Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[DiVert >>>]

Крисания была влюблена в себя. А все это "дрожание рук", "румянец" и так до бесконечности ровным счетом не о чем еще не говорит. Она не любила Рейстлина - он был ее кумиром. Да-да, ее восхищала его сила воли, целеустремленность и прочее, прочее, прочее... Жрица хотела стать подобной ему, только с учетом цвета мантии... Это не любовь, а скорее одержимость, ИМХО.

Это вообще не в эту тему, пожалуй, если мы хотим поспорить о любви Рейстлина и Крисании. У меня, как водится, иное на то мнение...

Почему? Возможно. Это называется хаос. А по сравнению с хаосом тысячелетие правления Такхизис покажется вам самым радостным событием за всю историю мира

Хаос? Хаос - это не то... Равновесие - это скорее уж смерть. Когда ничего нет, хаоса в том числе... Я имею в виду отсутствие любых сторон, а хаос - это как смешение всего в одну кучу

Человек с менталитетом Черного Мага даже не обратит на него внимания - что на коврик, что на его счастливого обладателя.

Тем не менее, ты заговорила про коврик именно после Равновесия... А до этого мы чуть-чуть затронули Чёрных Магов и противоположных им личностей... Хотя мне вообще не свойственно перетаскивать все эти фэнтезийные "типы" в жизнь. У нас немного другая реальность, не правда ли?

[Zu-l-karnain >>>]

Как Вы просили, Аввалах ... исправляюсь
Я считаю, что есть два типа Рейстлиноненавистников.
1)такие, как участники нашего форума, отвергающие его по этическим соображениям. Эту позицию я уважаю, хотя и не разделяю.

2) Исполненные самодовольства господа, которые весьма поверхностно усваивают книги. Рейстлин им неприятен, потому что он умный, потому что он много учится, потому что у него проблемы в личной жизни( я недавно такое прочитал на американском форуме ), потому что он замкнутый и "выпавший из гнезда".
Утеха. ру слишком умный форум... они не регистрируются на нем.


Есть два типа Рейстлиноманов:

1) Люди, плохо усвоившие моральные нормы и являющиеся потенциально асоциальными элементами. Раз в год они читают книжки, вот, напоролись на Сагу, им понравилось, что Рейст может действовать жестоко.
Про интернет они читали, но пользоваться им не умеют, посему на Утехе.ру их нет.
2) Интеллектуалы, которые запутались в жизни, но хотят много в ней добиться.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Хаос? Хаос - это не то... Равновесие - это скорее уж смерть. Когда ничего нет, хаоса в том числе... Я имею в виду отсутствие любых сторон, а хаос - это как смешение всего в одну кучу

А если смешать стороны "в кучу", хотя бы одна из них останется? Нет Впрочем, у меня иное видение Хаоса.

Тем не менее, ты заговорила про коврик именно после Равновесия... А до этого мы чуть-чуть затронули Чёрных Магов и противоположных им личностей... Хотя мне вообще не свойственно перетаскивать все эти фэнтезийные "типы" в жизнь. У нас немного другая реальность, не правда ли?

Вообще-то это был просто пример и ничего больше) А реальность? Скажем, людей, в чем-то схожих с Рейстлином, можно встретить и в нашем мире. Кто рассказал нам о мире Кринна? Правильно, люди)

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 23-09-2006, 19:57

[DiVert >>>]

Кто рассказал нам о мире Кринна? Правильно, люди

Мир, придуманный людьми, хоть немного связан с реалиями...
Но не думаю, что в реальной жизни личности, копирующие Рейстлина, так же притягательны, как этот литературный герой

[Горецвет >>>]

1) Люди, плохо усвоившие моральные нормы и являющиеся потенциально асоциальными элементами. Раз в год они читают книжки, вот, напоролись на Сагу, им понравилось, что Рейст может действовать жестоко.
Про интернет они читали, но пользоваться им не умеют, посему на Утехе.ру их нет.
2) Интеллектуалы, которые запутались в жизни, но хотят много в ней добиться.

*и, где я? Нда... ну, книжек читаю много и про интернет знаю*
Кстати, а ведь в Саге к Рейстлину тянулись в сновном светлые герои - Карамон (ладно, спорно, это глубже), Крисания, Палин. Лорана, кстати.

Исполненные самодовольства господа, которые весьма поверхностно усваивают книги. Рейстлин им неприятен, потому что он умный, потому что он много учится, потому что у него проблемы в личной жизни( я недавно такое прочитал на американском форуме  ), потому что он замкнутый и "выпавший из гнезда".

В общем, те кто травили его на Кринне?

[Hatred >>>]

мне кажется,что Рейстлин самый интересный персонаж, и не только из-за его трагичности...

[Кайран >>>]

Крисания была влюблена в себя. А все это "дрожание рук", "румянец" и так до бесконечности ровным счетом не о чем еще не говорит. Она  не любила Рейстлина - он был ее кумиром. Да-да, ее восхищала его сила воли, целеустремленность и прочее, прочее, прочее... Жрица хотела стать подобной ему, только с учетом цвета мантии... Это не любовь, а скорее одержимость, ИМХО.

Многому из того, что ты сказала, можно найти подтверждение в тексте. В начале "Часа" видно, как она гордится собой и силой своей веры (что ее вера "не из стали, а всего лишь из льда", она понимает куда позже). И та же Крисания думает в "Битве", что должна "стать достойной этого могущества... и Рейстлина".

[DiVert >>>]

Это же можно объяснить простым стремлением... Ну, хотя бы ему приглянуться. Сила воли, целеустремлённость - в этом нет ничего плохого. Жрицам Паладайна всё это было бы весьма полезно, не меньше, чем Тёмным магам. Влюблённость Крисании в себя не заметна, по крайней мере, мне. Внимание её к себе может следовать из происхождения, но мы не можем сказать, что она делает всё это ради себя. Каждому свойственен свой субъективный взгляд - у Крисании был свой. Я бы назвала это не "с учётом цвета мантии", а "с учётом веры". Крисания не хотела себе могущества, верно?.. А стать достойной - это всё, товарищи, от любви... Восхищение от неё же... Но никак не от любви к себе. Ради себя стать достойными кого-то хотят очень редко...
Всё это, разумеется, только моё мнение.

[Аваллах >>>]

Аурелика, DiVert - давайте не будем увлекаться...Тему темных магов в реальной жизни лучше обсуждать в Рюмочной. Как, впрочем, и наше с вами видение Хаоса с Равновесия)
Что же насчет отношений Рейстлина и Крисании, то в случае наличия желания активно подискутировать именно в отношении этого вопроса, то милости просим в соседнюю тему)

[Аурелика де Тунрида >>>]

Крисания не хотела себе могущества, верно?.. А стать достойной - это всё, товарищи, от любви... Восхищение от неё же... Но никак не от любви к себе. Ради себя стать достойными кого-то хотят очень редко...
Всё это, разумеется, только моё мнение.

Боги не оставили людей, не отвернулись от Кринна. Это люди забыли Богов, и Крисания собиралась убедить в этом хоть кого-нибудь. Ей казалось, что нескольких по-настоящему весомых слов люди пойдут за ней, как последуют за Золотой Луной через две сотни лет.
"Битва Близнецов" стр. 193

Крисания не хотела себе могущества, верно?.

А как ты сама считаешь? Именно могущества она и хотела. Вот именно, что она хотела видеть, как люди приклоняются перед ней, считаю ее святой - вестницей Богов. Разве не так? Да, конечно, она хотела побороть Тьму и так далее. Но вот ради чего? В первую ли очередь ради блага мира или все-таки из желания уподобиться сперва Элистану, а потом и Рейстлину? Какая любовь? Даламар тоже любил Рейстлина? И он ведь в известной степени почитал своего шалафи... Но это не любовь, а именно желанеи уравняться, или же и вовсе занять место своего кумира...
<Я бы назвала это не "с учётом цвета мантии", а "с учётом веры". >
Я бы сказала, что честолюбие не имеет цвета.
<А стать достойной - это всё, товарищи, от любви... Восхищение от неё же... Но никак не от любви к себе. Ради себя стать достойными кого-то хотят очень редко...>
Разве? А по-моему, это происходит сплошь и рядом.
Так вот, Рейстлин в отличие от той же Крисании был честен хотя бы с самим собой.

[DiVert >>>]

Аваллах
Честное ангельское, последний пост...
Аурелика де Тунрида
Имею подлость оставить за собой своё собственное мнение по поводу Крисании и того, что она хотела. Честолюбие по-разному можно расценить. Крисания, если бы не встретилась с Рейстлином, прошла свой путь как-нибудь иначе. Он в значительной степени мог стать катализатором её желания, чтобы люди шли за ней=>за её Светом, если угодно. Крисания не столько не была "нечестной с самой собой", сколько не слишком разбиралась в самой себе.
Всё, я закончила, правда-правда...

[Zu-l-karnain >>>]

В общем, те кто травили его на Кринне?

Вообще, на Кринне его травили все... даже друзья и родные
Но больше всего его, думаю, ненавидят такие, как молодой Карамон... ни мозгов, ни таланта, но отлично живут
... и несчастный Рейстлин им непонятен

[Tariskatt >>>]

Я думаю, он не только наш любимый перснаж, если авторы уделили ему столько внимания, как, например, 3 книги про близнецов, наградили таким сложным и необычным характером.....они наверняка сами от него без ума

Верно говорите, Рейстлин - любимый герой Маргарет Уэйс.

[Горецвет >>>]

на Кринне его травили все... даже друзья и родные

Ну, не сказать, что все. Активно его "клевали" в основном ровестники. При чем - чует мое сердце, что проблемы в личной жизни он себе сам нашел влюбился один раз в... последнюю китиару, потом рыдал десять лет, известно что по статистике из семи влюбленных девушек две влюблены в такое, извиняюсь чудище, что его блэдность и тщедушность не помешало бы ему быть вполне себе счастливым. Тем более, что он умел давить на жалость. А, от жалости до любви...
Он НЕ ХОТЕЛ быть счастливым в личной жизни, окруженным друзьями *может потому, что дружить ему было особо не с кем* и вообще душкой и душой компании*для книг и спасибо*. Он хотел сидеть с книжкой и всех гонять. Когда подростковый возраст кончился он уже благополучно угробил себя своей распрекрасной магией.
Карамон... Карамон привык носится с Рейстом, потому как того оставить нельзя было - днем того и гляди побьют, ночью кошмары, летом солнечный удар, зимой ОРЗ... Он сам был слишко... да они ровестники, близнецы он так и вырос. Что удивлятся, что он так и жил? Хотя "засатвь дурака Богу молится он лоб расшибет" это про Карамона. Он Палина чуть не довел своей "заботой"... Человек этот жил для себя только тогда, когда жил для других.

[Кайран >>>]

Он НЕ ХОТЕЛ быть счастливым в личной жизни, окруженным друзьями *может потому, что дружить ему было особо не с кем* и вообще душкой и душой компании*для книг и спасибо*. Он хотел сидеть с книжкой и всех гонять. Когда подростковый возраст кончился он уже благополучно угробил себя своей распрекрасной магией.

Вот с этим мне согласиться трудно. Просто он родился не в том месте и не в то время. Представьте себя аристократа Рейстлина из знатного палантасского рода Маджере, философа и утонченного острослова (балующегося в свободное время магией). Думаю, несмотря на слабое здоровье, недостатка в компании у него не было бы. В том числе и в женской.

А магией не ОН себя угробил, а ЕГО угробили. Это не одно и то же.

[Горецвет >>>]

себя аристократа Рейстлина

Магами были в основном люди из среднего класса. Вот, если бы он был сыном мага, тогда да, тогда у него наверняка все было бы в цветочках-розочках, душевное спокойствие, понимание в семье (без чего ему плоховато было - в Кузнице описывалось, как ему было горько, что мать за него не радовалась, а отец вообще был рад выпроваживать из дома).

Да и "баловаться" он бы не смог. Не тот человек.
Будь он аристократом, он бы ударился в натравливание друг на друга политических оппонентов его семейства, интригами и манипуляциями. Прогрызался бы к наибольшей власти. И, был бы весь в этом по уши, как в магии.

Да и вообще, Рейстлин "сделал себя сам", это одна из частей его образа, очень важная.

Про здоровье да, но - все маги калеки в той или иной степени. Возможно, кроме Палина в «хорошем» Веке Смертных.

[Кайран >>>]

Магами были в основном люди из среднего класса.

... и эльфы-аристократы.

Вот, если бы он был сыном мага, тогда да, тогда у него наверняка все было бы в цветочках-розочках, душевное спокойствие, понимание в семье

У Йенны был отец-маг, но с пониманием в семье, похоже, было неважно, судя по "Когда мы вернемся".

Да и "баловаться" он бы не смог. Не тот человек.
Будь он аристократом, он бы ударился в натравливание друг на друга политических оппонентов его семейства, интригами и манипуляциями. Прогрызался бы к наибольшей власти. И, был бы весь в этом по уши, как в магии.

А почему "или"-"или"? Магия - могущественный инструмент для достижения власти.

Про здоровье да, но - все маги калеки в той или иной степени. Возможно, кроме Палина в «хорошем» Веке Смертных.

Как насчет Данбара Мастерсмайта?

[Горецвет >>>]

и эльфы-аристократы.

асколько я помню аристократия переставала интересоватся - Лорак вроде был последним эльфом королевской крови, прошедшим Испытание. Показатель упадка, что в рыцари и маги идти было немодно, шли только самые упертые.

У Йенны был отец-маг, но с пониманием в семье, похоже, было неважно

Я думаю, что причиной был в первую очередь Даламар. Странно, кстати, что она пошла в ученицы к нему...

Магия - могущественный инструмент для достижения власти.

Магия не терпит суетности. Маги - именно маги. Те кто начинал совмещать или не достигали успехов или плохо кончали - пример - то, как была добыта Корона.

Как насчет Данбара Мастерсмайта

Ладонна тоже была красавицей до глубокой старости. Неизвестно, что у него было в душе. Неизвестно, чем он пожертвовал. Может, пока он проходил Испытание его девушка утонула или за другого вышла, может на его корабль минотавры напали.
Калека это не только хромая нога, кровохарканье или пять ран на груди, это еще тоска по осиннику и дурные сны по ночам.

[Аваллах >>>]

<Про здоровье да, но - все маги калеки в той или иной степени. Возможно, кроме Палина в «хорошем» Веке Смертных>
Не все. Жертвование всем ради магии - прерогатива только великих магов, всем остальным достаточно верности. А на самую темную дорогу без возврата обычно встают только Черные Мантии...да и то, не все. Просто с таким же успехом можно сказать, что все Соламнийцы и жрецы Священных Орденов Звезд - такие же калеки. Им-то приходится жертвовать столь же многим, и, к примеру, магов никто не заставляет восходить на костры во имя своих богов или вступать в безнадежные сражения без малейшего шанса на победу. Так что понятие это весьма растяжимое.

[Хэлкар >>>]

Вот с этим мне согласиться трудно. Просто он родился не в том месте и не в то время. Представьте себя аристократа Рейстлина из знатного палантасского рода Маджере, философа и утонченного острослова (балующегося в свободное время магией). Думаю, несмотря на слабое здоровье, недостатка в компании у него не было бы. В том числе и в женской

Истину глаголишь. Но, будь он знатью и не имей проблем в общении - вряд ли он бы стал таким могучим магом.