60 лет., Наше дело правое-Мы ПОБЕДИЛИ!!!

Мне кажется что действия на дальневосточном театре военных действий, не совсем относятся к теме(мы ведь Победу отмечаем 9-го Мая, а не 2-го сентября). А касательно Японии, отмечу лишь что в 41ом, Германия умаляла японцев напасть на СССР. На что, один из японских генералов сказал" Начальное военное образование мы получили у Хасана, среднее на Халкинголе, высшее военное образование мы получать не торопимся"

Посмотрел парад с превеликим удовольствием, жаль только что технику перестали в параде показывать. и вообще, замечательный праздник!!! и конечно фильмы о войне, которые к сожалению можно увидеть только в в такие праздники...
С Праздником Победы Дорогие Ветераны!!!

Очень грусно смотреть на оставшихся в живых, бедных стариков-ветеранов, которым, должно быть очень горько от той скотской жизни, за которую они воевали..
увы, слишком дорогой ценой досталась победа!
а 37 - 38 годы? сколько миллионов расстрелянной интеллигенции, и это перед Второй мировой?
Как можно назвать тех бешеных псов, что были у власти?!!!

да, это праздник со слезами на глазах...

Ну и сколько их тех миллионов расстрелянной интеллигенции?)) Конкретно. Один? Два? Три? Много?)

Не было никаких миллионов. Приводил же уже Аларик ссылку в этой же, между прочим, теме. Почитайте.

А по сабжу... Великий день, что тут говорить... Вечная им от нас благодарность и вечная память. По-другому и не скажешь... А еще ни в коем случае нельзя чтобы такой кошмар еще хоть когда-нибудь повторился. Ужасная война.

Сообщение отредактировал Cordaf - 11-05-2005, 11:59

Парад я не смотрел. И не жалею. Не люблю парады, в них нет души - да и откуда ей взяться? Настоящие парады были после Войны, когда в колоннах шли ПОБЕДИТЕЛИ, люди, которые знали цену победы. А вообще - присоединяюсь к ранее высказанным мнениям - 9 мая - этакая отмазка, подачка ветеранам. Если кому-то интересно более подробные мои излияния на этот счет - милости прошу в мой ЖЖ.
И еще: это не НАША победа, это победа НАШИХ ДЕДОВ И ОТЦОВ. И спасибо им за эту жертву.

Хотя праздничные салюты уже отгремели, все спиртные напитки выпиты, цветы плавно начинают вянуть в хрустальных вазах так же, как и в обрезанных пластмассовых бутылках, а ветераны вновь стоят в очереди в специальных ветеранских магазинах, чтобы получить скидку в 5 рублей, сказать хорошие слова никогда не поздно, а посему -
с днём ПОБЕДЫ, дорогие утехинцы!
И пусть эта Победа, несмотря на уже 60-летний возраст, всегда остается в наших сердцах и сердцах наших потомков такой же свежей и недавней, чтобы ни мы, ни они не забывали подвигов наших дедушек и бабушек и не выращивали ростков фашизма и нацизма в своей среде!
Троекратное УРА!!!

Не согласна! Категорически! Жертва - да, их, Победа - наша. Кто знает, был ли бы кто-нибудь из нас жив сейчас, а если и да, имел ли бы компьютер и доступ в Интернет или гнил на каких-нибудь заводах под гнетом нацистского рабства?
Поэтому пусть эта Победа навсегда остается нашей. И наших детей. И внуков. И правнуков. И всех наших и их потомков.

Сообщение отредактировал Шаймида - 11-05-2005, 22:54

Шаймида,
нифига подобного.
Праздновать мы имеем право, но - тов.Скоффер прав, это Их Победа. И Их Подвиг. И к нему уж мы не имеем ну абсолютна никакого отношения, млин! Как паразиты...
Мерзость.
Цветы вянут! Конечно вянут... Вянет патриотизм, все вянет, дети воспитываются на америкосских мультиках и суперфильмАх.

Шаймида Fire мы не паразиты, но в последнее время стали забывать кто завоевал эту победу. Я вот, например, не понимаю, какого хрена мэр славного города Химки делает на праздничном плакате рядом с двумя ветеранами. Слишком много лишних людей примазывается к чужой крови, делая на ней бабки и имидж. И это грустно

Тему создали как поздравительную, опять начали всё с начала пережёвывать. Тем про причины, попводы, ход войны и т.д. полно и отделённых от них также.
С праздником всех!
З.Ы. Несмотря, на то, что некоторые шпротные республики его поганят...

Sandman , без спора нет темы.
В спорах рождается истина... Может, такого рода высказывания помогут нам не забыть собственно повод...
К тому же просто стыдно за поколение. Причем наше. Дико стыдно.
*Ехала сегодня утром в универ в маршрутке и парень уступил бабульке место. Рядом стояли два парня, и комментировали: я бы не встал...*
И столько таких случаев...

Э... высадка союзников в 1943 называлась не "Нормадия. Неманн", а операция "Overlord". Неманн - это французская эскадрилья, воевавшая на нашей стороне = )
А п конкретнее - всех с днем Победы. Потому что наш праздник.

Сообщение отредактировал LeddHead - 14-05-2005, 10:51

Это, наверное, следует читать как: "мне информация не нравится, значит автор - дурак, написанное - враки и вообще не так все было, а значит - лесом, лесом")) Может, я кого-то удивлю, но у нас вообще много чего "принято", например, "принято" считать, что жертв Инквизиции было несколько милионов, погибших в том же Освенциме - четыре все тех же миллиона, и что число жертв сталинских репрессий исчисляется десятками милионов, а победили в Войне мы только забросав немцев трупами в соотношении 10:1. Ну любит народ большие цифры. И что характерно, бред - все вышеназванное. Но бред удивительно живучий.

По Земскову. Ну-ка, ну-ка докажи мне, что он - прокоммунистически настроенный. Или у нас прокоммунистическое - все, что не нраится тебе лично? Фигушки), штука с приклеиванием ярлычков на неугодное, в целях дискредитации не прокатит - доказывай. А если и докажешь, расскажи, почему эти совершенно конкретные и задокументированные цифры должны вызывать меньшее доверие, чем туманные, но исключительно внушительные и, к сожалению, целиком высосанные из пальца бредни некоторых товарищей.)

А вообще, по поводу критики Земскова... Был диспут с одним из историков "старого толка", который точно также отстаивал "гекатомбы жертв". Земсков с ним рассправился исключительно показательно. Прочитать можно здесь. Посмотри. Там много чего разъясняется, в том числе и вопрос о достоверности сведений.

Мне не известно. С тебя доказательства с примерами. Особенно по поводу искажения архивов относящихся к ведомству НКВД и находящихся под грифом "секретно".

Увы, информация о Холокосте, особенно когда дело касается числа жертв, уже давно не основывается только (или даже преимущественно) на показаниях очевидцев. И даже не только на рапорте Коргерра, согласно которому, напомню, только на 1 января 1943 года число жертв составляет свыше 2 454 000 человек, а в общее сокращение численности еврейского населения "Если к тому же принять во внимание еврейскую эмиграцию и повышение уровня смертности, а также, с другой стороны, неизбежные ошибки, вызванные перемещением еврейского населения, можно оценить уменьшение еврейского населения в Европе между 1937 и 1943 годами в четыре с половиной миллиона человек" и показаниях Гесса. А главным образом на демографических данных и отнюдь не малом числе немецких документов:

Аарон Бреитбарт. Ответы на аргументы отрицателей Холокоста.

Впрочем, в данной теме это оффтопик.))

А то, что она ясна тебе, еще не значит, что она есть, не так ли?)

Геноцид еще необходимо доказать. И вообще, сначала было бы неплохо поглядеть к чему относились смайлики, не находишь?))

Сообщение отредактировал Cordaf - 31-05-2005, 14:13

Обычно, правда, забывается такое ценное добавление, что количество истин родившихся в споре равно количеству спорящих сторон.

На поставленную тему я уже бросил искать правду. Стараюсь принимать только факты...

На счет точных чисел спорить не буду — глупо. Ни написанная для самообеления коммунистическая статистика, ни мнения "очевидцев" которые непонятно что видели, не могут отразить все точно.
Есть факт, большую часть войны, как ни парадоксально, мы наступали... А наступающая сторона всегда терпит значительно большие потери.

Эта фраза относится к тебе ровно в той же мере и к тебе Cordaf... Это тоже очевидный факт. Лучше такие ходы вообще не применять...

Еще Факт: Холокост и зверства НКВД это вполне реальные вещи. Приуменьшать одно, преувеличивать другое прибавляя/отнимая милионьчик другой жертв не имеет смысла. Они все равно останутся тем, чем они являются.

God of Sorrow

Давайте, всё же аргументировать заявления.
Стенограмма заседаний Международного Военного Трибунала от 25,26 и 27 февраля 1946г
Предоставление доказательств помошником главного обвинителя от СССР Л.Н. Смирновым по разделу обвинения "Преступления против человечности, совершенные гитлеровцами на оккупированных территориях Советского Союза,Польши,Югославии, Чехословакии и Греции
"Привожу данные из доклада правительства Югославии"Наряду с тысячами югославов, павших в боях, оккупанты уничтожилиещё по меньшей мере 1.5-2 миллиона человек, главным образом детей, женщин, стариков. Из 15 миллионов югославского населения до войны за сравнительно короткий период в 4 года уничтоженно почти 14процентов населения""....
...Инструкция №8 по этому лагерю(лагерь №44),датированная 7 мая 1942года., озаглавленна "Использование на работе совецких военнопленных",Из этого документа(СССР-146) цитирую раздел, озаглавленный "Мероприятия по восстановлению полной работоспособности":
"Почти все без исключения совецкие военнопленные находятся в состоянии истощения, что не позволяет использовать их в настоящее время для нормальной работы". ...
...Заметки Мартина Бормана были уже представленны Суду под номером СССР-172.
В частности , Главный обвинитель от СССР процитировал следующее место:
"Резюмируя, фюрер установил ещё раз:
1последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении выше любого поляка""
Источник:Нюренбергский процесс, сборник материалов в семи томах, под общей редакцией Р.А.Руденко, том 4 стр 7-39 . Государственное издательство юридической литературы, Москва 1959год.

1. Тема Нюрнберг на суде истории была перемещена в Архив, что проиходит со всеми темами в Таверне, если в них не пишут более полугода. Желающие могут ознакомиться с тем, кто и что там говорил. Там меньше трех страниц.
2.

Этого я в теме не нашел. Если я это случайно не заметил - киньте ссылку на само сообщение или назовите мне его автора, дату и время отправки.
3.

Показания одного офицера английской военной разведки (которые, если мне память не изменяют, сводятся к тому, что он при задержании ударил задерживаемого кулаком по лицу - если я ошибаюсь, киньте опровергающую ссылку или хотя бы цитату с указанием источника) еще не повод сразу отбросить все материалы накопленные трибуналом.
4. Более того, материалы следствия не теряют своей актуальности вне зависимости от того, какой вывод по результатам этих материалов вынес суд (если конечно он не вынес решение, что эти материалы - подделка).

God of Sorrow
Опять ссылка на Вебера Хорошо хоть на другую статью

Прошу прощения. Погорячился. Признаю, что в данный момент был неправ. Слишком давно была дискуссия, забыл уже некоторые детали.
Из статьи Островского, которая написана в качестве опровержения статьи Вебера.
"- История о пытках основана на книге Руперта Батлера, которая, прямо скажем, не является историческим исследованием в собственном смысле. В частности, автор систематически забывает подкрепить свои утверждения ссылками на источники, поэтому о степени достоверности его утверждений нельзя сказать ничего определённого. К тому же, Р.Батлер строит своё повествование на свидетельствах из вторых рук (и к слову сказать, свидетельствам из вторых рук ревизионисты категорически отказываются верить - разумеется, кроме тех случаев, когда это им выгодно). Дело однако в том, что Р.Батлер в общем-то не рассказывает о пытках, то есть, о целенаправленном причинении физических или психических страданий с целью получения нужных показаний. Напротив, он пишет, что раз заговорив, Хёсс уже просто не мог остановиться (указ.соч., стр.237). Побои же, если и имели место, то не в связи с задачами следствия, а в связи с естественным чувством глубокой антипатии, которую возбуждал этот человек, - по вполне понятным причинам (если верить Р.Батлеру, в команде, арестовавшей Хёсса, имелся один сержант, чьи родители погибли в Аушвице). В любом случае страдания Хёсса, если таковые действительно имели место, не идут ни в какое сравнение со страданиями любой из его бесчисленных жертв. "
И Вебер, и Островский ссылаются на книгу Батлера. Поэтому, чтобы определить кто из них прав на самом деле, нужны цитаты из книги Батлера.
Кроме того, в одной из своих статей г-н Вебер прямо утверждал, что "Ключевым холокостовским документом является «признание» бывшего коменданта Освенцима Рудольфа Гесса от 5 апреля 1946 года, представленное обвинением США на главном Нюрнбергском процессе. "

God of Sorrow

Я говорил о недопустимых процесуальных нарушениях, противоречивших тысячилетний истории англо-саксонского права, но не ставил под сомнение сами доказательства.
Но от тебя мне бы хотелось услышать доказательства того, что у Третьего Рейха, и в мыслях не было поработить народы Восточной Европпы.

God of Sorrow

Отличный психологический портрет одного из следователей Нюрнбергского процесса.

Замечания и предложения "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" по генеральному плану "Ост"
Еще одна статья, посвященная генеральному плану "Ост"

http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Theorems.htm

Напротив, базирование флота в Перл-Харборе было необходимо для ведения активных наступательных действий (в том числе и превентивных). Однако в тот момент Соединенные Штаты прибегнуть к такой стратегии не могли - слишком сильны были в Конгрессе позиции изоляционистов. Для президента Рузвельта, сознававшего, что политика изоляции приведет Америку к проигрышу при любом исходе европейской (тогда еще) войны, единственным способом преодолеть сопротивление оппозиции, не расколов страну, было заставить противника напасть первым. И президент провоцировал Германию всеми возможными способами, благо американский закон о нейтралитете позволял это делать. В Великобританию шел поток американских военных грузов.

Японцы, однако, воспользовались разгромом Франции, резким ослаблением Британской Империи и отвлечением внимания США, начав продвижение в Юго-Восточную Азию. Рузвельт, полагая, что отношения с СССР не позволят противнику действовать активно, занял предельно жесткую позицию: нефтяное эмбарго подкреплено ультимативным требованием об очищении Китая.

Позже госсекретарь клялся и божился, что под "китаем" в этом документе понимался в сущности Индокитай, и что Манчжурия ни в коем случае не имелась в виду. На наш взгляд, человек, занимающий высокое положение, способен откровенно признать свой непрофессионализм, только если это необходимо, чтобы скрыть нечто, более предосудительное.

Флот, стоящий на рейде Перл-Харбора, был еще одним вызовом, брошенным Японии.

God of Sorrow

Я сильно подозреваю, что большое количество следователей Нюрнбергского процесса вряд ли бы поместилось в ту комнату, где допрашивали Гесса. Более того, я подозреваю, что остальным и не докладывали о том, что им в той комнате надо присутствовать.

Вот то, что это подтасовка фактов - надо доказывать.
Собственно вся современная наука держится исключительно на том, что доказательство того, что ей противоречит лежит на доказывающем.

Не понял Каким образом он вступил в силу?