Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Red маг >>>]

Ну может и не лучший пример я выбрал для сравнения, просто сравнивал я их по узкому критерию название которому "целеустремленность".
Ну а если сравнивать их в остальном, то, да - это резко отличающиеся друг от друга персонажи.

Ну да, своей цели (а она у него одна, заработать и побольше) он обычно добивается

Ну так все таки добивается

[Alaric >>>]

То, на что замахнулся.
Если бы он не попер в боги, это был бы просто "один из".
Элемента "божественности", пожалуй, больше нигде нет. Тиранов - девать некуда, но все они - мелочные материалисты

Тут есть проблема. Далеко не каждый автор готов в принципе допустить, что в его мире смертный может стать богом. Не у всех есть такой механизм.

А что касается сравнимости "по харизме, притяжению и интересу к нему читателей", то мне тоже вспоминается уже упомянутый Рокэ Алва из цикла Веры Камши "Отблески Этерны". В некоторых кругах желающих назвать себя Алвой ничуть не меньше, чем желающих назвать здесь себя Рейстлином Фесс в этом плане все-таки недотягивает, желания отождествить себя с ним я видел гораздо меньше

[Трикстер >>>]

Я вот его считаю закомплексованным выскочкой-неудачником с паршивым характером, а кто-то буквально канонизировать готов))

Любого можно так охарактеризовать "Дайте только точку опоры" Даже Иисуса под эту гребенку можно загрести: тоже целибат (комплексы? Оо), выскочка так выскочка, да еще, мазохиста, распяли, а уж по состоянию мира и морали видно - неудачник, но кто-то его буквально каноанизировать готов ))

Сообщение отредактировал Трикстер - 4-11-2010, 21:45

[Storm >>>]

Рокэ Алва из цикла Веры Камши "Отблески Этерны".

вот всегда думала кто мне более симпатичен. Рокэ или Рейст. блин(
Хотя.. они все же разные совсем. Рейстлин сложнее будет как персонаж.

[kat dallas >>>]

Любого можно так охарактеризовать smile.gif "Дайте только точку опоры" smile.gif

Ну, не любого, скажем, не по всем пунктам сразу, по крайней мере,)) но, конечно, многое зависит от субъективного восприятия)

У меня, на основании прочитанного, сложилось именно такое впечатление о Рейстлине.) Конечно, с течением времени оно немного изменилось... правда, в худшую сторону))

[Трикстер >>>]

Конечно, с течением времени оно немного изменилось... правда, в худшую сторону))

"Изменяется даже Бог, Мир исполнен сплошных измен..." (с)
Представляете себя через n-лет ярой рейстлиниткой?...Нет? Я тоже... А может... кто его знает

Ну да ничего! Все мы впадаем в детство!

Вот я наблюдая за пожилыми людьми, не раз замечал, что к самому концу, у них что-то резко убавляется содержание высокморальных ценностей и альтруизма, появляется цинизм и желание "еще денек прожить"... Может примеры (наблюдейния) неудачные...а?.. Не исключено

Впрочем, нам выбирать не приходится, прах от пракха к праху, так сказать К чему богатства и тщеславие, давай любовь и дружбы знание А вот у нашего абстрактного Рейстлина-Фистандантилуса - был выбор... Но это уже со-о-овсем другая истоия

PS:
Сори, что-то повышенная конценрация смайликов...

Сообщение отредактировал Трикстер - 4-11-2010, 23:25

[Серый Всадник >>>]

А что касается сравнимости "по харизме, притяжению и интересу к нему читателей", то мне тоже вспоминается уже упомянутый Рокэ Алва из цикла Веры Камши "Отблески Этерны". В некоторых кругах желающих назвать себя Алвой ничуть не меньше, чем желающих назвать здесь себя Рейстлином

Мдя... Если Рейстлин - как персонаж - еще вызывает во мне некоторое сочувствие, то Алва - как персонаж - меня с самого начала ОЭ безмерно раздражал. Понторез. Впрочем, оба - понторезы).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 20-11-2010, 0:28

[Gwaliora >>>]

Неплохо прописанный характер?
Да тот же Конан,

Характер Конана прописывали уже поздние авторы "конанады", причем временами противоречили сами себе и один другому.
А изначально - ну какой там характер? Бей, круши, и... это самое с девушками

Сообщение отредактировал Olic - 20-11-2010, 2:41

[kat dallas >>>]

[

А изначально - ну какой там характер? Бей, круши, и... это самое с девушками

Ну, если оценивать таким вот наипростейшим и незатейливом образом, то и характер Рейстлина в демисезонных драконах, например, можно свести к "хами, колдуй и кашляй")))

Сообщение отредактировал kat dallas - 20-11-2010, 11:11

[Gwaliora >>>]

Стурму просто повезло, что Карамон такой незлобивый

Карамон сам понимал, что его брата еле терпят...

[Spectre28 >>>]

Вечерняя Звезда,
я бы, может, и согласился, если бы мог считать мага - слабым созданием) Даже с поправкой на здоровье Рейстлин беспомощным вовсе не был, и Стурм это прекрасно знал) да и Рейстлин бы сильно обиделся, думаю, на сравнение с маленьким и слабым, которого обижать стыдно)) мир, как бы, на физике там не повёрнут, в отличие от нашего, разве нет? Собственно, сила физическая и магическая вполне уравновешивались)
Плюс - речь там шла о выживании отряда в целом, достижении общей цели и прочем. Вполне к месту высказывать, что думаешь, о сопартийцах. На всякий случай)

[Faery >>>]

\\Ну, Стурма я, если честно, понимаю, а учитывая последующие события, можно только отметить его интуицию - печенкой чуял, что Рейстлин себе на уме и ожидать от него можно чего угодно нехорошего.

*Нарушая сотое данное себе торжественное обещание не участвовать более в подобных дискуссиях...*

Но скажите же вы мне ради Бога (а то я спать не буду) - с ЧЕГО они вообще стали Рейстлина в чем-то плохом подозревать,а?
Я ж не поленилась, в книжку полезла за цитатами в ДОС (не, ну мало ли, а вдруг я не права?):
Первое упоминание о Рейстлине Маджере
\\ — Рейстлин!  — хмыкнул Флинт.  — Уж мне этот тощий бледнолицый маг!.. Да он сам наполовину шарлатан!. Вечно хнычет, лицемерит и сует нос не в свое дело! Если бы не его брат-близнец, кто-нибудь давно уже раз и навсегда положил конец его штучкам.
Танис спрягал улыбку в бороде.
— Я думаю,  — сказал он,  — этот юноша куда сильней в магии, чем ты полагаешь. И согласись: Рейстлин, как и я, долго и неустанно трудился, помогая тем, кого обманули лжесвятоши… —\\

Рейстлин сам рассказывает о том, что с ним было (обратите внимание - не язвит, не обзывается) - он делится своей историей. С чего бы ему так откровенничать с теми, кто для него не значим?
\\ — Когда я очнулся, я увидел, что моя кожа изменила цвет… Так отметило меня страдание. Мое тело, мое здоровье разрушены непоправимо. А глаза!.. Мои зрачки приобрели форму песочных часов, и знаете, что я вижу сквозь них? Время и то, что делает оно со всем сущим. Даже сейчас, когда я гляжу на тебя, Танис,  — прошептал маг,  — я вижу, как частица за частицей умирает твое тело. И так — всякое живое создание… Тонкая, похожая на птичью лапу, рука Рейстлина легла на запястье Таниса. Холодное прикосновение заставило полуэльфа содрогнуться. Он хотел отнять руку, но золотые глаза и ледяные пальцы держали крепко.
Маг наклонился вперед, взгляд его лихорадочно горел.
— Но зато,  — прошептал он,  — я приобрел силу! Пар-Салиан открыл мне: придет день, когда она преобразует мир. Я приобрел силу — и Посох Мага… Подняв глаза, Танис увидел посох, прислоненный к стволу валлина так, чтобы можно было с легкостью дотянуться. Посох был деревянным и выглядел вполне обычно, если не считать блестящего хрустального шарика, укрепленного на верхнем конце. Золотое крепление шарика было сделано в виде когтистой лапы дракона.
— А стоило ли?  — спросил Танис негромко.
Рейстлин пристально поглядел на него, затем его губы искривились в жуткой пародии на улыбку. Его пальцы выпустили руку Таниса и спрятались в широком рукаве.
— О да!..  — прошипел маг.  — Сила — это то, к чему я всегда стремился… И стремлюсь посейчас!
Он откинулся на спинку стула. Худая фигура его тотчас затерялась в густой тени, лишь блестели, отражая пламя, золотые глаза.
— Где наш эль?  — спросил Флинт, прокашливаясь и облизывая губы с таким видом, как если бы ему хотелось смыть дурной вкус изо рта. \\
На мой взгляд это не поведение человека, которому наплевать окружающих, я бы даже сказала, что он очень хочет вписаться в эту компанию, завоевать уважение (в первую очередь Таниса) - "да, я потерял здоровье, зато смотрите, чего я достиг. Да, я был самым слабым, зато сейчас я могу то, чего не можете вы!"

\\У меня от него мурашки по коже,  — обращаясь к Танису, проговорил Флинт.\\
И вот эта фраза лично для меня является ключом к пониманию отношения Флинта к Рейстлину.
Гному просто-напросто страшно. Потому что непонятное - оно всегда пугает. А тут непросто непонятное - тут ощущение огромного могущества (наш маг не стремиться казаться менее пугающим, но про его заморочки - в другом месте).
Но это надо иметь смелость себе признаться - да, я этого просто-напросто боюсь, потому что не понимаю, но чувствую, что сильнее.

А как ж гному-то признаться, что он чего-то боиться? Проще всего и как-то оправданнее бояться чего-то злого, тогда можно сказать, что, мол, подозрительный он, бяку затевает, лучше я от него подальше буду держаться.

И наш Соламнийский рыцарь:
\\ — А ты, оказывается, бороду отрастил,  — весело сказал Стурм и повернулся приветствовать Карамона и Флинта. Тика была занята у другого стола, и Тассельхоф сам помчался за элем.
— Приветствую тебя, рыцарь,  — прошептал Рейстлин из своего уголка.
Стурм повернулся к брату Карамона.
— Рейстлин,  — сказал он.\\

Вот она - теплая встреча старых друзей!
Вот тут я соглашусь с Вечерней Звездой, что подобное отношение Стурма к Рейстлину началось еще в детстве, причем исключительно из-за того, что рыцари с подозрением относятся к магам. Никакой гадости Рейстлин Стурму не делал и не собирался.
Я не берусь рассуждать о том, кто является рыцарем, кто паладином, я не обладаю всей необходимой для этого информацией. Я сужу чисто по-человечески.
Я могу принять тот факт, что один человек другому просто-напросто неприятен - по той или иной причине. Я даже, знаете ли, приняла бы тот факт, что чисто внешне Рейст весьма пугающе выглядит - и вполне себе может вызвать то чувство, которое вызывает у здорового инвалид. Страшновато от того, как можно изуродовать человеческое тело, где-то вина, что вот я-то здоров, желание оказаться подальше от источника этих весьма неприятных чувств. Но тогда честнее так прямо и сказать, а не бухтеть, что, мол, подозрительная личность, злая, дождемся мы от него неприятностей.
А уж с чего Танис стал задумываться о том, не предаст ли их Рейстлин - я вообще не понимаю. Потому что Рейстлин как раз к нему очень даже тянулся.

В общем, не вижу я в упор, с чего вдруг все стали ждать от Рейстлина предательства. Себе-то он, конечно, на уме - просто потому,что всем остальным до его ума и души не сильно много дела было.

Сообщение отредактировал Faery - 10-02-2011, 22:36

[kat dallas >>>]

На мой взгляд это не поведение человека, которому наплевать окружающих, я бы даже сказала, что он очень хочет вписаться в эту компанию, завоевать уважение (в первую очередь Таниса) - "да, я потерял здоровье, зато смотрите, чего я достиг. Да, я был самым слабым, зато сейчас я могу то, чего не можете вы!"

"Я могу то, чего не можете вы!" - это стремление вписаться в компанию?) Смахивает в лучшем случае на попытку самоутверждения, в худшем - на выпендреж)

Рейстлин сам рассказывает о том, что с ним было (обратите внимание - не язвит, не обзывается) - он делится своей историей. С чего бы ему так откровенничать с теми, кто для него не значим?

Не прояснить ситуацию было невозможно, не сделай это Рейстлин сам, обо всем поведал бы Карамон - слишком заметны были перемены в молодом волшебнике. При чем тут значимость?)

Себе-то он, конечно, на уме - просто потому,что всем остальным до его ума и души не сильно много дела было.

Видите ли, непонятное пугает - это естественно, вы сами это признаете. Когда давний сотоварищ появляется настолько изменившимся, испытывать некую толику сомнений и неловкости - это нормально, да это нормально в любом случае после долгой разлуки, кто знает, что в голове у человека произошло за пять-то лет).
Если бы Рейстлин был заинтересован в установлении более теплых отношений с сопартийцами, думаю, он бы немного подкорректировал свою весьма специфическую манеру поведения, проявил бОльшую открытость (как пришлось это сделать Речному Ветру, тоже человеку замкнутому) - другое дело, что ему это особо не требовалось.
Не компания не пожелала принять мага, а он сам не приложил никаких усилий, чтобы в нее вписаться.
В общем-то, к обсуждаемой теме это отношения не имеет особо, но мне за державу обидно - я довольно тепло отношусь к ДОС-овской компашке))

В общем, не вижу я в упор, с чего вдруг все стали ждать от Рейстлина предательства

И самое интересное, дождались-таки)) Я могу объяснить это всплеском интуитивных способностей)

[Faery >>>]

Кэт, вы подтверждаете наличие интуиции у меня - я знала, что огребу и именно от вас
Да, оффтопить некрасиво, но я чуть-чуть и больше в этой теме - ни-ни!

так вот - про значимость.
А на фи.. в смысле - зачем выпендриваться, зачем думать о том, как выглядишь в глазах окружающих, если они тебе не нужны? Это как раз ради тех, кто значим, чье мнение важно, и затевается выпендреж.

Обсуждаемый персонаж, как замечалось неоднократно, в построении отношений вообще - дитя малое. Не умеет. Но хоцца в глубине души. Потому что каждому хочется, человека - скотина социальная, в одиночестве плохо ему живется. Так надо хоть так продемонстрировать, что я вон чего могу, я в этой области круче вас. Вы без меня никуда.
То есть как раз он-то приложил (хотя и не так, как стоило бы, но уж как умел).
В плане открытости - так Рейсту еще в детстве отбили все желание быть открытым (магов, напомню, не сильно любили, хилых и слабых - тоже).
Про 5 лет - да, человек существенно изменился, причем сильнее всех. Только естественно, что все стремяться распросить, разузнать - но вот отношение... Его уже изначально приняли в штыки отдельные личности (не будем показывать пальцем на рыцаря и гнома), вслед за которыми почему-то потянулись и остальные. То есть- как раз ДОСовская компания этой самой открытости и готовности принять в компанию не проявила...
И мне лично весьма неприятно, что магу все тычут в нос его (да, местами неприятной и не особо разумной) манерой общения, а вот все остальные ведут себя ангелы, получается, и им ничего корректировать не надо, да!
Где, покажите мне, Рейстлин проявляет открытую неприязнь и недоверие к компании, желание им нагадить и воспользоваться ими?
И простите меня великодушно, я не считаю "интуитивные способности" Стурма и Флинта достаточным основанием (потому что фактов, указыыающих на сильную интуицию оных, в книге не описано), чтобы обвинять кого-то в предательских замыслах. Скорее, мне тут вспоминается присказка про "назови человека сто раз свиньей..."

Засим позвольте откланяться.

Сообщение отредактировал Faery - 10-02-2011, 23:08

[kat dallas >>>]

Faery, я как-то все время на вас попадаю, наверное, это судьба)

Выпендриваются, насколько мне известно, в первую очередь, чтобы утвердиться перед самим собой, так что, на мой взгляд, заинтересованность именно в этой аудитории роли не играет)

Насчет не умеет/трудное детство/с елки падал - может, и так, но это не означает, что компашка должна была вооружиться томиками Фрейда и Юнга и плясом плясать вокруг закомплексованного бедолаги) Если человек ведет себя так, будто духовная близость с сотоварищами - это последнее, что его интересует, плюс совершенно недопустимо обращается с их дорогим другом - своим братом, с какой стати они должны были его любить и уважать? За что?
Хорошее отношение следует заслужить.
Нет, бывают, конечно, люди столь обаятельные, что их любят просто за то, что они такие вот есть, но Рейстлин Маджере - не тот случай)

Я бы, кстати, первой подписалась бы под вашими рассуждениями о необоснованной подозрительности, если бы не воспоследовавший инцидент с кораблем.) Подозрения считаются необоснованными ровно до тех пор, пока не оправдываются, после этого они называются прозорливостью)

Сообщение отредактировал kat dallas - 10-02-2011, 23:16

[Faery >>>]

Эх, какая же я непоследовательная, ужас просто...
Кэт, мне тоже удивительно везет - и я с вами в паре в который раз развлекаю форумчан.
А никто не хочет хорошее отношение Рейстлина заслужить, интересно? Или - "ты такой странный-подозрительный-непонятный-страшный, так что радуйся, что тебя хоть где-то терпят".
Я бессовестно утрирую местами, конечно же.
Но что-то никого не интересует, КАК себя чувствует этот человек. Я не хочу давить на жалость - но сознание собственной искалеченности - оно ... меняет несколько восприятие самого себя, мира и окружающих.
Как уж отмечалось в соседней теме, в этой компании не было уравновешенных и разумных людей - все со своими тараканами. Но им это все более-менее прощают почему-то.
И про подозрительность и корабль.
Анекдот:
Подарили одному товарищу стаканы из небьющегося стекла. Он весь вечер чего-то шебуршился на кухне, а потом выходит такой довольный и объявляетжене:
- А все-таки они бьются!

Надеюсь, я была ясна

[kat dallas >>>]

Faery, так уж сталось, что Танис/Стурм/Флинт/Тас/Карамон гармонично образовали этакий костяк демисезоннодраконовой команды. Они неплохо понимали друг друга, хорошо друг к другу относились. Рейстлин и парочка кве-шу в этот костяк не входили, первый ввиду склада характера, вторые - новички. И не команда должна приспосабливаться к тем, кто вне ее, а наоборот. Парочка кве-шу сумели стать своими, потому что захотели. Рейстлин не смог, потому что не сильно старался.

Насчет осознания собственной искалеченности - а почему на это нужно делать скидку? Рейстлин - не жертва несчастного случая. Его на испытание на аркане никто не тащил, он пошел на это сам, осознавая все опасности, полагая, что возможные печеньки стОят того, чтобы рискнуть.. На выходе проявились последствия: бяка и печенька, хреновое здоровье и магическая сила.
К тому же, как тут уже упоминали, магическая сила служила вполне достойной альтернативой силе физической. Он - сильный маг, он получил, что хотел и заплатил за это - не вижу оснований для жалости и какого-то особо трепетного отношения.

Сообщение отредактировал kat dallas - 11-02-2011, 0:36

[Faery >>>]

Кэт, да он вообще-то изначально был своим в этой компании, если на то пошло... Напомню, все вместе они тусовались еще со времен "Кузницы Души".
А тут пришел, чего-то добился, чем можно было бы похвастаться в его-то положении - а тут на тебе, фэйсом об тэйбл.
Давайте не будем делать скидку на искалеченность, ок. Тем более сам Рейст этого терпеть не может. Хотя я не о жалости говорю. О милосердии, скорее. Об умении себя поставить на место другого человека.
Идти или не идти на Испытание - а у него, если так посмотреть, выбор-то был? Как ему еще жить-то было - на шее у Карамона сидеть, зельями торговать? При его-то гордости, уме - нет, это слишком страшная картинка получилась бы, если бы этот потенциал остался совсем нереализованным.

И вот это вот - "он не сильно старался вписаться в компанию" (как выражение позиции многих...
Хотя нет - на этом я умолкаю.

[Серый Всадник >>>]

Faery, kat dallas, зато вы меня раззадорили).

И вот что ввиду этого получается. Да, мне, сколько раз я Сагу ни читала, было очень, очень жаль, что во всей компании не нашлось ни единого человека, достаточно зрелого для того, чтобы с Рейстлина не ужасаться, не злиться, не сострадать ему и не навязываться со своим милосердием (Золотая Луна в этом смысле просто жгла - сострадание в коктейле с отвращением, встряхнуть, но не смешивать. жесть, а еще жрица), не вестись на его провокации - ни единого персонажа, достаточно зрелого для того, чтобы Рейстлина просто принять, как человека и свершившийся факт, и нормально иметь с ним дело. Я, кстати, сама не факт, что смогла бы. Но все равно очень жаль. kat dallas, для этого не нужно быть Юнгом и Фрейдом, нужно просто трезво смотреть на вещи, а не это... свой элаймент лелеять.

И при этом мне ровно настолько же жаль, что Рейстлин - 20летний лоб! (из времени, где это уже считается взрослостью) умный человек! хороший аналитик! больше того, талантливейший маг! - в свою очередь не мог принять мир, как свершившийся факт, и шел по граблям длиною в жизнь. Очень уж большое несоответствие личности, роли и потенциала. Очень мага не красит. Конечно, проклятое зрение, чего не отнять, того не отнять, хотя я опять же не понимаю, отчего оно работало только в одну сторону, и отчего Рейстлину никто даже не намекнул, что время не равно смерти, и как он сам не дошел.

Faery, а где его Танис подозревает в зломразности до Перешона?

[Кайран >>>]

а где его Танис подозревает в зломразности до Перешона?

Когда команда начинает подозревать Гилтанаса в двойной игре, Танис выпаливает: "Если уж кому-то не доверять, то твоему братцу - и старику!"

Время показало, до какой степени он ошибался по поводу Фисбена.