Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Рей >>>]

А что интересно вот такой он гад, зараза но все равно самый популярный персонаж Саги, и фанатов у него больше чем у примерного рыцаря Стурма.

Где-то на форуме были подробно и четко изложены причины этого. Авторы очень постарались для этого. Нам его очень хорошо пропиарили...

Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 21:38

[Storm >>>]

Нам его очень хорошо пропиарили.

ну а мы его приняли и простили все. Каким бы Рейстлин не был гадом.
Хотя я например простила его в ДЛП когда он прощения у брата просил. и потом в ДИЛ.....
Он же раскаялся. свое получил тем более. мало ли что ему еще снилось кроме Крис. Может и кошмарики от Тэк. а может и тосковал по жизни нормальной. Да и просто - мечты все рухнули по его вине. Сильное наказание. Так что мерзавец Рейст явно получил по заслугам и может быть прощен)
Хмм

Сообщение отредактировал Storm - 26-05-2010, 21:43

[Рей >>>]

мы его приняли и простили все.

Надеюсь, вы сейчас только про фанатов)) Потому что так ведь и подавиться можно от неожиданности))))

Сильное наказание.

Ничего себе!)) Спал там себе в Бездне и видел Крисанию - отличное наказание для того, кто чуть не уничтожил мир своими руками и предал всех, кто его любил! По заслугам он получит в том аду, куда отправляются после смерти злые персонажи)

Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 21:49

[Storm >>>]

Надеюсь, вы сейчас только про фанатов))

ээээ а про кого еще? про друзей? да эти то куда денутся.. братик точно простил, а остальным придется.))

спал.... я ж говорю мало ли что ему кроме Крисании снилось.
Он кажется не в ад отправился а куда-то в другой мир. с друзьями.

[Рей >>>]

остальным придется.))

*Задумавшись* Интересно, как же их заставлять-то прощать будут?..

я ж говорю мало ли что ему кроме Крисании снилось.

Но вы можете это подтвердить? Я тоже могу много чего нафантазировать.

Он кажется не в ад отправился а куда-то в другой мир. с друзьями.

Ну точка отправления, предположим, у них была общей))) А потом... *зловеще улыбнувшись* Стурм - к Паладайну, а Рейстлин - куда-то похуже)

[Storm >>>]

Интересно, как же их заставлять-то прощать будут?.

да как как.. прост омирится с тем что маг явно рядом будет ошиваться. А вобщем-то как его прощали до этого так и простят еще раз. А может просто решат забыть и начать заново - зачем вечсно напоминать прошлое? там все чем-то отличились не самым хорошим. Будут грызть друг друга? наверно) как раньше)))))

Но вы можете это подтвердить? Я тоже могу много чего нафантазировать.

не могу(

Рейстлин - куда-то похуже)

))) нее там сказано что все вместе. И вообще - сказано же прощайте врагов ваших)))))
А наказание в виде мучений совести, ибо не поверите но она у него еще есть, и пониманием что мечта разрушена по его вине это круче чем пытки. (ДЛЯ НЕГО ИМЕННО! не надо про маньяков только))

Сообщение отредактировал Storm - 26-05-2010, 22:29

[Рей >>>]

нее там сказано что все вместе.

Цитата? Я помню только цитату, что они вступили в Реку Душ. Все. Точка. Река Душ как раз приводит к Чемошу, который и судит свои жертвы.

«Проклятие мертвых богов», стр. 379:
"Чемош постоянно находился в Зале Уходящих Душ и очень редко сюда заходил — подобное противоречие объяснялось тем, что одно из воплощений Бога Смерти вечно присутствовало в Зале, восседая на темном троне, вглядываясь в каждую душу, которая покидала смертную оболочку и собиралась перейти на следующий этап вечного пути.
Чемош редко возвращался в это свое воплощение. Место было слишком уединенное, слишком далеко расположенное и от мира Богов, и от мира людей. Остальным Богам запрещалось входить в Зал, они появлялись здесь только в том случае, если имели право вмешаться в дальнейшую судьбу души.
Повелителю Смерти дозволялось использовать свой последний шанс переманить душу на сторону Зла, заставить ее прервать дальнейшее путешествие, схватить и оставить у себя. Но души, усвоившие жизненные уроки, легко ускользали от его когтей, это были невинные души, такие как у детей.
Кто-нибудь из Богов Света или из Нейтральных Богов мог выступить в защиту души, но только если он успел благословить ее перед вступлением в Зал. И вот сейчас одна из таких душ стояла перед троном из оникса и серебра, она была черной, но сквозь нее проходило голубое свечение. Этот человек совершал при жизни плохие поступки, зато погиб, спасая из пожара детей. Путь его души был нелегок, ему еще многому предстояло научиться, но его благословила Мишакаль, и ему удалось избежать костлявой жадной руки Повелителя Смерти. Когда же Чемошу удавалось схватить душу, он мог бросить ее в Бездну или же вселить обратно в мертвое тело, которое теперь становилось для нее чудовищной тюрьмой.
Боги Тьмы тоже могли предъявлять свои права на души. Души, уже поклявшиеся в верности Моргиону или проклятые Зебоим, обычно входили в Зал закованными в цепи, чтобы Бог Смерти мог отдать их тем Богам, которым они поклялись служить.
Чемош приходил в Зал Уходящих Душ в своем смертном воплощении только тогда, когда его что-то сильно беспокоило. Ему нравилось созерцать доказательство своего могущества. Каким бы Богам ни поклонялся смертный при жизни, после смерти каждая душа представала перед ним. Даже те, кто вообще отрицал существование Богов, оказывались здесь, для большинства из них это оказывалось изрядным потрясением. И всех их судили по тому, как они жили, а не по тому, веровали ли они при жизни. Колдунья, всю свою жизнь, помогавшая людям, отправлялась по своему пути дальше, а себялюбивая, жадная душа торговца, постоянно обманывавшего своих покупателей, но при этом ни разу не пропускавшая молитвы, поддавалась на льстивые речи Повелителя Смерти и оказывалась в Бездне.
Некоторые души могли бы идти дальше, но сами не хотели этого. Мать не желала расставаться с маленькими детьми, муж не хотел оставлять жену. Такие души оставались привязанными к людям, которых любили, пока их не убеждали, что будет лучше продолжить путь, оставить живых жить, а мертвым двигаться дальше".

То есть души приходят к нему, а в дальнейшем направляются туда, куда заслужили. Или их забирают их боги, но вспомните, как "хорошо" Рейст служил Нуитари)) Что-то сомневаюсь я, что тому он нужен будет) Так что у него огромные шансы на Бездну, куда он так стремился при жизни)) А сказки про другие миры в компании старых друзей... Это просто сказки) Они все слишком разные, чтобы быть вместе после смерти.
И на этот раз я привела цитату не из рулбуков)))

[Asgeth >>>]

И мы персонажа, вроде обсуждаем... а не ДНД характеристики. Книга - не игра.

Лин Тень, но, к сожалению или к счастью, все романы, написанные по DL - это не более, чем книги-иллюстрации к сеттингу. К AD&D неважно какой редакции. К сожалению или к счастью, по отношению к вселенной Кринн романы всегда будут вторичны, и это нельзя сбрасывать со счетов только по одному личному желанию.
Поэтому, обсуждая героя (любого), мы в какой-то мере вынуждены ориентироваться и на характеристики, тем паче, что авторы и редакторы что у романов, что у мануалов, одни и те же.
Не будем же мы говорить, что одни книги той же Маргарет по Кринну - это стопроцентная истина (я про романы), а другие не роляют просто потому, что это мануалы? Получается какие-то двойные стандарты.

[kat dallas >>>]

и пониманием что мечта разрушена по его вине это круче чем пытки.

Пытки как-то доходчивее иллюстрируют индивидууму принципы справедливого воздаяния)))
Хотя для перфекциониста ощущать себя неудачником наверняка болезненно, не спорю)

[Storm >>>]

Цитата? Я помню только цитату, что они вступили в Реку Душ. Все. Точка. Река Душ как раз приводит к Чемошу, который и судит свои жертвы

ну кажется Паладайн сказал что они отправятся в новое путешествие. И вроде не было намеков на то что мага грохнут.

И что вам так охота чтоб его помучили)))) простите персонажа))

Знаете я как то уверена что эти Герои отправились дальше.. это в книге так, про Чемоша Паладайн не говорил. Во всяком случае хотелось бы верить)

но вспомните, как "хорошо" Рейст служил Нуитари))

он был верен богам магии....... все равно верен.

Сообщение отредактировал Storm - 26-05-2010, 22:43

[Рей >>>]

ну кажется Паладайн сказал что они отправятся в новое путешествие. И вроде не было намеков на то что мага грохнут.

Маргарет никогда не любила осознавать, что ее персонажа все же когда-нибудь да грохнут)) Еще бы она намекнула на это в своей книжке! Но реальность такова)
*С трудом отгоняю навязчивую картинку, как Паладайн, радостно потирая ручки, показывает Рейстлину направление, приговаривая: "Сюда-сюда, тебя уже ждут! Это будет твое новое путешествие!" Рейстлин, довольный, уходит. Паладайн, еще более радостно, про себя: "Последнее...."*

Знаете я как то уверена что эти Герои отправились дальше.. это в книге так, про Чемоша Паладайн не говорил. Во всяком случае хотелось бы верить)

Я очень рада вашей уверенности, но факты говорят против) И я по-прежнему хотела бы видеть цитату, чтобы знать, о чем вы сейчас вообще говорите - ДЛП, конец Войны Душ??

И что вам так охота чтоб его помучили)))) простите персонажа))

Как у вас все просто... Он других мучил, а его не надо? Око за око, зуб за зуб) Принцип вселенской справедливости))

Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 22:54

[Лин Тень >>>]

Syolkiir,

Лин Тень
Google тебе в помощь ,)

Цитата
для меня это книга, а не таблички с цифрами.

Иногда чтобы понять что-то нужно заняться математикой, чего остальным фанатам Рейста и советую. А DnD это в первую очередь математическая система.

Неужели не понятно, что я НЕ ЖЕЛАЮ понимать? Ещё раз - я не ролевик, я читатель. И для меня все эти заумные ДнД слова не значат ровным счётом ничего особенно когда пытаются ими козырять.

Я так понимаю, что медицина тут бессильна. Ушла из темы :Х

P.S.: Асгет, всё бы хорошо, если б рулбуки не были кривыми. Книги тоже кривые (в смысле много ляпов), но я выбираю наименьшее зло. Я не сбрасываю их со счетов совсем, но когда человек тыкает мне ими в нос и говорит, что это абсолютная истина, во мне вскипает праведный гнев.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 26-05-2010, 23:08

[Storm >>>]

Рей

Я очень рада вашей уверенности, но факты говорят против) И я по-прежнему хотела бы видеть цитату, чтобы знать, о чем вы сейчас вообще говорите - ДЛП, конец Войны Душ??

охх раскаяние я имею ввиду. его "Прости" брату, его поступки в ДИЛ. Он ИСКУПИЛ вину об этом гворилось в книге. В нескольких.

И вообще он персонаж. Не надо сравнивать его с человеком-маньяком. Персу можно простить что к нему привязались........

Сообщение отредактировал Storm - 27-05-2010, 15:10

[Asgeth >>>]

Лин Тень, рулбуки бывают кривыми только если в них не разбираться и пытаться смешивать разные системы. Художественные произведения в этом плане грешат гораздо большими допущениями, нежели мануалы.
Я понимаю, каждая из нас остается при своем, но лично для себя я давно сделала вывод: если хочется разбирать душевные порывы и мотивы отдельных персонажей - это художка; если механику и законы мира - мануалы. Каждый, разумеется, волен выбирать то, что ему ближе - только не надо пытаться перемешивать теплое с мягким и пытаться объяснять законы мира, исходя из художественных текстов - это уже бред.

Добавлено:

он был верен богам магии....... все равно верен.

Storm, не богам магии, а только магии - причем только своей. Большая разница.

Сообщение отредактировал Asgeth - 27-05-2010, 15:23

[Storm >>>]

не богам магии, а только магии - причем только своей. Большая разница.

и им тоже. Хоть может и меньше. Да всеравно он искупил вину. на Кринне не так яро хотят его порвать как тут))))

[Лин Тень >>>]

<Ненадолго вернувшись в тему, ибо невежливо не ответить>

Я понимаю, каждая из нас остается при своем. Но лично для себя я давно сделала вывод: если хочется разбирать душевные порывы и мотивы отдельных персонажей - это художка; если механику и законы мира - мануалы.

Воооот! Именно. А далее:

(только не надо пытаться перемешивать теплое с мягким и пытаться объяснять законы мира, исходя из художественных текстов - это уже бред)

Соответственно и не надо пытаться объяснить характеры и душевные порывы с помощью рулбуков. Я согласна со всеми высказываниями полностью.

рулбуки бывают кривыми только если в них не разбираться и пытаться смешивать разные системы. Художественные произведения в этом плане грешат гораздо большими допущениями, нежели мануалы.

Рулбуки грешат по-своему (обсуждался, например, рост-вес персонажей), а книги - по-своему. Я абсолютно согласна, что законы мира прописаны в мануалах, ибо мир строился на них. А герои - нет. И поступки этих героев тоже. Поэтому не стоит судить Рейстлина, какой он там Vile или Evil Или Chaotic Neutral, или кто там ещё, я не разбираюсь.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 27-05-2010, 15:19

[Рей >>>]

Storm, а почему к персонажу должно быть особое отношение? Для меня он почти такой же реальный, как и обычные люди. И отношение к нему такое же. А вы, как мне кажется, относитесь к нему по-особому не потому, что он персонаж, а потому, что он вам нравится, и вы ему симпатизируете.

Пусть он для кого-то и искупил вину, но лишь для них. Для меня - нет.

[Лин Тень >>>]

Storm, не богам магии, а только магии - причем только своей. Большая разница.

Нет. Всем троим. ДМПЧ мне в доказательство. Когда Солинари и Нуитари на него плевать хотели, он их спас, и если б Лунитари за него словечко не замолвила, они б его порвали (и сами бы не выжили...).

[Storm >>>]

Рей
потому что он персонаж. Я не знаю честно говоря почему я простила магу все на свете. Честно не знаю. Но простила. И не хочу ему зла.
И в книге он искупил вину, ушел в лучший мир. На сим - точка)))

[Asgeth >>>]

Лин Тень, для меня Рейстлин Маджере не "живой герой", не "живой персонаж", а обыденное условие вселенной Кринн. Математическая величина. Поэтому лично мне комфортно и естественно рассматривать его в тех же самых математических линейках. Но это опять же как иллюстрация, что каждому - свое. На ваше видение Рейстлина как явно живого и существующего человека я не посягаю

Гм. Он их спас банально потому, что без них троих на Кринне не было бы магии а была бы пятиглавая ящерица-переросток. Не было бы богов магии - не было бы магии у Рейстлина.
Он в какой-то мере не их спасал, а себя. Так что для меня - не аргумент.

Сообщение отредактировал Asgeth - 27-05-2010, 15:31