith
regained a small amount of prominence in Faerun, as the Dark Maiden
seeks to lead the fallen drow back to the long-forsaken light.

Eilistraee is a melancholy, moody drow female, a lover of beauty and
peace. The evil of most drow banks a burning anger within her, and when
her faithful are harmed, that anger is apt to spill out into wild
action. It is not her way to act openly, but she often aids creatures
she favors (whether they worship her or not) in small, immediately
practical ways. Eilistraee is happiest when she looks on bards singing
or composing, craftsmen at work, lovers, or acts of kindness.

While the Dark Maiden and the Seldarine remain allies, it is a strained
relationship that reflects the divisions that persist among the elves.
Among the elven powers, Eilistraee is only close with Erevan Ilesere,
and she has only recently worked out an uneasy truce with Shevarash.
Eilistraee is unusually close with the human goddess of magic, Mystra;
Qilue Veladorn, seventh of the Seven Sisters, serves both goddesses as
Chosen of Mystra and as Chosen of Eilistraee. The Dark Maiden hates the
corruption and unredeemable evil that both Lolth and Ghaunadaur
represent, and she mourns her brother's enduring cruelty and
selfishness."

На днях завершил читать эту книгу и теперь хочется поделиться мнением о творчестве Элейн Каннингем. Что я, собственно, и делаю =)

Первое, что, думаю, каждому читавшему книгу бросается в глаза, так это огромное количество всевозможных описаний в книге. Конечно, до небезызвестного Льва Николаевича в данном аспекте Каннингем далеко, но то, что открывается взору читателя в "Дочери дроу" поистине поражает воображение.

Это первое впечатление от книги.

Где-то к середине произведения, у меня стало складываться впечатление, что Элейн переложила на сюжет книги какую-то словеску, только так я могу передать свою ассоциацию с тем, какого монстра автор сделала из своей героини. Да, я понимаю, что Лириэль - дочь архимага, дроу и просто одарённая девушка. Но общая кровь с великим магом автоматически не делает её эссенцией магии во плоти, тёмная кожа и белые волосы не делают из неё представителя сверх расы, а одаренность не ставит в первые ряды героев-полубогов. Но это лишь моё мнение, автор так не посчитала. В итоге можно наблюдать интересную картину: Лириэль Бэнр практически с первых страниц произведения начинает жить с заложенным в гены представлением о том, что ей всё можно и книга закончится хэппи-эндом с прекрасным принцем не белом коне (в нашем случае прекрасным берсерком на гнедом осле =)).

Также, не смотря на многочисленные описания, книга страдает от недосказанности. Многие моменты происходящего просто не укладываются в голове, так как Элейн очень любит скакать от одной сцены к другой, в результате чего очень трудно составить картину текущих событий, хотя их результат всегда на лицо. Конечно, это можно объяснить экономией места и времени, так как, подозреваю, каждая книга, написанная под эгидой Визардов, должна придерживаться строгого соблюдения объёма. Возможно, где-то и есть не урезанная, "режиссёрская" версия книги. Вот её бы мне и хотелось прочесть.

Теперь хочу снова вернуться к отношению Каннингем к своей героине и её желания сделать из девушки нечто невероятное, феноменальное и уникальное. По-моему, в некоторых моментах Элейн перестаралась. Вспоминая битву Лириэль и Фиодора с квагготами и тёмным нага Ссассером: тёмный нага кастует заклинание и создаёт своего каменного голема, в то же мгновение Лириэль, не растерявшись, повторяет его слова и кастует своего голема и это при том, что у неё не было нужных компонентов, упомянутых в книге, когда Громф Бэнр создал своего каменного слугу и сопутствующие этому размышления Ссассера на тему врождённой магии и магии кудесников, подобных Громфу. Поэтому данная сцена в книге мне кажется ужасно притянутой за уши: сначала Элейн придумала классный момент с каменным двойником тёмного нага, но вот додумать то, каким чудесным образом её героиня преодолеет это новое препятствие, она не смогла и единственным возможным выходом ей показался метод "клин клином". На мой взгляд эта ярко выраженная и кричащая неувязка или подводный камень, который сильно перебивает впечатление от книги.
А ещё в конце была "турецкая сабля". Хочется верить, что это не более, чем издержки перевода.

Как бы там ни было, у книги есть и достаточно сильные стороны, притягивающие к себе взор: помимо указанных выше описаний, это и такой тёмный и загадочный мир дроу, манящий своей необыкновенной красотой и отталкивающей непреодолимой злобой, это и оригинальные персонажи вроде Зз'Пзоры - дракона мутанта, это и избушка на курьих ножках (снял бы перед Элейн шляпу, если бы она у меня была. Был приятно поражён =)), это и увлекательные сцены битвы и приключений и много чего ещё.

Но в общем, книга мне очень понравилась. После бесконечной череды книг о тёмном эльфе и имени Сальваторе в заглавии, прочитать книгу о новой "звезде на небосклоне Forgotten Realms" было чистой отрадой =)

В заключение могу лишь посоветовать всем, знакомым с миров ФР ознакомиться с этим творением Каннингем. А сам буду ждать продолжения =)

EIN

Товарисч, говоря словами Шерлока Холмса - вы блестяще изучили творчество Каннингем, но увы, ваши выводы в большинстве своем ошибочны

Во первых - это одна из первых работ Элэйн, во вторых, работа не самая лучшая, но и далеко не худшая. Настоятельно советуу прочитать продолжение, ждать которого не нунно, оно давным давно лежит у нас на сайте

Еще бы посоветовал прочитать Windwalker, желательно в оригинале, там конечно много что притянуто за уши, в основном из-за перехода от двада к треду, но имхо получилось очень неплохо, хотя это уже на любителя.

Об избушках на курьих ножках - отдельная тема - Рашамен в ФРе представитель славянской мифологии, если так сказать, поэтому читая Виндволкер в оригинале, можно встретитьь на много больше "приятных" сюрпризов. Шляпу перед Элейн я давно снял Но родные мотивчике более чем объясними, я вроде уже говорил, что она полячка

Marshal

Я понимаю, что эта книга - первое произведение Элейн Каннингем в данном поприще. Однако я высказал мнение о книге, а не о таланте автора и скоропостижных выводов не делал
Что же касается книг в электронном варианте: спасибо, не интересует. Читаю только в "натуральном выражении" =) Поэтому буду ждать издания второй книги на русском.

Если так подумать, то Элейн Каннингем пошла на большой риск решив написать книгу о тёмном эльфе, да ещё из Мензоберранзана, так как на неё автоматически ложится клеймо "последователя Сальваторе", но этого не произошло (в отличии от авторов "Войны Паучьей Королевы"), так как Каннингем перед этим уже зарекомендовала себя на "поверхности" Фаэруна.
Книгу читал с интересом, но какая-то она не запоминающаяся, из-за резкой смены событий. С удовольствием жду продолжения, но больше хотелось бы увидеть от "Максимы" чего-нибудь про поверхность.

Пружина
А ты не не волнуйся. Продолжение Дочери Дроу уже на поверхности.

Под "поверхностью" я подразумевал книги FR, действие которых развивается на земле (а не под землёй) с наземными героями.

Пружина
Ну, о том и речь, действие будет происходить на земле, и что удивительно странно, с наземными героями.

И причем получилось это у нее лучше. В смысле, Мензоберранзан выглядит естественнее чем в "Отступнике". Дроу по прежнему шизофреники с оружием но теперь уже достоверные шизофреники.
Недостаток, самый крупный - непонятки с географией. Лириэль мотается на поверхность как к себе в будуар. А ведь Мензоберранзан довольно глубоко. Это дурачок Дриззт на поверхность десятилетиями шел, как Моисей по пустыне, а девке семь верст не крюк! Неумеренное применение телепортации тоже напрягает. Нехилый надо иметь телепорт, чтобы из Мензоберранзана мотаться в Рашеман и обратно. И чего вобще дроу ножками ходят? Так и в сортир быстрее можно добраться. Тем более, что я не очень понял почему Нисстир с бригадой телепортировались в Мензоберранзан, а Федор через тот же портал - куда-то в другое место.
А за избу на курногах - отдельное русское спасибо. Вот только, кто ж это им сказал, что у нас на Руси берсерки водятся? Неправда это
Р$: а какие у Каннингем еще книги кроме Звездного Света и Теней?

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 15-06-2005, 18:59

Кот Баюн

Почему это в другое место? В то же Подземье (не Мензоберранзан). Вот только с той лишь разницей, что пройдя портал Фиодор сразу окунулся в кромешную тьму и потерял ориентацию в пространстве. Да и вспомни: след-то тёмных эльфов он нашёл, и именно по этому следу за ними пошёл.

Хе... ХЕ народ тоже поражает наличие мага, который ни разу не убивал... Причем Верховново. Вот блин этих темных эльфов можно сравнить с хобитами, которые ничего вроде не предпринимают, а дык.. могут выкинуть могут вродетого, что сделал Фродо или Бильбо.. в общем странностей не оберешься. А Лириэль мне понравилась - темная эльфийка, но не без странностей и со своими приципами....

Веселая книжка. Особенно я смеялся очень долго над Избушкой на курьех ножках - пипец сюжетный ход!))) Пять с плюсом! И заклинание, которое не знали эльфы "повернись к лесу задом" - ваще супер. Не знаю как там это на английском было, но перевели супер. Особенно еще понравилось как "изба" активировала свою магическую защиту))))

Имена - Фиодор имелся в виду конечно Фёдор. Интересно так же как пишется Рашеман

Саму книгу пока не дочитал, но однозначно лучше Сальвоторовских. Надоел товарищ. Одназначно)))). Все эти мусолиния темы Дриззита и его друзей просто из пальца высасаны.

Тут вроде тоже тёмные эльфы, но они какие-то более живые что ли. Но опять же - сестра Дриззита Ли-как-её-там Бенр.

Из главных героев пока Фёдор радует. Чувак достоин, того что бы встать во главе партии.

Вообщем как дочитаю напишу полностью, что я об этом думаю.

Сообщение отредактировал Kaeron - 19-07-2005, 13:34

Не смог читать эту муть-сломался на первых страницах(там где процессия идёт),балаган,
так нельзя.
Какая-то карикатурность всего происходящего меня просто убила,ну да - дроу они несколько необычны(шизофреничны) , но не до такой же степени.После примитивного,но подчинявшегоя реальным законам,Мензоберранзана Сальваторе получили детский сад имени Э.Канингем.

Каннингем показывает совершенно иной тип дроу.Лириэль не является воплощением вселенской правильности как Дриззт.Впервые встретив Фиодора она несмотря на то что он ей понравился хочет сделать его своим рабом.Она умна,любознательна, обладает чувством юмора.Но она все же дроу и несет в себе определенные характерные черты своей расы.В общем после занудствований Дриззта-самое то!

Слышь, народ, а что Темные Эльфы на поверзности королевств?? Я такиз ни в книгах ни в играх не встречал?

Слышь, народ, а что Темные Эльфы на поверзности королевств?? Я такиз ни в книгах ни в играх не встречал?

Они даже захватили королевство на поверхности(Кормантор вроде),а Вайрун-бог интересов дроу на поверхности(хотя и не только этого).А Eilistraee покровительствует добрым дроу и дроу на поверхности(тоже добрым)

Так скоро злых подземных дроу вообще не останется.
Все на поверхность переползут.Массовая иммиграция.

Я вот что вспомнил... играя в какую-то из игр по ФР (помоему в Icewind Dale 2) я в одной из книг или в аннотации к какому то артефакту прочел, что большая часть подземелья рухнула, похоронив под собой и Мензоберранзан.

Ахти,горе то какое!Теперь точно на поверхность иммигрируют.......Пора пошлины вводить
IWD 2 я прошла три раза и насколько я помню в этой игре не было такой информации.

Rogneda я же говорю "помоему". Может в первом... может во втором... но точняк эта инфа была

2 я прошла три раза и насколько я помню в этой игре не было такой информации. 

Информация-то была,да только не про Мензоберранзан,а про первый великий город дроу, описано то-ли в Descent , то ли в Dark Wars.И эти книги с пометкой Drow History были ещё в Балдуре 2.

Может в первом... может во втором... но точняк эта инфа была

Ну первый я прошёл , хотя и урезаный и не знаю точно чем всё кончилось(может просветите),мне правда говорили что мол голос за кадром в аутро-это Дриццт.

Так скоро злых подземных дроу вообще не останется. 
Все на поверхность переползут.Массовая иммиграция.

Это когда изобретут темные очки,кстати очень интересный был бы сюжетный ход , у Жулязны правда уже было, когда Рэндом брата спасал(не смог правда) , он правда не дроу , но это ведь тоже фентэззи(хотя и с Призрачным колесом) так что темные очки каждому дроу и вперёд-к победе.
Drow Z'Ress Ultrin!!!
Freth Ultrin!!

Добавлено:
А второй Айсвинд я так и не прошёл , когда узнал , что придётся в severed arm возвращяться меня так скрутило , что я бросил свою партию из 4 дроу-файтеров,1 дроу-визарда и 1 дроу-клерика.

Партия из шести дроу?!Круто!Как же они днем то передвигались?
Кончилось все хорошо и в первом и во втором IWD,наши как обычно победили и настали мир и стерильность..Кстати добралась до Переплетений паутины Каннингем-оч-чень неплохо.Лириэль-настоящая дроу и при всем-настоящий друг!

Партия из шести дроу?!Круто!Как же они днем то передвигались

Первые 4 уровня игра представляла собой муку,днём даже орки меня били, но я всегда играю так как мне велит моё эстетическое представление о правильной партии и её развитии(только лонгсворды,кинжалы+булавы у клерика,
ничего тяжелее чайнмэилов,никаких шлемов,щит только у клерика,редко пользуюсь магией) и вообще в ДнД я полный профан.

Лириэль-настоящая дроу и при всем-настоящий друг!

Не читал я Канингем(на харде валяется первая книга трилогии,но после первых абзацев я сломался),
но зато читал список дроу на каком-то сайте,впечатления такие:всех дроу,не упомянутых в Сальваторском цикле Лириэль жестоко убила.Через строку-убит Лириэли(или Фёдором) раве что когда я в сердцах крикнул "а есть ли тут не убитые Лириэль дроу?!" справочник порадовал меня строчкой "низвергнута Лириэль в Абисс", даже Дриццт до таких зверств не доходил,даже Цири из Ведьмака(на мой взгляд самый жестокий положительный персонаж за всю историю фентеззи)до таких гадостей не доходила.

Ну так она же все-таки дроу!
Но зато как она к Федору относится!Прямо гордость берет за наших русских парней!!!!!!
Наконец-то приличная любовная линия

Наконец-то приличная любовная линия

Ну-ну , очень рад за Лириэль.
Но мне больше нравиться любовная линия в Темном сэре Роберте при дворе короля Халтура(это я шучу так)
Там всё так реалистично закомплексованно!!
А эщё я всегда не понимал,а какую люди хотят любовную линию?
Шоб как у немчуры швайн-порно?
Или наоборот платонически-патетически?

Ну так она же все-таки дроу!

Так тогда зачем к Элистрае подаваться?
Надо бвло бы с воплем Lloth Ultrin!!Drow Z'ress Ultrin!!!
крошить дриаттиров сюрфасовских!
не понимаю я , вроде бы у дроу "прошита" в мозгу жестокость и ненависть ко всему , так как же "некоторые" авторы имеют наглость искусственно выводить особей с вырезаной жестокостью?

Lloth Ultrin!!Drow Z'ress Ultrin!!!

Дроу сами себя называют Illythiiri

Дроу сами себя называют Illythiiri

Ой да ладно!
Поговорочку из Служителя кристалла вспомни!Про тех кто думает что понимает логику ДРОУ.Не думаю что Максима заменила Illythiiri на drow.
К тому же раса , обожающая хаос и парадоксы не могла не принять унизительного названия дхаэроу(предатель),
сократили до дроу и с гордостью носят такое название.
Ну а Иллитири -официальное имя.

Добавлено:
стр 75

Solurin Freth
Браво, ваше умение рассуждать о героях книг которые вы не читали просто поражает. Особенно знания истории илитири/дроу.

Люди хотят нормальную любовную линию,чтоб не как у Дриззта-полное отсутствие присутствия!Чтобы всего было в меру-и эротических описаний и платонического чувства! В книгах о Лириэль все это есть.
А к Элистрае подаваться-ну так мода же!Развели понимаешь добрых дроу......Причем настолько правильных......Паладины скромно курят в сторонке......
Злые дроу Андердарка!Откликнитесь!Вы еще живы?!

вроде бы у дроу "прошита" в мозгу жестокость и ненависть ко всему , так как же "некоторые" авторы имеют наглость искусственно выводить особей с вырезаной жестокостью?

Кеннингем достаточно внятно описала, откуда берутся "незлые" дроу. И их не одна Лириэль с Дриззитом, а дофига. В одном только Скуллпорте.

Первую книгу прочитал. Удовольствий масса. Настолько легкое чтиво о приключениях в Форготтен Реалмсе встретиш не часто... Но вторая книга лучше. Щаз читаю... там и шастанья по данжеонам, и пираты с морскими баталиями, морские эльфы с гиганскими кальмарами, и грамотно описанные "случайные столкновения". Короче правила ДиД Кеннингем изучила хорошо))))) Это радует. Посмотрим, чем окончится её завернутая интрига Лускана... Есть же еще третья книга. Вообщем хорошая трилогия.

Чтобы всего было в меру-и эротических описаний и платонического чувства!

Если нужны эротические описания - вперед, включай порнуху или читай порно-рассказы. У Кеннингем я к счастью не узрел эротических описаний (читал распечатку, а не максимовскую книжку), этим бредом засорять приключенческую литературу я считаю глупо и пошло.

Браво, ваше умение рассуждать о героях книг которые вы не читали просто поражает. Особенно знания истории илитири/дроу.

Ну тут дело в том что я частично всё-таки читал.
А насчёт 2-го,так я вроде из официального чтива почерпнул.

Solurin Freth
Частично это как? Типа сокращенного сценария как на КГ? Или как вы упоминали - в статистическом виде?

То же относится и ко второму. Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть. Она отнюдь не прошита и Ллос власть над дроу отнюдь не абсолбтная, хотя безусловно среди дроу "на публике" ей поклоняются бесприкословно, а вот тайком - Вейрунчик мамашу в интрижках обскачет. Даже в самыз сильных и верных Ллос городах. Тот же Громф куда охотнее поклоняется Вейруну. И это архимаг Мензоберанзана.

Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть. Она отнюдь не прошита и Ллос власть над дроу отнюдь не абсолбтная, хотя безусловно среди дроу "на публике" ей поклоняются бесприкословно, а вот тайком - Вейрунчик мамашу в интрижках обскачет. Даже в самыз сильных и верных Ллос городах. Тот же Громф куда охотнее поклоняется Вейруну. И это архимаг Мензоберанзана.

А я вот читал,что НАБОЖНЫХ дроу считай не существует,что мол поклоняются только затем,чтобы силу и власть иметь.
Так и нескольким сразу могут поклоняться.И Лолт и Вайруну и всем остальным(кроме Эилистраи)

Повторюсь

"Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть."

"Статистика описанная в официальных источниках дает дилетантский взгляд обычного коммонера - так сказать взгляд со стороны, после многих веков пересказанные и сильно измененные истории. Отсюда и абсолютно неверное мнение о том, что у "дроу" прошита ненависть."

Господин Инсайдер-откуда же Вы берете свои разведданные?

У Каннингем во второй книге есть описания.содержащие небольшую долю эротики-Федор становится не только другом но и любовником Лириэль.
Поясняю:порно я не смотрю принципиально(все равно ничего нового показать не смогут),порно рассказы тоже не читаю(оно мне надо?!)
Приключенческая литература как правило содержит некоторую долю реальности , а размножаться почкованием,люди,увы еще не научились......

Solurin Freth

Скажем так, я читаю Дриззта - в контексте ФР, а не ФР в контексте Дриззта и Каннингем раскрывает мир НАМНОГО лучше.

Сообщение отредактировал Marshal - 27-07-2005, 16:17

Скажем так, я читаю Дриззта - в контексте ФР, а не ФР в контексте Дриззта

Во!В точку!
Если бы не Дриццт я бы к Forgotten'у вообще бы не притронулся.Разве что за неделю до прочтения ТЭ(А было это в апреле) купил первую из аватаров-мрак.
А Канингем я читать не могу просто.На харде пылиться первая часть про Лириэль.первые страницы прочитал-не Мензоберранзан , а детский сад.

Приключенческая литература как правило содержит некоторую долю реальности

В этом всех надрал Сапковский.Начать серию с ''порнушки''
да и продолжить в том же духе - это смело!

Это точно. Сабковский в этом деле отличился... я едва осилив первую книгу этого поляка выбросил её и больше не возвращался к этой теме.

Насчет Аваторов... Ты почитай вторую книгу - она лучше, её писал другой автор.

И насчет Мензоберранзана по Кеннингем. Он более живой что-ли. У Сальваторе он какой-то никакой. Непонятно, чем живут дроу, кроме как бесконечных интриг, а ЭК дает понять, что там еще есть рабы, повара, торгаши, и прочая шушара.

едва осилив первую книгу этого поляка выбросил её и больше не возвращался к этой теме.

Зря,после второй книги Сапковский полностью изменил стиль,то есть совсем.Сначала классическая фентези-потом пошла псевдоисторическая сага.ИМХо лучшее произведение в жанре фентези ever

Насчет Аваторов... Ты почитай вторую книгу - она лучше, её писал другой автор.

Не Чик-чик?Это здорово , но дело в том что серия ТЭ обеспечила мне на 4(в апреле начал) месяца СТОЛЬКО чтения,что голова лопается,ещё немного и будет передоз,впрочем до октября доживу-а там и Селлсворд.

а ЭК дает понять, что там еще есть рабы, повара, торгаши, и прочая шушара.

ну это и так ясно,про рабов и у РАСа было.
А вообще у РАСа город раскрывался только для Дриццта,а он аристократ и таких мелочей знать не обязан,он даже об Зилистраи-то не слышал ничего кроме слухов.

Я кроме первых трех трилогий ничего не читал. Закончил на том, как дроу не смогли взять крепость дварфов. Но эта трилогия шла уже настолько фигово, что я решил перерывчик сделать годовалый.
Щаз, после Кеннингем почитаю, но не думаю, что мне эти книги понравятся.

Первые две трилогии были нормальными. Не супер, но и не отстой, далее (театралогия Насление Дроу) пошла такая хренотень, что кошмар.

Может действительно дело в переводе, но даже сам сюжет тупой.

Первые две трилогии были нормальными

Долина лэве-самая худшая на мой взгляд 3-логия за всё время(но она пилотная была) тамже Хребет мира,Нашествие тьмы и путь к Рассвету чуть получше.Беззв ночь темное наследие Море мечей Тем эльф и 1000 орков приличные книги.Всё остальное-лучшее(ИМХО)

Обычно я замечания за оффтопы выношу редко. Но у кое-кого есть все шансы. Сапковский обсуждается в соответствующей теме. Дриззту и Сальваторе в данном разделе и так места уделено много. В данной же теме обсуждается творчество Элейн Каннингем.

Ну в общем пришли к тому что Каннингем раскрывает мир лучше,зато Дриззт круче.......
И ни слова о художественных особенностях книги!А между прочим Каннингем действительоно описывает дроу именно КАК ДРОУ-они более живые, а у САльваторе-это полностью отрицательная раса,не понимающая гордую душу Дриззта......Не говоря уж о том что внутрений мир Лириэль намного богаче......

Итак дочитал я вторую книгу эпопеи Лориэль.
Замечательно.
Злодеи все убиты, положительные герои все живые (ну или почти все, не врубаюсь я нафига убивать было капитана Эльфийки). Хотя, что кончиться все хорошо было известно заранее (тем более, что я сразу прочитал последние пару строк).
Куда они плавут я так и не понял, то ли в Рашемен, то ли в Уотердип, но это неважно. Два бессмертных адвенчура подобрав малость экспы вновь отправляются в очередной модуль.
На самом деле Хроники Копья были, помоему, менее явно написаны по модулю, нежели эти две книги.
Мир Забытых Королевств описан очень подробно, но действия героев сильно натянуты. Особенно то, как Лориэль, всю жизнь жившая в Мензоберранзане сразу просекла, что Лускан собирается обманув Уотердип подставить Рус и начать завоевательную войну. Ну просто политик блин.
Фёдор тоже хорошь, вначале дроу метелил, кальмара мочкавал, а потом чуть не помер не с того ни с сего. И Лориэль, поменяв богиню сразу же получила в свое распоряжение спелл Резурекшин. В легкую.
Хорошо просматривается как она поднимается в клерике и маджик-юзере, и как застопорилась на низких уровнях файтера.

Вообщем отличное легкое чтиво (что первая, что вторая книга), без излишней эпики. Немного глуповато - но это протительно, чтиво-то развлекательное.

Можете в меня кинуть чем-нибудь тяжёлым, но меня абсолютно не впечатлила серия про эту великую и ужасную Лириэль..С самого начала уже понимаешь, какая эта будет крутая девица(при чтение Сальваторевской саги такого ощущения не было)..Ко-всему прочему, мне жутко не по душе роман дроу с человеком. Не_ве_рю! Вот ни капельки вот не верю! И книги как-то вяленько и медленно читаются..Короче- Тёмный эльф(по крайней мере первая книга, лучше и лучше)

p.s. а ещё, но это уже совсем личное - малость раздражает, когда в явно западноименном мире появляется персонаж с "типа-славянским" именем. Бе-бе-бе..*сидит и ждёт тяжёлых ботинков*))

[quote]
p.s. а ещё, но это уже совсем личное - малость раздражает, когда в явно западноименном мире появляется персонаж с "типа-славянским" именем. Бе-бе-бе..*сидит и ждёт тяжёлых ботинков*))[/qoute]

Вовсе не западноименном, ФР очень обширен, и не его вина что вам только "западноименная" часть попадалась. Имя не только славянская, но и герой еще из славянской страны, в которой водятся домовые и русалки, причем именно так и названные а не mermaid какая нибудь.

Можете в меня кинуть чем-нибудь тяжёлым, но меня абсолютно не впечатлила серия про эту великую и ужасную Лириэль..

Да!Кто-то ещё как я.Читаю первую книгу и совершенно не впечатлён.

Ко-всему прочему, мне жутко не по душе роман дроу с человеком

Есть всё-таки разница между (дроу М. + человек Ж.) и (дроу Ж.
и человек М.) причём первое на мой взгляд предпочтительнее а второе изврат.

p.s. а ещё, но это уже совсем личное - малость раздражает, когда в явно западноименном мире появляется персонаж с "типа-славянским" именем. Бе-бе-бе..*сидит и ждёт тяжёлых ботинков*))

А ещё в IWD между прочим Агафья была.
Правда мне это не нравилось,и вообще весь Рашемен в Форготтене как-то не смотрится.И Чалт тоже(это не про книгу а вообще).
не смотрится.

Есть всё-таки разница между (дроу М. + человек Ж.) и (дроу Ж.
и человек М.) причём первое на мой взгляд предпочтительнее а второе изврат.

Ты бы пояснил какая есть разница - я этой разницы не вижу))))))))))))))))? А то я что-то непойму, твоё высказывание шовинизмом попахивает)))))).

малость раздражает, когда в явно западноименном мире появляется персонаж с "типа-славянским" именем

и вообще весь Рашемен в Форготтене как-то не смотрится.И Чалт тоже(это не про книгу а вообще).

Так, вам, для справок: Забытые Королевства вобрали в себя культуры и верования самых различных стран, только для того, что бы придать миру Фаэруна большую нормальность и интерестность. Зацикливание на "западноевропейском" - это тупо.

И народ, вы мне дураку объясните, чем неубиваемый манкчин Дриззит отличается от такой же неубиваемой Лориэль? Я этого недоганю никак?
А насчет того, как читается... ну я как бы не Максимовские переводы читал, так что мне было попроще.

С самого начала уже понимаешь, какая эта будет крутая девица(при чтение Сальваторевской саги такого ощущения не было)

А! Значит ты думала, что в первой книги Дриззит будет крутым, а в остальных тупорылым хлюпиком? Или зная, что есть 8 книг продолжений Темного Эльфа ты, читая каждую книгу, думала, что Дриззита в конце замочат?

Все, что я тут прочитал отрицательного, так это либо просто "непонравилось потому что славянское отстой в ЗК", либо "Дриззит круче Лориэль потому что он круче".
Всё.
Вы бы хоть что-нить более развернутое для разнообразия написали.

И народ, вы мне дураку объясните, чем неубиваемый манкчин Дриззит отличается от такой же неубиваемой Лориэль?

Таааак,ты меня разозлил!
Чего все обзывают Дриццта манчкином?И вообще,кто такой манчкин?
Насколько я понимаю-это человек,вместо отыгрыша роли качающийся до посинения с целью в одиночку завалить Тараску,к примеру.При чём тут Дриццт?
И вообще , не читайте Сальваторе как худ.описание о том как "партия данженкролила по дунжэону", это вредно.
Я на ДнД прямых ссылок почти не видел,все что есть-мелочёвка.

Зацикливание на "западноевропейском" - это
тупо

А по мне - превращение мира в расово-культурно-мифический венегрет с Избами-на-курьих-ножках +3,вот что тупо.

И ещё.Много ли вы видели в легкой фентези убитых главгероев,не на 2 книжки,а окончательно?

Ты бы пояснил какая есть разница - я этой разницы не вижу

Разница чисто эстетическая.А шовинизмом действительно попахивает.

И вообще,перефразируя Marshal'a
"Я читаю книги в формате DnD , а не DnD в формате книг!".

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 2-08-2005, 13:31

И вообще , не читайте Сальваторе как худ.описание о том как "партия данженкролила по дунжэону", это вредно.

Первые две книги (особенно вторая) трилогии Темный Эльф - реально днд-шная ходилка по андердарку где единственная цель набор артефактов и экспы.

Я на ДнД прямых ссылок почти не видел,все что есть-мелочёвка.

А я увидел и не мало.

А по мне - превращение мира в расово-культурно-мифический венегрет с Избами-на-курьих-ножках +3,вот что тупо.

Это хоть вносит разнообразие среди тонн обычных гоблино-гнолле-эльфов. Свежая волна так сказать. И вписалась органично, особенно мне понравилось когда она порталы стала открывать.

Много ли вы видели в легкой фентези убитых главгероев,не на 2 книжки,а окончательно?

Дохрена. Что в Забытых Королевствах, что в Драгонленсе, что в других мирах. Нужны примеры что ли?

Насколько я понимаю-это человек,вместо отыгрыша роли качающийся до посинения с целью в одиночку завалить Тараску

Ну как бы с накачкой у Дриззита была бурная молодость, где он и "качался до посинения" а потом завалил таки Тараску))))).

Ну как бы с накачкой у Дриззита была бурная молодость, где он и "качался до посинения" а потом завалил таки Тараску))))).

В таком случае манчкины-все люди на Земле(и все персонажи чего угодно).
-Все эльфы учаться хорошо стрелять из лука(или ещё чему),значит все они манчкины?
-Все дроу обучаются чему-то в детстве,причём активно,значит они все манчкины?
-Я учился в школе таблице умножения(и далее ещё много чему),значит и я тоже манчкин?

Разве Дриццт виноват в том что его лучше натренировали?
Или Лириэль виновата в том что её учили там всякой жреческо-магическо-файтерской фигне?
А за всю карьеру Дриццт всего лишь снял с трупов ускоряющие повязки,да новую кольчужку.Даже денег не брал.
Ну ещё Icingdeath.
А о клептомании со времён IWD Дриццт уже сам забыл.
Так что не манчкин он.
А вот Лириэль-может быть,даже наверняка.
Я к магам всегда плохо относился(да и к клерикам).

Solurin Freth
ты уже в дебри крайностей пошел.
Просто как я понял, твои высказывания основываются на личной неприязни к персу. Про книгу ничего путного ты сказать не можешь.

Solurin Freth
ты уже в дебри крайностей пошел.
Просто как я понял, твои высказывания основываются на личной неприязни к персу. Про книгу ничего путного ты сказать не можешь

Ну да , отчасти я не люблю Лириэль.
Ну да , отчасти я не люблю Канингем.

А ещё я считаю что Дриццт и Сальваторе забили собой нишу хороших дроу и соваться туда Канингем и тем лит.неграм которые War of the Spider Qeen ваяют как-то не солидно.
Всё , хватит с нас и Дриццта с Джарлаксле.

Ну ладно,пускай будет "Женский взгляд".

Пойду прочту исключительно для того чтобы быть в теме.

Предупреждение
Любое следующее сообщение переходящее на обсуждение посторонних книг вроде трилогии Тёмного Эльфа будут удаляться.

Насчёт образа самой Лириель: уже больно героиня у ЭК вышла везучая, ей всё даётся слишком - даже для книг "лёгкого чтива". Снова приходится невольно перейти к сравнению Лириель и Дриззта: второй, в отличие от первой, на протяжении всей своей жизни среди тёмных эльфов и скитаний перетерпел не мало потерь в лице близких родных (всё же Закнафейн и Майа (вроде бы так) были ему близки) и друзей. Лириэль же кроме разлуки со своей драконицей-мутантом более тяжёлых потрясений не испытала.
В общем образ Лириель у ЭК получился через чур неправдоподобным. Таково моё мнение.
Тем не менее, это, как не странно, не делает книгу хуже. Атмосфера книги уж слишком хороша, чтобы быть затуманенной несовсем удачной главной героиней =)

Тем не менее, это, как не странно, не делает книгу хуже. Атмосфера книги уж слишком хороша, чтобы быть затуманенной несовсем удачной главной героиней =)

А на мой взгляд главный герой(ну и антигерой)- это СТЕРЖЕНЬ любой нормальной книги.Поскольку все лёгкие книги пишутся в расчете на то,что читатели привяжутся к герою.
Будут ему сопереживать и расстроются когда его убьют(..и обрадуются когда он воскреснет в следующей главе).
И если уж персонаж неудачный,то и книга тоже.

на мой взгляд главный герой(ну и антигерой)- это СТЕРЖЕНЬ любой нормальной книги.Поскольку все лёгкие книги пишутся в расчете на то,что читатели привяжутся к герою.
Будут ему сопереживать и расстроются когда его убьют(..и обрадуются когда он воскреснет в следующей главе).
И если уж персонаж неудачный,то и книга тоже.

Честно признаюсь, читая "Дочь Дроу" я не секунды не сопереживал Лириель, а в некоторых моментах действа уделял больше внимания либо оппонентам героини, либо каким-то описаниям. Битва между учителем Лириель и дроу-торговцем (имён не припомню) лично у меня вызвала куда больше эмоций, чем все взятые стычки Дочери с многочисленными врагами.
А над вопросом смерти Лириель я даже и не задумывался, ведь не могла же умереть героиня всей серии книг аж в первом томике, да и стартовала Лириель очень так бодро и сразу было понятно, что таких персонажей убить крайне трудно.

Глазастый
Я не согласен, я знаю книгу, где нет в чистом виде "антигероя" и тем не менее это одна из лучших книг которые я когда-либо читал.

EIN
Первая книга - действительно не самая лучшая, Переплетенная Паутина намного лучше, почему Лириэль так везет - тоже будет объяснено и главное персоонаж развивается. По-началу ей сопереживать трудно - но она развивается, растет, прохоит через потери, переступает через себя. Этим она намного лучше Дриззта, а Каннингем намного лучше Сальваторе. Между прочим самые ее популярные книги отнюдь не завязаны на Лириэль и дроу вообще.

По-началу ей сопереживать трудно

Вот уж действительно , сопереживать этой мрази трудно.
Мотивы и мысли Дриццта я понимаю.Я могу с уверенностью сказать как он развивиался(а он развивался,что бы там кто не говорил) и я могу понять его психологию и логику действий,у Лириэль ничего этого нет,как она сформировалась в ЭТО - непонятно.
Теперь чисто о Лириэль.
Эм..То что убийство Битнары никак не повлияло на хорошее настроение Лириэль(и её психическое состояние) мягко намекает на то,что это был не первый её опыт.
Ни тебе сатори,ни илюминатиса.Даже печень Битнары не съела(съела б наверное,если б Битнару не скушали рыбки).
А потом на гулянку.Руки-то хоть помыла?
А диалог перед убийством Битнары?Тьфу, "Темноэльфийский пирог".
И ещё.Я испытываю резкую симпатию к той скотоводке.(её вроде в Абисс кинут?).Она правильная.Она ненавидит Лириэль.
Я тоже.
И есть за что:
1)У неё пошлое чувство юмора,лучше б вообще не было.
(как сказал Наполеон-"Первого достаточно").
2)Этой дуре всё даётся легко(Дриццт всю жизнь тренировался).
3)Её ''проделки" в Арах-Тинилите-это нечто запредельное
(Я б расстрелял бы,ибо в школе пострадал от таких же отмороженных личностей)
4)Проходит через щит Громфа
(а не надёжнее ли поставить на вход артефакт типа "растяжка"?)
5)Она легко пользуется своим происхождением(ненавижу мажоров).
6)У неё НЕТ СОВЕСТИ.(Ну нету и всё).
Лист будет обновляться с течением времени.

И ещё.Почему любому её "хорошему" действию все апплодируют,
а на любое "плохое" говорят что-то вроде "Она же дроу всё-таки"?
По-моему это двойные стандарты.

А вот книга написана хорошо.Читается легко и быстро.
Только вот персонажиха главная-сволочь,а так всё отлично.

Дальше-пойти танцевать в чужом мире с незнакомыми дроу-дело странное(и глупое).Это почти как пойти танцевать в Абиссе с абишаями.

А ещё детское деление на красивых(хороших) и уродов(плохих).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 1:01

Потому и аплодируют что дроу-ЗЛАЯ раса(или по крайней мере так позиционируется)и совершать добро вовсе не обязана.
Далее по пунктам:
1 Лучше пошлое чувство юмора чем вообще никакого!(И кстати совсем оно не пошлое!)
2Врожденные способности,батенька.....И потом не так уж и легко.Просто она ищет наиболее выгодное решение а не прет на стенку!
3Зато Дризт весь Арах-Тинилит да и всю Академию мотал на кулак сопли и размышлял о вечном.....
4см.пункт2
5Почему бы и не попользоваться если есть?!
6А о совести вопрос спорный!Цитату-в студию!Приведите хоть одно доказательство!

6А о совести вопрос спорный!Цитату-в студию!Приведите хоть одно доказательство!

Убить в спину.Без колебаний.И не будучи полностью уверенным в правильности действий.Превентивный удар.
Как подло.А потом на гулянку с читой совестью.
Убил->Выпил , эх романтика!

И кстати совсем оно не пошлое!)

"Если рыба откусит тебе это с одного укуса ,то ты станешь совсем безполезен"
"С одного?"
"Ладно с двух"(близко к тексту,по памяти писал)
Без коментариев.

2Врожденные способности,батенька.....

Эм...За уши тянули камазом.Не бывает таких врожденных способностей.Чтоб в 5 лет левитировать.

3Зато Дризт весь Арах-Тинилит да и всю Академию мотал на кулак сопли и размышлял о вечном.....

Поясни пожалуйста написанное русским языком,а не телеграфным кодом.

5Почему бы и не попользоваться если есть?!

Вот тебе и отсутствие совести.У Лириэль,разумеется.

И раз уж она дроу.
То где же была её природная осторожность когда она пошла плясать к жрицам?Если уж она дроу-так в расход их.
4 броска ножа и всё,сняла скальпы и загнала на родине.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 2:07

Пункт2 по врожденным способностям-помнится кое кто в соборе до Урден тоже левитировал будучи в нежном детском возрасте........
1Это не пошлое это черный юмор,понимать надо....
3Пояснять практически нечего.Надо читать о душевных метаниях главгероя в красках расписанных автором.Кто прав ,имею ли я право,они меня обманывают ,какие они жестокие и так далее в том же духе.....
5Это не отсутствие совести а реальная оценка возможностей и ситуации.Лучше быть бессовестным но живым,чем мертвым и благнородным.Тем более что твое благородство все равно никто не оценит.
А зачем скальпы загонять?Живые то полезнее!

Сообщение отредактировал Rogneda - 3-08-2005, 2:30

Пункт2 по врожденным способностям-помнится кое кто в соборе до Урден тоже левитировал будучи в нежном детском возрасте........
1Это не пошлое это черный юмор,понимать надо....
3Пояснять практически нечего.Надо читать о душевных метаниях главгероя в красках расписанных автором.Кто прав ,имею ли я право,они меня обманывают ,какие они жестокие и так далее в том же духе.....
5Это не отсутствие совести а реальная оценка возможностей и ситуации.Лучше быть бессовестным но живым,чем мертвым и благнородным.Тем более что твое благородство все равно никто не оценит.

Вопрос.
А Вы всё это серьезно или просто поспорить хочется?

1Это не пошлое это черный юмор,понимать надо....

Ладно - это пошлый черный юмор.

3Пояснять практически нечего.Надо читать о душевных метаниях главгероя в красках расписанных автором.Кто прав ,имею ли я право,они меня обманывают ,какие они жестокие и так далее в том же духе.....

Опять не понял , да я туп как пень
(из школы в 10 классе исключили , что случай вообще беспрецедентный).
Напиши пожалуйста понятно.

а реальная оценка возможностей и ситуации.

Реальная оценка возможностей и ситуации с грубым пренебрежением моральой стороной дела и называется
подлостью(ну и отсутствием совести).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 2:36

АБСОЛЮТНО серьезно.
По пункту 3-см.книгу первую темный эльф про пребывание Дриззта в Академии.Набивать долго а я спать хочу.
По пункту 5-а какая моральная оценка может быть когда тебя убить хотят или съесть?!инстинкт самосохранения срабатывает!

По пункту 5-а какая моральная оценка может быть когда тебя убить хотят или съесть?!инстинкт самосохранения срабатывает!

Ой,бедная несчастная Лириэль,её хотят убить,съесть и даже соблазнить!Ужас!
А вообще всё очень просто,есть люди,которые не хотят быть наверху только потому что они чьи-то родичи.Их ещё нонконформистами кличут.Добьюсь сам и далее по тексту.
А вот Лириэль ещё в детском возрасте усекла что ткнув в морду ксиву с фамилией Бэнр можно добиться большего чем если бы в ксиве была фамилия Фрэт,например(Нас всех перебили но Я остался!!!).
Вот и выросла избалованная фиглярка с искусственной любовью к приключениям и кошерным чувством юмора.
И ещё её арсенал умений воскрешает в моём мозге малоупотребляемое шайтан-слово МАНЧКИН.
Всё умеет - и ножи кидает и пращёй крутит и замки громит как косточки из компота(шнифер Сеня отдыхает), и магией пуляется и жреческой тоже,
и торгаш мелкий ещё и кучу языков знает и....прям Джеймс Бонд.
Ей бы ещё самокрутку с дурью....
М-да.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 3:10

Универсальная девушка!!!!Есть чем гордится!Дриззт между прочим тоже на все руки от скуки.......Так что кто тут Джеймс Бонд еще вопрос......Количество Дриззтом Укокошенных превышает количество убитых Лириэль.

.Количество Дриззтом Укокошенных превышает количество убитых Лириэль.

Ну да , да только Дриццт в основном по мелочевке(орки там всякие), а Лириэль по персонажам.(И 15 книг про него лично это несколько больше чем про Лириэль).

Универсальная девушка!!!!Есть чем гордится!Дриззт между прочим тоже на все руки от скуки.......

На какие-то это руки?А что он умеет-то?Следопыт он и всё,ну и шкимитары.И всё.Кстати Федор подозрительно напоминает Вульфгара,особенно когда думать начинает(про то что начнёт врагов с друзьями путать).

И ещё.
Если Лириэль всё-таки такая вот каноническая дроу-то почему спящих дроу не убила?
Просто выражаясь.
Лириэль-ни рыба ни мясо.Как флюгер-петушок то туда то сюда.
Захотелось Канингем из читателя слезу выдавить-вот Лириэль спящих пожалела,а вот захотелось народ кровищей побаловать-вот она уже классический дроу,который в спину убьёт и не вздрогнет.
Создаётся впечатление что Канингем создавала Лириэль на ходу,подстраивая её под уже готовые ситуации и сцены.Вот и нереалистично получилось.Нет ощущения что понимаешь логику мыслей персонажа(А в случае с Дриццтом это было).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 5:30

Ну насчет сравнения характеров Лориэль и Дриззита. Мне куда как более приятно было читать о приключениях Лориэль, чем о душевных муках Дриззита. По характеру мне больше нравится Лориэль, чем Дриззит.
Так же мне трилогия Звездный Свет и Тени больше нравится, потому что это трилогия, а не пятнадцатилогия))))).

Теперь насчет сравнения Фёдора и Вульфгара. Цитаты в студию. Вообще ничего похожего нет. Вульфгар тупой как пробка и без чувства юмора, в отличие от Фёдора.

Чувство юмора... ну черный юмор... ну и?
Единственное, что корёбит в данной трилогии, так это то, что каким бы раком Лориэль кинжал не кинула в 95% случаев (что в первой, что во второй книге), она попадает четка в глаза)))))), прямо окулист какойто.

Не бывает таких врожденных способностей.Чтоб в 5 лет левитировать.

Где это написано, что небывает??)))))))) Цитату дай из сеттинга по FR или из книги правил ДнД.

Так же мне трилогия Звездный Свет и Тени больше нравится, потому что это трилогия, а не пятнадцатилогия

А по мне это минус.

Единственное, что корёбит в данной трилогии, так это то, что каким бы раком Лориэль кинжал не кинула в 95% случаев (что в первой, что во второй книге), она попадает четка в глаза)))))), прямо окулист какойто.

Не окулист а не пойми кто.Невозможно всё это.

Где это написано, что небывает??)))))))) Цитату дай из сеттинга по FR или из книги правил ДнД.

Не дам.Тут не в этом дело.Пускай он такая одаренная,но в этом смысле она получается круче всех вообще,Дриццту вроде 6 лет было,когда его левитации учили,да и то Бриза говорила что он для этого маловат.А она в около 5-летнем возрасте уже черт знает что творит.
Именно поэтому мне и не нравится первая книга,что Лириэль не производит впечатление персонажа.
А производит впечатление ходячей газонакосилки.
Всё умеет.
Разве что с мечом проблемы.
К тому же серьёзнные проблемы с мотивацией.
По сюжету вроде как:
Нашла книжку->Хочу руну->Сбегаю на поверхность->Пойду с этими потанцую!->Нашла Ветронепойми-чё->Опа Федя
->Пошли вместе!
Странно всё это.На предложение танцевать в лесу на ПОВЕРХНОСТИ любой нормальный дроу убил бы.
Если по ходу книжки я её набожности не замечал,то под конец она начинает кричать,что мол ПАУКОВ НЕЛЬЗЯ ДАВИТЬ!
Насчёт Федора.
Он заторможенный какой-то,не спорю,он лучше Вульфгара,но когда он начинает косить под Нео и уворачиваться от арбалетных болтов...

Чувство юмора... ну черный юмор... ну и?

Да нет у неё никакого чувства юмора и самой её нет,читая книгу не перестаю удивляться,но я НЕ ВОСПРИНИМАЮ её как персонажа,не сливается в один образ вся эта шизофрения
-просто набор букв.

Невозможно всё это.

Ага. А все, что описано в саги о Дриззите возможно ? И вообще слова "невозможно" и "нереально" думаю лучше оставить за пределами тем о фантастической литературе.
То, что Федя уворачивается от арболетный болтов... ну этому дано достаточно внятное объяснение - в состоянии берсерка его рефлексы многократно увеличиваются и окружающий мир в его состоянии словно замедляется.

Да, Дриззиту 6 лет было - он не маг. Он обычный файтер, а Лориэль маг.

Да, Дриззиту 6 лет было - он не маг. Он обычный файтер, а Лориэль маг

К сожалению, в столь нежном возрасте говорить о какой-либо профессии рановато. С таким же успехом Дриззт мог пойти по стезе мага, а Лириэль выбрала бы путь воина. Это ничего не меняет. Профессия не рождается вместе с её носителем (давайте абстрагируемся от мира дроу, где будущую профессию определяют по полу. Но ведь могло случиться и так, что Лириэль и Дриззт могли родиться на поверхности - чего только авторы не придумывали, и тогда выбор ими окночтальной профессии мог стать иным).
Конечно, другой вопрос в том, что как и Дриззт Лириэль была одарённой. Только если первый был одарён физически и его характеристики наверняка определяли окончательный выбор, то Лириель была одарена умственно, отсюда и последующий путь мага. Т.е. не будь Громфа Лириэль пошла бы в жрицы Лолс.
Кстати, достаточно вспомнить Рейстлина. Его путь мага был определён слабым здоровьем (чем Лириэль явно не страдала) и всё тем же умом с одарённостью. Да и ещё не известно, стал бы он великим магом, не подтолкни его на этот путь Китиара.

Многие книги про Дриззта между прочим тоже восприинимаются как песенка шизофреника-тихо сам с собою...Так что на Лириэль бочку катить не надо.Она по крайней мере рефлексией не мучается и не решает сложных моральных проблем после того как всех вокруг на бифштексы нарезала.Федор вообще очень классный персонаж с Вульфгаром никакого сравнения,тот просто воплощение поговорки-сила есть ума не надо.Сага о Дриззте это вообще сказка-то что там описано в реальной жизни вообще быть не может и не должно потому как фэнтази все-таки...Или у кого-то есть знакомый берсерк?

Многие книги про Дриззта между прочим тоже восприинимаются как песенка шизофреника-тихо сам с собою...

Ткни пальцем.

Она по крайней мере рефлексией не мучается и не решает сложных моральных проблем после того как всех вокруг на бифштексы

Вот оно.За то и ненавижу.
Положа руку на сердце , Rogneda , скажи пожалуйста , а ты будучи дроу пырнёшь меня в спину ножом?Если я буду просто мимо проходить и тебе не понравлюсь чем-то?
Если нет,то нечего и говорить что мол Лириэль тебе нравится отсутствием совести.
Кстати ты сама недавно просила указать на место где говорится об отсутствии совести а теперь сама это признала.

Или у кого-то есть знакомый берсерк?

Есть.Я например.См.Мою фотографию.(2-летней давности).
Я вообще-то за мир.Но злить меня не надо.

Сага о Дриззте это вообще сказка-то что там описано в реальной жизни вообще быть не может и не должно потому как фэнтази все-таки..

Не согласен, в корне.Я скорее поверю в то что Дриццт 6 лет ломался с Кэтти,чем в то что дроу отдалась человеку в лесу на полянке(Не познакомившись толком),или пошла танцевать с иноверцами.
А по-моему сказка именно у Канингем,причины:
1)Полная карикатурность злодеев.
2)Все плохие-либо тупы либо уродливы.
(Шакти не хватает только механической руки и стеклянного глаза.
А Насситр уже надыбал звезду в лоб.)
3)Нет никаких мотивов движущих Лириэль кроме Жажды приключений.
("Гормональная неразбериха?" (с) А.Сапковский.)
4)Смехотворные бои.Закошенные под боевики с Дж.Чаном
(Федор пол часа глядел на машущего мечами дроу, а потом кинул в него свой,или Лириэль помогавшая магией Федору в их первой встрече,или Лириэль же снявшая 4-х охотников из арбалета).
5)Слишком одарённый главный герой.
(Дриццт хорошо работал оружием и умел следопытить,И ВСЁ.
А Лириэль умеет ВООБЩЕ ВСЁ).
6)Глупые шутки(Всё обучение Лириэль в Арах-Тинилит,
никогда не убивавший маг и его первое убийство).
7)Слишком четкое разделение на хороших и плохих,никаких нейтралов,если уж плохой-так сразу приставать к Лириэль,если хороший-то спасёт.

То что есть ещё половые отношения и мозги по стенам ничего не меняет.
Получился западный ответ "Кровавой шапочке" уважаемого
К.Булычева(Да будет земля ему пухом).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 17:07

Вот оно.За то и ненавижу.
Положа руку на сердце , Rogneda , скажи пожалуйста , а ты будучи дроу пырнёшь меня в спину ножом?Если я буду просто мимо проходить и тебе не понравлюсь чем-то?

Пырнет, и я будучи дроу пырну, и ты бы будучи настоящим дроу пырнул - они в таком обществе и живут. И Лириэль в отличие от Дриззта не решила "Ой, буду сразу хорошей" она была гадина, неможко от остальных отличавшаяся пытливым умом, поэтому и получилось, что интерес перевесил жестокость - с этого пошла дорога, а не сюрреалистичный Дриззт выросший "хорошим", когда вокруг все злые. К тому же он ничем не лучше, даже хуже - сначала говорит "давайте жить дружно" потом вырезает.

Не согласен, в корне.Я скорее поверю в то что Дриццт 6 лет ломался с Кэтти,чем в то что дроу отдалась человеку в лесу на полянке(Не познакомившись толком),или пошла танцевать с иноверцами.
А по-моему сказка именно у Канингем,причины:
1)Полная карикатурность злодеев.
2)Все плохие-либо тупы либо уродливы.
Шакти не хватает только механической руки и стеклянного глаза.
А Насситр уже надыбал звезду в лоб.

В отличие от Сальваторе у Каннингем злодеи тоже растут и развиваются. А не сразу Др. Зло как в книгах про Джеймса Бонда. Из карикатур вырастают настоящие злодеи. Не все конечно, некоторые погибают в пути.

3)Нет никаких мотивов движущих Лириэль кроме Жажды приключений.
("Гормональная неразбериха?" (с) А.Сапковский.)
4)Смехотворные бои.Закошенные под боевики с Дж.Чаном
(Федор пол часа глядел на машущего мечами дроу, а потом кинул в него свой,или Лириэль помогавшая магией Федору в их первой встрече,или Лириэль же снявшая 4-х охотников из арбалета).

Жажда приключений уже сильный мотив. А еще страсть к магии и нежелание расставаться с ней ради жричества. Мотив более чем серьезный - Лириэль врожденный маг это ее изнутри движет. Бои может и смезотворные зато веселые. И пускай описание боев - не самая сильная часть Каннингем, но описывает она их куда лучше чем тот же Сальваторе магию.

5)Слишком одарённый главный герой.
(Дриццт хорошо работал оружием и умел следопытить,И ВСЁ.
А Лириэль умеет ВООБЩЕ ВСЁ).

Завидуешь одаренности? Дерется она на весьма средненьком дровьячем уровне, но как любой сильный персоонаж имеет определенные навыки.
Дриззт не только следопытил, еще он вызывал Бэйлоров и убивал их - это посильнее любого фокуса Лириэль.

6)Никогда не убивавший маг и его первое убийство).

Ну и что? Он маг - посмотри на Громфа, тот вообще к Мензоберонзанской Электролампочке привязан. У магов много способов обойтись без убийств. Особенно if they don't have it in them.

Сообщение отредактировал Marshal - 3-08-2005, 17:16

И пускай описание боев - не самая сильная часть Каннингем, но описывает она их куда лучше чем тот же Сальваторе магию.

Сальваторе в ТЭ трогает магию редко(Правда Гарпеллов лучше бы вообще не было).

Дриззт не только следопытил, еще он вызывал Бэйлоров и убивал их - это посильнее любого фокуса Лириэль.

Не смеши,IWD пилотная книжонка,позор всей серии.
В ней всё что угодно могло быть.

В отличие от Сальваторе

Ты хочешь сказать что ненавистный мне Энтрери не развивался?А у Сальватора обычно злодеев быстро убивают,они просто не успевают развится.

Ну и что? Он маг - посмотри на Громфа, тот вообще к Мензоберонзанской Электролампочке привязан. У магов много способов обойтись без убийств. Особенно if they don't have it in them

Я собственно сказал лишь то что эпизод попахивает горячечным бредом.

Завидуешь одаренности?

Нет.Я ненавижу магов и магию вообще.
Лириэль-ходячее пособие по выживанию.Отбери магию-она жреческой фигнёй кастанет,отбери жречество-изрешетит кинжалами,отбери кинжалы-спрячется и шею свернёт.
Я вообще противник чтения книг и сравнивания их с ДнД,
но откуда у неё столько навыков?

Пырнет, и я будучи дроу пырну, и ты бы будучи настоящим дроу пырнул - они в таком обществе и живут

А поклонники Эйлистраи-то тоже дроу,значит и они пырнут?
А я б будучи дроу не пырнул бы.И лежачему горло б не перерезал бы.Слишком это подло даже для дроу.

Жажда приключений уже сильный мотив.

Для учащихся младших классов.

Сальваторе у Каннингем злодеи тоже растут и развиваются.

Бедная Шакти не развивается а сходит с ума,причём быстро(А у Сальваторе была уже Вирна,которая тоже так развивалась).

И Лириэль в отличие от Дриззта не решила "Ой, буду сразу хорошей" она была гадина, неможко от остальных отличавшаяся пытливым умом, поэтому и получилось, что интерес перевесил жестокость - с этого пошла дорога, а не сюрреалистичный Дриззт выросший "хорошим", когда вокруг все злые.

А кто говорил что Дриццт сразу был хорошим?Он Эллифейн едва не убил.Потом он просто замкнулся в себе и не во что верить не хотел и просто убежал.
Был эдаким нигилистом.Чего странного-то?
А "гадина" Лириэль так радуется рассвету,с такой радостью пляшет с Элистраиными жрицами,так интересуется поверхностью(И что самое главное БЕЗ КОРЫСТНЫХ НАМЕРЕНИЙ,что для дроу нехарактерно вообще),отдаётся Федору(и тоже безкорыстно).
В общем непоследовательная она.Пристреливать таких квазиплохих надо.
И ещё про сказочность.
Убивать врагов зеркалом,это уже на зубах навязло,из сказок,разумеется.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 18:09

Сальваторе в ТЭ трогает магию редко(Правда Гарпеллов лучше бы вообще не было).

Зато испоганить Алустриэль не постеснялся. Есл бы он хоть чего-нибудь понимал в магии, то не стал бы ее трогать вообще - она могла испепелить вторгающуюся армию дроу взмахом руки, вместо этого - чуть не отбросила коньки.

Не смеши,IWD пилотная книжонка,позор всей серии.
В ней всё что угодно могло быть.

И что? Было же. И повлияло на дальнейшие события.

Ты хочешь сказать что ненавистный мне Энтрери не развивался?А у Сальватора обычно злодеев быстро убивают,они просто не успевают развится.

Неа - он появился уже "сложившимся" обретшим все навыки.

Я собственно сказал лишь то что эпизод попахивает горячечным бредом.

Ничем не попахивает, это вполне могло быть, поэтому и было. Если человек, ну в данном случае дроу от природы слаб - то ничего с этим не поделаешь, не может он сам убить и все. Вот и избегал.

Нет.Я ненавижу магов и магию вообще.
Лириэль-ходячее пособие по выживанию.Отбери магию-она жреческой фигнёй кастанет,отбери жречество-изрешетит кинжалами,отбери кинжалы-спрячется и шею свернёт.
Я вообще противник чтения книг и сравнивания их с ДнД,
но откуда у неё столько навыков?

Каких? Магии с детва обучалась - жречеству в Арах-Тинилите. А боевые у нее более чем средние, просто если даже к более чем средним приложить мозги, которые у нее есть от рождения получается весьма сильный персоонаж. Я в ДнД видел игроков которые управляют слабыми персоонажами по статистике очень сильно, куда эффективнее раскачанных танков - тут то же самое.

А поклонники Эйлистраи-то тоже дроу,значит и они пырнут?
А я б будучи дроу не пырнул бы.И лежачему горло б не перерезал бы.Слишком это подло даже для дроу.

Последователи Элистрэи не пырнут, но я думал очевидно, что речь шла о дроу из подземья, прости, забыл что тебе нужно объяснять все на пальцах.
А если ты считаешь что дроу в Мезоберонзане не будут этого делать - то ты ничего о них не знаешь вообще. Онм ТОЛЬКО так и делают. Режут лежачим горло, бьют из-за спины и.т.д.

Для учащихся младших классов.

Это уже прости - твое личное мнение. У всех свое восприятие ценностей. Кто-то пойдет на все ради денег, а кто-то о деньгах вообще не думает. Тут всех под общую гребенку ставить нельзя - для тебя это не сильный мотив - для нее сильный, а про мою добавку о желание сохранить свое искуство ты вообще решил "удобно" забить.

Бедная Шакти не развивается а сходит с ума,причём быстро(А у Сальваторе была уже Вирна,которая тоже так развивалась).

Не читал - не говори. Уж поверь - любая дроу мечтает оказаться на месте Шакти, почему? Это будет спойлер.

А кто говорил что Дриццт сразу был хорошим?Он Эллифейн едва не убил.Потом он просто замкнулся в себе и не во что верить не хотел и просто убежал.
Был эдаким нигилистом.Чего странного-то?
А "гадина" Лириэль так радуется рассвету,с такой радостью пляшет с Элистраиными жрицами,так интересуется поверхностью(И что самое главное БЕЗ КОРЫСТНЫХ НАМЕРЕНИЙ,что для дроу нехарактерно вообще),отдаётся Федору(и тоже безкорыстно).
В общем непоследовательная она.Пристреливать таких квазиплохих надо.

Нигилистом идеалистом, как же - он как взглянул в глаза Эллифейн - сразу познал себя. Переключился за секунду.

Танцует потому что ей нравится и интересно и Федору не отдается, а скорей берет то, что хочет.

Зато испоганить Алустриэль не постеснялся. Есл бы он хоть чего-нибудь понимал в магии, то не стал бы ее трогать вообще - она могла испепелить вторгающуюся армию дроу взмахом руки, вместо этого - чуть не отбросила коньки.

Можешь перестать ругать Сальваторе,я его не особенно-то и люблю,так что твой поток сознания о нём меня совсем не задевает.

Ничем не попахивает, это вполне могло быть, поэтому и было. Если человек, ну в данном случае дроу от природы слаб - то ничего с этим не поделаешь, не может он сам убить и все. Вот и избегал.

Ты меня , Marshal ,не понял, я имел в виду эпизод когда он толкнул слугу в портал,обнялся с Лириэль(которой плевать на то что из-за неё убили кого-то),потом снял с останков слуги обруч,надел себе и сказал "Ура,я всё-таки кого-то убил!".
Трэш.

прости, забыл что тебе нужно объяснять все на пальцах

Marshal'у Замечание в студию!!!!За переход на личности!
И забаньте ж его наконец!А то придётся самому объяснять ему моё к нему отношение на пальцах.Впрочем среднего достаточно.

Нигилистом идеалистом, как же - он как взглянул в глаза Эллифейн - сразу познал себя. Переключился за секунду.
Танцует потому что ей нравится и интересно и Федору не отдается, а скорей берет то, что хочет.

Смешно.
"Дриццт обрёл себя"-это на бумаге так.А на самом деле он просто пожалел девочку.И всё.
А мне интересно с бехольдером на брудершафт пивка попить,да вот инстинкт самосохранения не позволяет.
А она спокойно с ними танцует,болтает,они ей сочувствуют.(ЭТО ВСЁ ЛОЖЬ ЭИЛИСТРАЯ СО СВОИМИ ЖРИЦАМИ ЕЩЁ ХУЖЕ ЛОЛТ!!!!ТЕ ХОТЬ ХОРОШИМИ НЕ ПРИТВОРЯЮТСЯ,А ЭТИ ТАК ЖЕ РЕЖУТ ГЛОТКИ, В СПИНУ!!!).
Нестыковочка!

Каких? Магии с детва обучалась - жречеству в Арах-Тинилите.

Про магию молчу.А вот жречеству она спустя рукава обучалась.

А боевые у нее более чем средние, просто если даже к более чем средним приложить мозги, которые у нее есть от рождения получается весьма сильный персоонаж

А как она против Глиниста держалась?
Мозги проявляются редко и не во всём.
Чаще она подчиняется импульсу,который и направляет её с совершенно бредовой целью(РУНУ ХОЧУ!!!!!ААААААААА!!!!!)
за тридевядь земель.

а про мою добавку о желание сохранить свое искуство ты вообще решил "удобно" забить.

Хочешь услышать моё мнение о нежелании Лириэль порвать с магией?
Естественно не желает.Но это вообше-то не оправдание,
к тому же её на поверхность не жизнь забросила,а сама по глупости залезла,и никто её не заставлял туда переселяться.
Так что погоня за ВетроПрыгом-очередной каприз избалованной девчёнки(ХАЧУ И НА ПОВЕРХНОСТЬ И МАГИЮ И РУУУУУУУУУНУУУУ!!!).

К тому же он ничем не лучше, даже хуже - сначала говорит "давайте жить дружно" потом вырезает.

Ты всё про Море Мечей?Старо это.Вот я твою подружку(если конечно она есть) ущипну к примеру за задницу,а ты будешь Дриццтом,ты что же меня не нашинкуешь?Отрицательный ответ плохо скажет о тебе.
Защитить честь дамы-дело правильное.

А если ты считаешь что дроу в Мезоберонзане не будут этого делать - то ты ничего о них не знаешь вообще. Онм ТОЛЬКО так и делают. Режут лежачим горло, бьют из-за спины и.т.д.

И снова нестыковка-почему Лириэль не прирезала спящих охотников?
Поклонникам Эйлистраи делают прививку от злобности?
Ты же не будешь спорить что Лириэль из Менз-а?
Так что же она периодически добрая-то такая?

Неа - он появился уже "сложившимся" обретшим все навыки

А Лириэль-нет?
Она тоже уже сформировалась балованной мажористой
сволочью,которая правда непонятно как за 50 лет стала таким магом,который по идее должен был копить и преумножать знания всю жизнь.Да ещё научилась метать ножи "почти лучше всех".
Прям дроу-коммандо.
.....
Кстати ,а почему огонь отразился в зеркале?
Это был лЯзер?
.....
Лириэль бы в Крысы(банда бандитов-садистов-мародёров из Сапковского,он их зверско романтизовал а потом убил),
вот там она с Мистле бы спелась бы(та тоже прЫнцесса),
и её характер в банде отморозков проявился бы куда реалистичнее чем в трилогии.

......

“Ты должна кое о чем узнать”, сказал он тихим тревожным голосом. “Боюсь, это пиратский корабль!”
Дроу посмотрела на него с искренним недоумением в янтарных глазах. “Да”, медленно ответила она.

Да,Федор умён!

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 4-08-2005, 5:08

Обалдеть!!!!!!!За что ж мы так девушку то пинаем??????Между прочим Федор уж всяко-разно не глупее Вульфгара!А рефлексия тебе-в каждой книге умствования Дриззта!БЛИН,она же ДРОУ в конце концов!!!!!Просто достоверно описывается персонаж!Периодически злой периодичеки добрый -все как у людей!В тот день когда Дриззт наконец(тома после 81)обретет себя,я пойду и напьюсь до бесчувствия первый раз в жизни!(а много ли мне будет надо в 70-то лет?!)

.

За что ж мы так девушку то пинаем??????

Всё просто.
Если ругаете Дриццта,то будьте же объективны и ругайте и Лириэль.А пока все заладили ,мол она просто класс,а Дриццт манчкин и бла-бла-бла.Несправедливо.

??????Между прочим Федор уж всяко-разно не глупее Вульфгара

Что один что другой.Чистый бэкграунд.
Федор-цепной песик и Вульфи тоже.

БЛИН,она же ДРОУ в конце концов!!!!!

К чему и веду.Если на каждый мерзкий поступок говорить что мол она ДРОУ,то что же говорить когда она периодически чего-то доброе делает?
Что она не дроу в душе?Но потом она опять кого-то пырнёт в спину,и она снова ДРОУ!

Просто достоверно описывается персонаж!

не очень-то достоверно.
Она не дроу и НИКТО.
Она набор букв.
Сборник пошлых комиксовых цитат.
Груда оружейно-магическо-воровских навыков.
НИКТО,пыль.

Периодически злой периодичеки добрый -все как у людей

"Тех кто сидит верхом на заборе ненавидят обе стороны"
((с) Сапковский,разумеется).И я тоже ненавижу.

В тот день когда Дриззт наконец(тома после 81)обретет себя,я пойду и напьюсь до бесчувствия первый раз в жизни!(а много ли мне будет надо в 70-то лет?!)

Это к делу не относится,но когда я первый(нет,второй и пока последний) раз напился до бесчувствия(а было в сентябре прошлом),то я обрёл НОВУЮ ЛИЧНОСТЬ.Его зовут Серега Шуба , все на колени!Ибо он грядёт!(Если по-человечески-меня просто с ним перепутали,думали я из армии возвратился,вот и упился с совершенно незнакомыми людьми,помнится 0.5 л. одной водки выпил).

ВОТ!!!
Я почерпнул из первых страниц этой дискуссии,что Канингем из Польши!!Значит Сапковского знает
(Ибо его каждый первый поляк знает).
Лириэль если и несписана с Цири,то уж по крайней мере Канингем её знает!
Таже звериная жестокость,таже увлеченность магией(от которой Цири прада впоследствии отказалась),даже волосы почти одного цвета.
Marshal- попробуй переспорь!(Учитывая то что ты даже АСа не читал)

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 4-08-2005, 1:17

Я тут причину одну догнала- почему мне так не просимпатизировала Лириэль..Вот был пару лет(пару лет на книжном рынке) такой весь из себя Дзирт - самый-самый - крутой, не похожий на других дроу и вообще- ах мужжщина). А тут появляется какая-то там..девица, тоже вся из себя..Не похожая на других дроу, жутко талантливая, тоже на поверхности тусуется..мне это слишком Дзирта напомнило- так ещё и девушка(был бы парень, было бы другое дело ) - пока прочитаешь, обзавидуешься и пару раз захочешь придушить такую-разтакую..
и вообще- Дзирт- парень, он мне больше Лириэль нравится :Р

вполне личная причина, почему мне не нравится Лириэль Бэнр..

пока прочитаешь, обзавидуешься и пару раз захочешь придушить такую-разтакую..

А чего завидовать-то?Я в здравом уме и трезвой памяти не захотел бы подло резать глотки.

и пару раз захочешь придушить такую-разтакую..

Ну,не пару раз и не придушить,а к примеру четвертовать или на костре(с очень влажным хворостом) сжечь.

..Вот был пару лет(пару лет на книжном рынке) такой весь из себя Дзирт - самый-самый - крутой,

А я уже говорил кстати что ниша хороших дроу забита Дриццтом и куском Джарлаксле.Поэтому согласен.

так ещё и девушка

Уже дааааавноооо не девушка.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 4-08-2005, 1:41

Позавидовать можно хотя бы уму и таланту!Касательно глоток-по ситуации.А если тебе глотку перерезать хотят?!Ниша забитая-ради бога,никому и не надо.ДРОУ должны быть ДРОУ!А не как не пойми что!
Уже давно не девушка-можно только порадоваться!На всякий товар есть свой ценитель!Лириэль умна красива,сообразительна-разве это плохо?!

ДРОУ должны быть ДРОУ!А не как не пойми что!

А ДРОУ должна с представителем низшей рассы на полянке
развлекаться?

Лириэль умна красива,сообразительна-разве это плохо?!

......И безжалостный убийца(я не хлюпик,просто мне внушили что убивать плохо,у Дриццта есть оправдание в виде совести,у Лириэль нет).
Прям Никита.

А не как не пойми что!

А разве Лириэль не есть то самое не пойми что?
Уж если дроу и Лолт поклоняешься,то уж давай мочи элистрайщиц(И поделом им,в Абисс гадюк,я отрекаюсь от них,мой дроу будет атеистом,и я соскаблю с рабочего стола символ Ылистраи,и вообще религия в ФР-опиум для народа,смешанный с водярой).
Не води делов с иноверцами и учись на жрицу.

Уже давно не девушка-можно только порадоваться!

А первого дроу убила в...Э, не знаю когда,но явно раньше Битнары.Умница,девочка.
А насчёт не девушки-ну и ладно,ненаказуемо.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 4-08-2005, 2:08

кто тебе сказал что люди низшая раса?!Зачем мочить жриц Элистраи мотивов нет,это противоречит всякому здравому смыслу!Они ей помогли!И не нападали.Это Дриззт вполоборота,не глядя..А потом переживает!

Зачем мочить жриц Элистраи мотивов нет

Э?А религиозный?А то что в Академии учат убивать всех а потом Лолт разберётся?
Очередная неувязка у Лириэль.То она с Эилистраями мирно болтает,то за дохлого паука на Федора бросается.
А сам я отрёкся после сцены с засадой жриц на 10 солдат торговцев.
Буду язычником-так проще.

кто тебе сказал что люди низшая раса?!

Так все дроу так считают.Они и других эльфов так кличут.

Они ей помогли!И не нападали.

Кто говорил что отличительной чертой НАСТОЯЩЕЙ ДРОУ является благодарность?!
Твои слова о Лириэль - "Она же Блин ДРОУ!!!"

А потом переживает!

А вот Лириэль и потом не переживает.
При ней Харза в расход слугу для её спасения послал,ни слезинки.
Ууууу...Damned Despana Wench!!! © Soulafein.
И мне наплевать что она не Деспана а Бэнр!

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 4-08-2005, 3:01

Ура!!
Откровенный компромат на Лириэль и Федю!
Куча трупов на палубе корабля охотников.
Всем мясникам и Marshal'у посвящается.
Вывод:Дриццт-ангел во плоти.
Лириэль и Федя - мясники!

Ну,впрочем если кто из родственников узнает о занятиях Лириэль,то будет горд ею.
....
Теперь объясните мне.
А какая радость читать книгу про бригаду мясников?
....
Как же приятно мне было когда Ибн охаживал Лириэль дубиной!
Жаль что он наверняка не жилец.
Мне сейчас страшно подумать что она с ним сделает.
....

Куча трупов на палубе корабля охотников.

Черт!Шайтан!Это было только начало!
Теперь уже 3 корабля.И все мертвы.
Я утонул в крови этой главы.
(Взгляните на моё фото.
Да,Вы можете говорить что я жизнерадостный дебил.)
Но я не понимаю "фишки" в ЭТОМ.
Слов нет просто.
"Then your soul is an intact" так Инновиндиль сказала Дриццту,
или может быть мне?!А все остальные ловят кайф от потоков крови?
А я один нет?Звоню 03.
P.S. Надеюсь я ещё успею дочитать до того радостного момента когда кого-либо из "положительных" персонажей убьют.Впрочем в дверь уже звонят..

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 4-08-2005, 7:18

(Взгляните на моё фото.
Да,Вы можете говорить что я жизнерадостный дебил.)

Посмотрел. Так и скажу)))))

А все остальные ловят кайф от потоков крови?
А я один нет?

Чего-то ты какой-то стремный товарищ. То ты сам ловил кайф от того, как в трилогии Хантерс Блейд Дриззит мочил всех и вся с особой жестокостью, распинаясь о том, что сам Дриззит при этом не испытыват угрызений совести. То теперь пишешь совершенно обратное.

А какая радость читать книгу про бригаду мясников?

Значит про одного мясника тебе читать не влом?

Ты там что-то еще говорил про её обучение в Арах-Тинилите (или как его там).
Обучение в жреческой академии обычно не влияет на расположение богини. А Ллолт благоволила Лориэль, как и её противнице. И естественно давала ей силу и заклинания.
И вообще твои левые оправдания Дриззита выглядит несколько фанатично, что очень органично сочетается с твоей фотографией. Только пены у рта нехватает.

Стоп. Так дальше нельзя. Боюсь ваша дальнейшая "дискуссия", которая больше напоминает перепалку, закончится сплошным флудом и флеймом. Из всех выше отметившихся каждый уже сказал, что хотел, и если его слова не дошли до оппонентов, то это уже их проблемы.
С данного момента настоятельно рекомендую вам сократить обороты обсуждения и перейти на более спокойные интонации беседы, в противном случае я начну удалять сообщения и выносить замечания.

Администратор

Вот.
Дочитал Tangled Webs.
Ощущения как всегда противоречивые.
В плюс идет достаточно бодренькая
(в сравнении с Сальваторе у которого всё помедленнее)
сюжетная линия.
Без Сальваторовского размазывания мысли по древу в нескольких отвлеченных сюжетных линиях,которые пересекаются только под конец,всё плотно сжато в одну крепкую сюжетную линию.
Читается легко и быстро.Эдакое поп-корн фентеззи.Под пиво.Без мысли.
Ещё в плюс идёт сцена смерти Дагмар.Это действительно сильно.
Минусы:
-Странный финал.
-Странное отречение от Лолт.
-Железная Дагмар,убившая кучу народа не смогла убить сонную Лириэль.Уж если не хочешь марать пол кровью так хоть задуши-то нормально,в одиночку подушками даже дураки не пользуются,для нормального удушения подушкой нужно минимум два человека,а вот простейшая удавка не дала бы Лириэль ни шанса.
-Странное воскрешение Федора.
-Полное отсутствие нормальной финальной битвы.
(Прям как у Фрая,единственная сложность- найти врага,а потом придёт Шурф и испепелит перчаткой).
-Куча непредвиденных совпадений решивших исход дела.
(К примеру телепортация Лириэль в деревню , для поиска Сахуагинов,то что она залезла в мысли Ситтла и как же вовремя она отыскивает нужные книги!)
-Слишком прозрачные намёки на причастность Ситтла к нехорошим делам(ещё когда он говорил что мол зачем помогать этому пирату,мол уже заплатил сполна уже можно было понять что он засланный казачок)
-Такая мстительная персона как Лириэль скормила бы Ибна паукам сразу же после выкидывания себя за борт.
....
В общем ,абстрагируясь от личной ненависти к Лириэль(к невинным жертвам в трезвом уме добавились ещё 2 пирата из экипажа Эльфийки,а уж скольких "своих" она укокошила в трансе...),
книга хорошая, крепкая ,но чтобы её читать нужны крепкие нервы.
....
Кстати,а где обещанное развитие антигероев?

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 6-08-2005, 20:18

Художественные моменты не постельными сценами измеряются.Сам язык книги выигрывает по сравнению с Сальваторе.Как это чувств нет?!А отношения с Федором?Согласна,не романтически-традиционные но все равно прекрасно описанные.Развитие антигероев будет,Windwalker впереди!

Развитие антигероев будет,Windwalker впереди!

А их что,много осталось?
Всех поубивали,да в Абисс поотправляли.

Художественные моменты не постельными сценами измеряются.

Не соглашусь,оно неотъемлимая часть повествования.

А отношения с Федором?

Непонятны они мне.
Впрочем описано действительно хорошо.
Теперь я понял что Лириэль скорее на Йэннифер похожа чем на Цири.
("...она хорошая женщина но моральных принципов у неё нет и в помине, иногда она бывает на редкость жестока и безнравственна...." © А.Сапковский).
Тоже холодное отношение ко всему кроме своего мужчины,который ей чуть ли не в службе поклялся.
Таже магия.В общем сходство велико.

Жаль только что третьей части теперь ждать полгода (если не больше)...

Жаль только что третьей части теперь ждать полгода (если не больше)..

Нид ту лерн инглиш.
Внимание:Спойлер алерт!
А я уже дочитал до середины.Пока неплохо,к сожалению я и так знаю что всё равно всех переубивают,дай Бог хоть детсингер выжил бы,он мне из бардовской солидарности симпатичен.Но вот развития антигероев нету.Ну не считать же им то что Шакти вякнула что в первую очередь выжить хочет или что она покрасивее после Абисса стала.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 8-08-2005, 18:15

Вот я и дочитал windwalker.
Ощущения мерзкие,ни за что больше книгу Канингем в руки не возьму.
В теме про Дриццта Marshal катался по Хантерс Блейдс,вот теперь по Виндволкеру я буду кататься,причём в полном отрыве от ТЭ.
.....
Если до середины 3-й книги ещё сохранялось ощущение единого повествования(не очень-то умного,с прорехами,однако...),то потом пошёл горячечный бред в Рашемене.Куча забытых персонажей,куча непонятно откуда взявшихся,дикие совпадения....ужас...
а потом эпическая драка с применением давно забытых эпизодических персонажей и тех кого и не было раньше.
Ну да ладно,что покрошили дроу и зомби и наёмников и даже садистски убили единственного нормального дроу во всей компашке,но....появление в одной точке чуть ли не всех положительных персонажей при поддержке энтов , берсерков водяной дуры(вот уж полный бред) и эльфийки-воришки(единственная цель которой была видимо кража кинжала у дроу и передача Лириэль,странно что он у него 1 был) это тихий ужас.
Вся прелюдия-бред.То что Торн трансформировалась в волка будучи считай мертвой мне непонятно,то что скрытные наёмники кинули труп своего на обозрение-тоже.Откуда взялась Селун.Концовка писалась на коленке.Решение водноэльфийского вопроса-бред.
Как всегда оказалось что всё было предсказано,все мелкие детали были специально расставлены,а весь сюжет- не толпень случайных происшествий(как оно на самом деле),а результат предсказания бла-бла-бла...
....
А ещё непонятно зачем воскрешенная Квентель..
....
Кстати Горлист-то умер?А то вроде у него серьга была.Может снова воскреснет,я всё ждал как дура-эльфийка(Которая уже дважды должна была быть мертвой)с него серьгу сдерёт,вроде не было такого...
....
Концовка странная..и нелогичная..и соул баббл забыли..
....
То что Л. так привязалась к Хрольфу прям как к отцу-брэд,
опять Е.К. обеляет Л.,так же как и со спасением душ морских эльфов.
....
Одно приятно-пару минорных персонажей убили(Федора ,Кзорша,которого в могилу естественно тупость завела,Езольду да паренька Квелле,который ещё и сам виноват).
....
Слишком высокие материи и слишком плохое их описание.
Слишком грубая и видимая рука Э.К. , направляющая течение сюжета против логического течения.
Чем божеский вопрос-то решился?
....
Кстати добрая Лириэль так и ходила с платком-душой нимфы или все-таки отделалась от неё в Аскарле?Я че-то не припомню.
....
Гуест Стар в виде Кельбена(прям ДЛВ).уже смешно
....
Вывод(уже с упоминанием ТЭ).
Лириэль со своей "сагой" не стоит и гвоздя в подошве выкинутого Дриццтом(в ХБ) сапога.Вот так.
Трэшачок у Е.К. получился,куплю и поставлю книгу в один ряд с Аватарами.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 9-08-2005, 4:26

Solurin Freth если можешь вышли агнлоязычный вариант на адрес mav@daynet.ru.

А то я как бы инглиш знаю, а текста нет.

Кстаи члены общества по защите феменисток могут ставить Канингем памятник,Starlight and shadows это на моей памяти первая книжная серия в которой романтическая любовная пара имеет настолько явно выраженного лидера женского пола (в лице Лириэль).
Федор плетется за Лириэль мертвым балластом,оголтелые феменистки
рукоплещют,такого самца приручили.
А на что повёлся-то?Hа "smooth features?" или на "wicked shine in her eyes"?Или на пошлые шутки?
В общем он для неё так и остался plaything'ом или на дроу paradzyamo(так вроде),
по совместительству он готовил еду,варил чай и был проводником,плюс развлекал историями.
Нету в мире равноправия,Канингем дала волю женскому шовинизму.
.....
И ещё.Почему Лириэль кастует заклинания с такой бешеной ск-тью и без перерыва?
....
А ещё.Получается что она может убить кого угодно,то есть и Эльминстера и Кельбена и вообще ВСЕХ.
Хоба-Дриццт побежал-раз и превращу его амулет с единорогом в голема 5-тонного,раз и задавило Дриццта-как всё просто!
Мегаповер!Оверповер!!!
....
Последняя битва откровенно разочаровала.Лучше б был дружеский спарринг
Лириэль+Федор+Торн+Шарлара
против
Шакти+Горлист+маг(имя забыл)+Бриндор.
Так бы и то лучше было б.
....
И что всего больше бесит-в конце опять оказалось что всё-результат ПРЕДСКАЗАНИЯ.Уже не смешно,Лириэль Чоузен Уан...УрЮпинск.
Логики никакой.
Странные вещи:
-Зачем нужно было вообще возвращать амулет в Рашемен,чтобы Шакти отдать?Может и её в предсказании упомянули?
-Получилось что Мегаспособности Лириэль проявились только для спасения душ эльфов(которые вообше ни с боку припёку) да конвоированию души Федора.
-Финальная беседа с Шакти отдаёт трансреализмом,по идее Лириэль должна была ей на горло бросится и перегрысть за то что Шакти запинала Изольду.
...
PS. Так кто-нибудь со мной спорить-то бедет?
...
PPS Кстати Mир фантастики поставил 1-й книге 6(если не 5) за сюжет и 7-общий бал.
Не богато.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 11-08-2005, 20:28