Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Faery >>>]

Кайран, Серый Всадник, да даже раньше - когда вся компашка драпает от драконидов и Рейстлин усыпляет тех, стоя в лодке. Танис там размышляет о том, что сила-то его, безусловно, возросла, вот только можно ли ему доверять полностью. Цитату не приведу сейчас (на работе книги под рукой нет), но ежели кому надо - то сделаю.
Вот и скажите мне - с какого переляку? Расставались - вроде все друзья, встретились после 5 лет разлуки - ай, он сволочь, он предаст.

[Netch >>>]

Вот и скажите мне - с какого переляку? Расставались - вроде все друзья, встретились после 5 лет разлуки - ай, он сволочь, он предаст.

Вообще-то "друзья" про всю героическую компанию можно с бооольшущим натягом сказать. Вспомните хотя бы прощание в таверне "Последний Приют", где они все чуть не разругались.

[kat dallas >>>]

Идти или не идти на Испытание - а у него, если так посмотреть, выбор-то был? Как ему еще жить-то было - на шее у Карамона сидеть, зельями торговать? При его-то гордости, уме - нет, это слишком страшная картинка получилась бы, если бы этот потенциал остался совсем нереализованным.

Выбор есть всегда. Если альтернатива поступку человека не устраивает, это не означает, что ее нет, правда?)

А тут пришел, чего-то добился, чем можно было бы похвастаться в его-то положении - а тут на тебе, фэйсом об тэйбл.

Да начиналось-то все с элементарной настороженности к столь изменившемуся товарищу. На начальном этапе рассеять ее можно было чудо, как легко: приняв не столь вызывающую манеру поведения и не так тираня Карамона - кому приятно смотреть, что с хорошим добрым парнем так обращаются, вот и все.

[Серый Всадник >>>]

Цитату не приведу сейчас (на работе книги под рукой нет), но ежели кому надо - то сделаю.

Не надо: я вспомнила. И то, о чем Кайран говорил, тоже.

[Faery >>>]

Я не буду высказываться про альтернативы для Рейстлина. Альтернатива есть, конечно. Не реализоваться вообще, размазаться и подписаться под тем, что он ничтожество.
Ну, тут каждый сам решает для себя. Я полагаю, что, в конечном счете, оно бы потом так рвануло, что эскапада с походом в Бездну показалась бы постройкой куличиков в песочнице.
Хотя до этого бы не дошло - Кринн-то захватила бы Такхизис.
Ладно, оставим это гадание на кофейной гуще. Тут каждый делает выводы сам.

\\Да начиналось-то все с элементарной настороженности к столь изменившемуся товарищу. На начальном этапе рассеять ее можно было чудо, как легко: приняв не столь вызывающую манеру поведения и не так тираня Карамона - кому приятно смотреть, что с хорошим добрым парнем так обращаются, вот и все. \\

Как-то мне кажется не совсем этичным встревать в отношения братьев. И чем уж там он на первых порах так его тиранил?
Ну, перебил, пожелав лично рассказать о своем Испытании (что весьма объяснимо - в изложении Карамона маг бы выглядел вызывающим жалость, а этого он стремился избегать). Ну, попросил чай заварить - человек нездоров.
Ну, отстранил помощь брата, хотя было явно трудно идти.

Посохом по макушке он его не лупил, дебилом не обзывал, сапоги вылизывать не заставлял.

Танис - со своей склонностью анализировать всяческие отношения - замечает, что "между близнецами пролегла какая-то тень" (цитирую по памяти), но он совершенно не задумывается о ее природе.
По поведению Карамона скорее можно сделать вывод о том, что виноват-то как раз он. Это он суетиться и заглядывает в глаза магу.
Но нет. На братьев уже налеплены ялычки - Рейстлин - опасная себе-на-уме сволочь, Карамон - отличный парень. И внутрь заглядывать мы уже не станем, да?

Как друзья - да, Танис, Стурм и Флинт могли вмешиваться (и принимать или не принимать сложившуюся ситуацию) в отношения братьев. Но неплохо бы тогда разобраться в причинах.
Если же, как указывает уважаемый Netch (я сейчас плохо помню КД) они не друзья - какое моральное право они имеют лезть в личные взаимоотношения братьев Маджере?

Сообщение отредактировал Faery - 11-02-2011, 12:55

[kat dallas >>>]

Faery, повторюсь, все начиналось с элементарной настороженности, которая постепенно усугублялась. Ощущение, что вы только начальную сцену из ДОС рассматриваете, где Рейст еще не успел ни с кем сцепиться, а последующие мимо кассы)

Насчет кто кого тиранил: поиск оправданий хамству Рейстлина мы уж проходили.)) Не попросил заварить чай, а приказал. Не просто отстранил помощь брата, а сделал это в резкой манере. Я уж молчу про постоянные нападки на карамонов уровень интеллекта)
Цитаты об обращении Рейстлина с братом мне сейчас лень искать, но при необходимости, могу и нарыть, хотя не знаю есть ли смысл - если в вашем понимании "нехорошее обращение", это когда "посохом по голове", а снисходительное хамство и резкость - не криминал, вряд ли мы во мнениях сойдемся))

Имели ли право окружающие лезть в отношения братьев? Пожалуй, до определенного момента, нет, не имели, но они имели право составлять соответствующее мнение о Рейстлине на основе того, что видели.
Возможно, вы и в этом от меня отличаетесь (это не минус и не в обиду, ни в коем случае), но лично мне было бы очень неприятно смотреть, как мой дорогой друг к человеку со всей душой, а с ним обращаются, как с тупоголовой прислугой.

По поведению Карамона скорее можно сделать вывод о том, что виноват-то как раз он. Это он суетиться и заглядывает в глаза магу.

По поведению Карамона можно сделать вывод,что он любит своего брата. И только)

[Рей >>>]

Расставались - вроде все друзья

Насколько помню, все же компания дружила, в основном, с Карамоном, а Рейстлина принимала из-за того, что Карамон без него никуда. Думаю, если бы Карамона не было, Рейстлин вообще бы в эту компанию не попал.

И чем уж там он на первых порах так его тиранил?

Мне особенно запомнился нагоняй из-за того, что брат посмел заболтаться с Тикой вместо того, чтобы чаи ему носить))

[Faery >>>]

kat, да, сейчас я рассматриваю именно начальные сцены ДОС, так как наш разговор начался с того, почему Флинт и Стурм так относятся к Рейстлину. Я посмотрела момент первой встречи. Отношение Флинта и Стурма (вроде как обусловленное отвратительным отношением к брату и общей зловредностью персонажа) здесь уже видно, хотя Рейстлин еще ничего "такого" не сделал.
Чуть позже - да, согласна, и с Карамоном он обращался не ахти. И к прочим особенной любви не проявлял.
Вообще же, тот факт, что Рейстлина лишь терпели и только ради Карамона - не слишком хорошо говорит обо всей компании. Для Карамона Рейстлин - очень значимый человек. Раз уж все так любят Карамона - наверное, эти теплые чувства можно было бы выразить с помощью хотя бы попытки нормальных отношений с его братом.
ИМХО, конечно.
PS. Я не ставлю своей целью убедить кого-то в чем-то
Я просто выражаю свое мнение и лишь слежу за тем. что бы не быть голословной.
И конечно же - местами я утрирую - отсюда и выбор лексики.
И слава Богу, что мы разные и по-разному смотрим на вещи. хотя бы потому, что имеет возможность подискутировать.

[kat dallas >>>]

Раз уж все так любят Карамона - наверное, эти теплые чувства можно было бы выразить с помощью хотя бы попытки нормальных отношений с его братом

Так они и пытались - за исключением болезненно прямолинейного Стурма) Их уважение к родственным чувствам Карамона выражалось как раз в том, что они терпели Рейстлина - не так и мало, учитывая, что маг - тот еще подарочек)
Флинт, кстати, насчет Рейстлина по большей части просто безобидно ворчал, что в его образ старого ворчуна прекрасно вписывается.)
А эта его начальная фразочка "Ох уж мне этот тощий бледнолицый маг... Вечно хнычет, лицемерит и сует нос не в свое дело! Если бы не его брат-близнец, кто-нибудь давно уже раз и навсегда положил конец его штучкам!" в какой-то степени отражает истинное положение вещей))

Я не ставлю своей целью убедить кого-то в чем-то
Я просто выражаю свое мнение и лишь слежу за тем. что бы не быть голословной.

И это прекрасно) Умение красиво изложить свое мнение и не менее красиво пытаться его отстоять - редкость, и вы этой редкостью обладаете)

Сообщение отредактировал kat dallas - 11-02-2011, 16:13

[Faery >>>]

kat, "терпеть" и "нормально, по-человечески относиться" - немного разные вещи.
Флинт - милый безобидный ворчун - никогда не задумывался о том, что словом можно ранить?

Благодарю за комплимент.)

[Скив >>>]

Отвечу - Рейстлин форевар!
В смысле не обожания Рейста (как раз тут все сложнее), а его интересности как персонажа.
Можно сколько угодно спорить о том, нужно его любить или нет, какой Рейст плохой или хороший.
Относиться к Рейсту можно по разному. Можно и нужно.
Факт заключается в том, что без Рейста Dragonlance вряд ли состоялся бы. Именно на нем завязана едва ли не половина интриги первой трилогии (это при том, что там Рейста не относится к главным персонажам, внимания ему уделяется гораздо меньше, чем например Танису, Лоране, Тасу и Стурму) и большая часть - второй. Периодически появляется и в дальнейшей серии, тоже играя немалую роль. При этом, заметьте, потребовалось издание "Хроник Рейстлина" и "Драконов мага песочных часов". Думаю, что и на последней книге интрига не закончится ("Драконов мага песочных часов" еще не прочитал, только заказ сделал).
Рейст - самый интересный и неоднозначный персонаж серии. Поганец он, конечно, редкостный, но Такхизис дважды запер в Бездне (второй раз с собой за компанию). Уже за это его стоит уважать.

Сообщение отредактировал Скив - 11-02-2011, 17:01

[Скив >>>]

Насколько помню, все же компания дружила, в основном, с Карамоном, а Рейстлина принимала из-за того, что Карамон без него никуда. Думаю, если бы Карамона не было, Рейстлин вообще бы в эту компанию не попал.

Угу, угу. И полегли бы в Омраченном Лесу. Не выбрались бы из Кзак Царота. Спали бы в своих кошмарах в Сильванести.
И уж вряд ли победили бы Такхизис. В Бездне ее запер по сути Рейст. Рейст помог Танису убить Ариакаса.
Продолжать?
На момент начала первой трилогии Герои были нужны Рейстлину, но не необходимы. В принципе, он мог обойтись без них (хотя это ему многое бы осложнило). А вот обошлись бы они без старины Рейста? Большой вопрос.

[Лин Тень >>>]

Скив,

но Такхизис дважды запер в Бездне

Трижды. Ещё в рассказе.

[Скив >>>]

Мне особенно запомнился нагоняй из-за того, что брат посмел заболтаться с Тикой вместо того, чтобы чаи ему носить))

Обычная ревность. Кстати - доказательство того, что брата он все-таки любил.
Тика, кстати испытывала аналогичную ревность - ревновала Карамона к Рейсту.
Остается только посочувствовать Карамону. С одной стороны чай требуют, с другой - до секса домагиваются

Добавлено:

Скив,
Трижды. Ещё в рассказе.

Тем более! Да его уже за это Трижды Героем Кринна сделать надо!
А то - нечестно получается. За проступки свои ответил сполна, но хоть бы чуть благодарности за заслуги (коих было много больше).
В этом смысле Рейст немного напоминает мне старину Северуса из "Гарри Поттера".

[Рей >>>]

А вот обошлись бы они без старины Рейста? Большой вопрос.

Он без них тоже загнулся бы в какой-нибудь канаве от болезни) Но вообще я отвечала совсем на другой вопрос, так что не совсем поняла, к чему бы это)

Обычная ревность.

Плюс зависть и чувство собственничества) Но мы вроде как не оправдания ему ищем, а приводим примеры того, как Рейст брата "шпынял"... Это просто один из самых ярких.

[kat dallas >>>]

На момент начала первой трилогии Герои были нужны Рейстлину, но не необходимы. В принципе, он мог обойтись без них (хотя это ему многое бы осложнило). А вот обошлись бы они без старины Рейста? Большой вопрос.

Да он чай сам себе не в состоянии был заварить, зачастую не мог самостоятельно стоять на ногах, плюс приступы кашля и общей слабости. Как совершенно справедливо сказала Рей, он имел превосходные шансы загнуться в первой попавшейся канаве от холода и с голодухи. Так что как минимум Карамон ему был жизненно необходим.

Тика, кстати испытывала аналогичную ревность - ревновала Карамона к Рейсту.

Тика, кстати, изначально неплохо к Рейстлину относилась, отношение ее к нему испортилось впоследствии, когда он демонстративно использовал брата, как личную прислугу, фактически отказывая Карамону в праве на личную жизнь. Пожелай он наладить с Тикой контакт, поговори с ней по-доброму - да Тика же добрейшая девушка, она бы вокруг него на пару с Карамоном хлопотала)

[Скив >>>]

Он без них тоже загнулся бы в какой-нибудь канаве от болезни)

Да он чай сам себе не в состоянии был заварить, зачастую не мог самостоятельно стоять на ногах, плюс приступы кашля и общей слабости. Как совершенно справедливо сказала Рей, он имел превосходные шансы загнуться в первой попавшейся канаве от холода и с голодухи. Так что как минимум Карамон ему был жизненно необходим.

А вот это - вряд ли. На Рейста уже тогда были сделаны неплохие ставки. Покровительство Богов Магии - это вам не хухры-мухры.
В "Драконах Весеннего рассвета" Рейстлин оказался без друзей, в одиночестве, в библиотеке, в компании Астинуса (которому было глубоко наплевать - загнется желтушный или выкарабкается) и эстетов (которые его побаивались и старались держаться подальше). Что Рейст - загнулся? Выкарабкался.
Не загнулся бы Рейст "в первой попавшейся канаве" еще и потому, что внутри него был Фистандантилус. Вряд ли в планы Повелителя Прошлого и Будущего входило так быстро потерять своего чахлого носителя.

[Лин Тень >>>]

В этом смысле Рейст немного напоминает мне старину Северуса из "Гарри Поттера".

Умоляю, не надо таких параллелей . Мне жалко Рейстлина. В конце концов, он не педосадист (на всякий случай - я дискуссию об этом продолжать не буду).

kat dallas, вы не замечаете, что ваши аргументы не меняются с начала прошлого года? Как я здесь появилась, вы всё это говорили, как прошёл год - вы продолжаете городить... это. Вы не пробовали хотя бы матчасть перечитать, что ли?

[Скив >>>]

Плюс зависть и чувство собственничества) Но мы вроде как не оправдания ему ищем, а приводим примеры того, как Рейст брата "шпынял"... Это просто один из самых ярких.

А может - стоит поискать оправдания? Хотя бы в силу того, что он внес решающий вклад в победу над Такхизис. Все Герои Копья так или иначе обязаны Рейстлину своим счастливым будущим (те. кто остался в живых). Танис с Лораной так вообще по гроб жизни (Рейста, конечно ) его должники. Кабы не Рейст, были бы: он - в войске Кит (по совместительству - любовником, пока не надоест), она - в гареме некрофила Лорда Сота.
Прошу прощения за цинизм.
У каждого есть право на адвоката!

Сообщение отредактировал Скив - 11-02-2011, 18:22

[kat dallas >>>]

Лин Тень, к сожалению, обсуждаемые книги остались теми же, прибавка одной новинки особого разнообразия не внесла, так что точки для перемены мнения не наметилось. Если вам неприятно читать мои высказывания, можете их гордо игнорировать, я не обижусь.

Скив, если бы не членство в команде и покровительство братика он до палантасской библиотеки не дожил бы.) И ока дракона у него бы не было. И фистовой книжки из Кзак Царота тоже. Так что, повторяю, на момент БпО и ДОС как минимум Карамон ему был необходим. Наличие почтенного и уважаемого мною Фистандантилуса, конечно, плюс, но представьте ситуацию: компашка разворачивается и уходит, оставляя молодого волшебника на уютной лесной полянке ) Осень. Холодно. Сыро. У Рейста приступ кашля. Кушать хочется, сил идти нет, ока дракона тоже нет - думается мне, тут и Фист бы не помог.

Сообщение отредактировал kat dallas - 11-02-2011, 18:38