Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Аваллах >>>]

Да, он был эгоистом, но что касается жертвы... В итоге он все-таки пожертвовал СОБОЙ ради существования мира (в котором, кстати, жили его друзья). А это уже КОЕ-ЧТО... Более того, Рейстлин попросил у брата прощения (чему я была весьма удивлена).

Вопрос только в том, делали ли это он ради "мира, в котором жили его друзья" (кстати, таковой категории в его жизни я как-то не припоминаю) или потому, что не хотел оказаться в пустоте Вселенной Песочных Часов?
Тоже неоднозначный поступок, если разобраться.

[Emilia >>>]

<Тоже неоднозначный поступок, если разобраться.>

Впрочем, как и сам персонаж

[Jackie >>>]

Рейстлин попросил у брата прощения (чему я была весьма удивлена).

Не говори, сама в легком шоке пребывала от этого эпизода, а потом и вовсе расплакалась.
На протяжении всей его (Рейстлина) истории пыталась его понять, но он так и остался для меня загадкой.

[Миралисса >>>]

Вопрос только в том, делали ли это он ради "мира, в котором жили его друзья" (кстати, таковой категории в его жизни я как-то не припоминаю) или потому, что не хотел оказаться в пустоте Вселенной Песочных Часов?
Тоже неоднозначный поступок, если разобраться.

Но ведь последние его мысли...Он хотел подойти к Танису, к своему брату...Уже тогда(ИМХО) он изменился.Он хотел к ним, но ради них же остался.И не позволил брату остаться вместе с ним.Вот.
И он не чувствовал боли,насылаемой Такхизис, только вспомнив всех людей, которые были ему дороги...

Сообщение отредактировал Миралисса - 11-10-2007, 17:56

[Zu-l-karnain >>>]

Ну боли он не чувствовал, ибо Паладайн вовремя его защитил.
На мой взгляд, это было именно раскаяние по той простой причине, что он мог бы просто выйти, завалить Тэк и на этом остановиться.

[Миралисса >>>]

На мой взгляд, это было именно раскаяние по той простой причине, что он мог бы просто выйти, завалить Тэк и на этом остановиться.

А потом очутиться в своем собственном аду?

[Аваллах >>>]

<Но ведь последние его мысли...Он хотел подойти к Танису, к своему брату...Уже тогда(ИМХО) он изменился.Он хотел к ним, но ради них же остался.И не позволил брату остаться вместе с ним.Вот.
И он не чувствовал боли,насылаемой Такхизис, только вспомнив всех людей, которые были ему дороги...>
Желание почувствовать себя не одиноким, на мой взгляд, еще не свидетельствует о радикальных изменениях в психике - оно, в сути своей, присуще очень многим, да и у Рейстлина прослеживалось далеко не с этого момента. Не говоря уже о том, что данный факт, на мой взгляд, совсем не свидетельствует о том, что Рейстлин остается в Бездне ради кого-то, отличного от своей собственной персоны.
<На мой взгляд, это было именно раскаяние по той простой причине, что он мог бы просто выйти, завалить Тэк и на этом остановиться>
Уже обсуждали это, если не подводит память, и пришли к выводу, что не мог. Фактически этот момент - ключевой индикатор ветки Реки. И плыть потом против течения...

[Миралисса >>>]

Не говоря уже о том, что данный факт, на мой взгляд, совсем не свидетельствует о том, что Рейстлин остается в Бездне ради кого-то, отличного от своей собственной персоны.

— Слюнтяй! Идиот! Какое тебе дело до того, что будет со мной! — взорвался Рейстлин. — Уноси ноги, дурак!
Выражение лица Карамона изменилось, а может быть, оно с самого начала было таким, просто маг этого не замечал: сила Рейстлина уходила, как вода в песок — слишком быстро, — и перед глазами начинал меркнуть даже свет посоха. И все же ему почудилось, что в глазах брата он видит понимание…
— Прощай, брат, — сказал Карамон. Держа на руках Крисанию и неловко прижимая к себе посох, Карамон повернулся и пошел прочь, Хрустальный шар отбрасывал вокруг него серебристый свет, который мерцал в наступившем мраке, словно диск Лунитари, отражающийся в спокойных водах озера Кристалмир. Его магические лучи коснулись и драконьих голов на Вратах, превратив их в неподвижный холодный металл.
Карамон подошел к границе Врат. Рейстлин, который пристально следил за ним не только глазами, но и всем сердцем, заметил размытые цвета и движение жизни на пороге тьмы и на мгновение ощутил уютное домашнее тепло. А за его спиной уже раздавались хриплое дыхание, булькающий смех и пронзительное шипение. Маг уже слышал лязг огромного чешуйчатого хвоста, изгибающегося из стороны в сторону, хруст сухожилий в могучих крыльях. Пятиглавый дракон подобрался совсем близко, и зловонные пасти уже нашептывали ему свои угрозы.
Но Рейстлин даже не обернулся. За Вратами он увидел Таниса, бросившегося на помощь Карамону, который с Крисанией на руках вышел из серебряной рамы ворот. Горячие, соленые слезы выступили на глазах Рейстлина. Как же ему хотелось последовать за Карамоном, хотя бы просто для того, чтобы Танис прикоснулся к его руке, чтобы поднять на руки Крисанию и прижать к груди…И он сделал маленький шаг вперед.
Карамон повернулся к нему лицом и поднял магический посох.
Гигант смотрел внутрь Врат — на Рейстлина и мимо Рейстлина…Маг увидел, как глаза брата расширились от ужаса и отвращения.
Ему не нужно было оборачиваться, он и так знал, что увидел за его спиной Карамон. Сама Такхизис — Властительница Тьмы — припала к земле позади него, приготовившись к прыжку. Пронизывающий холод ящероподобного тела пробирал Рейстлина до костей и развевал изорванную мантию. Он чувствовал ее присутствие, но мысли Темной Королевы сосредоточились не на нем — она увидела, что Врата еще открыты…
— Замкни Врата! — закричал маг.
Поток огня опалил тело Рейстлина. Чудовищная лапа с серпами когтей ударила его в спину, и маг, не устояв на ногах, упал на колени. Он увидел, что Карамон, лицо которого стало таким, словно изогнутые когти вонзились ему в сердце, шагнул вперед, к нему!..
— Закрой Врата, дурак! — завизжал Рейстлин, сжимая кулаки. — Оставь меня в покое. Ты не нужен мне, не нужен!!!
И тут свет исчез — Врата закрылись. Тьма навалилась на Рейстлина со свирепой яростью; чудовищные когти разрывали его плоть, клыки рассекали мускулы и дробили кости. Изо рта мага хлынула кровь, но он знал, что жизнь еще долго не покинет его тело.
Он не выдержал и вскрикнул, зная, что отныне будет только кричать от боли и ужаса, кричать бесконечно…
Что то коснулось его плеча…рука. Рука слегка встряхнула его, и Рейстлин изо всех сил вцепился в нее.
— Эй, Рейст! — окликнул его голос. — Проснись! Это был только сон. Не бойся, я никому не дам обидеть тебя. А теперь смотри, я покажу тебе одну штуку…Вот увидишь, это очень смешно…
Тугие кольца драконьего тела стиснули Рейстлина, круша ребра и сминая легкие. Черные блестящие клыки кромсали его внутренние органы, они вырвали и пожрали его сердце и, разрывая тело, проникали все глубже — в самую душу мага.
Сильная рука крепко обняла его за плечи. Рейстлин поднял вверх ладонь, освещенную лунным светом, и начал создавать в ночном воздухе забавные детские иллюзии. Едва слышный голос прошептал над самым его ухом:
— Вот это да, Рейст! Смотри, кролики…
Маг улыбнулся. Карамон был рядом, и он больше ничего не боялся.
Боль успокоилась, дурной сон рассеялся, как туман под лучами солнца, и лишь из за горизонта донесся протяжный вой, полный горького разочарования и страха.
Но это уже было не важно. Ничто на свете больше не имело значения.
Рейстлин чувствовал лишь уютное тепло и бесконечную усталость.
Опустив голову на плечо брата, Рейстлин закрыл глаза и медленно погрузился в спокойный, бесконечный сон без сновидений.
А по-моему,свидетельствует.

[Emilia >>>]

<Желание почувствовать себя не одиноким, на мой взгляд, еще не свидетельствует о радикальных изменениях в психике - оно, в сути своей, присуще очень многим, да и у Рейстлина прослеживалось далеко не с этого момента. >

Это уже интереснее... А с какого момента, если не секрет?
Рейстлин по натуре был одиночкой и для него "желание почувствовать себя не одиноким" было, по-моему, очень даже противоестественным...
Возможно, вы скажете, что каждое живое существо нуждается в ком-то, что человек есть (как это принято называть в эволюционной теории) "общественное животное"... Но ведь вся тяга к людям у Рейстлина угасла еще в детстве. Кроме того, одиночество стало его платой за искусство магии (собственно, она и заменила Рейстлину окружающий мир).

[Серый Всадник >>>]

Рейстлин по натуре был одиночкой и для него "желание почувствовать себя не одиноким" было, по-моему, очень даже противоестественным...

Не сказала бы. Он действительно не стремился к тесным отношениям с людьми - потому что дружба и любовь обязывают, а он не хотел быть никому должным. Это был, как мне кажется, один из самых неприятных для мага моментов: быть должным и привязанным к тем, кого он все равно собирался возложить на алтарь своих целей. И Рейстлин действительно старался подобные связи рушить на корню: сначала неосознанно, потом сознательно (и тут я могу его понять). Его пренебрежение Крисанией и братом во многом выросло из этого страха - имхо, в отношении к ним мага слишком много демонстративного.
"Прощай, праведная дочь: ты мне больше не нужна..." Проще было бы молча развернуться и уйти, и хоть она там живи, хоть помирай.

Но, тем не менее, в людях Рейстлин нуждался. Только внешний мир, как ни крути, давал ему пищу для души и ума. То, что маг довольно долго просидел в Башне, само по себе не доказывает обратного. Та топка, жадный огонь, что был его душой, просто не может быть самодостаточен. В своих странствиях и магических изыканиях, своей жаждой познания и власти он все равно обращался к внешнему миру. Рейстлин, верно, не искал любви, зато искал много чего еще. И предвиденье Астинуса его ого-го как проняло:
"Тебя ждет бесконечное бдение, бесконечная мучительная явь, и ты ежесекундно будешь напряженно прислушиваться, в надежде услышать звуки и голоса, которые никогда не зазвучат.
Ты будешь вечно всматриваться в пустоту, в которой не будет ни тьмы, ни света, выкрикивать слова, которых никто не услышит и на которые никто не откликнется; ты будешь строить все новые и новые планы, но они никогда не воплотятся, ибо тебе придется снова и снова возвращаться лишь к самому себе."
Вы же не думаете, что он смеялся тогда от счастья?

[Valtonys >>>]

to Emilia:
<Рейстлин по натуре был одиночкой и для него "желание почувствовать себя не одиноким" было, по-моему, очень даже противоестественным...>
в добавление к мисс Серый Всадник (*да не в обиду будет сказано*всегда смущает данное несоответствие )приведу цитатку из КД:
" - Мне нравится ощущать магию внутри себя. И, - он оглянулся на Отика, хлопотавшего за стойкой, - и когда-нибудь настанет время, когда толстые трактирщики будут кланяться мне." © - 6-тилетний Р.Маджере.(сильнейшая фраза в КД - ИМХО).
Рейстлин добивался власти и,ссылаясь на цитату приведенную мисс Серый Всадник могу сказать власть (то собсно к чему стремился Рейстлин) не может существовать без живых людей. Итого подводя итог Рейстлин отгораживался от "людской любви",но при этом начиная с шестилетнего возраста учился ими манипулировать.

[Emilia >>>]

to Valtonys & Серый Всадник:

Вы оба, конечно, правы. Но говоря о Рейстлине как об одиночке, я не имела в виду то, что он вовсе не нуждался в людях. При его-то честолюбии кто-кто, а они были нужны.Власти без подвластных не бывает... Рейстлин был волком-одиночкой по складу ума, по характеру, из-за всеобщего непонимания в конце концов. И появление желания "быть рядом с братом, рядом с Танисом" конкретно для него является серьезной переменой.

[AstaroTH >>>]

2 Emilia
а во всем как всегда виновато государство! ведь из за Короля-жреца начались преследования магов и вапще проявилась нелюбовь к этому великому искусству... это он настроил народ против магов => Рейстлина не понимает никто из его окружения, поэтому он и волк одиночка, хотя в глубине души..им он не желает быть, я думаю.... и жажда власти и проч - это просто реакция на обстоятельства

[Emilia >>>]

Да уж... Жизнь меняет личность, а личность, сопротивляясь, меняет жизнь... Вот вам, как говорится, и circulus vitiosus, порочный круг...

[Аваллах >>>]

to AsT@RoTH
Вообще-то, уважаемый, последний Король-Жрец Истара, которого вы, надо полагать, и имели в виду, далеко не так виновен в проблеме противостояния населения Кринна и Орденов Высокого Волшебства, как вам кажется. На самом деле, проблемы были уже давно - даже очень. Начиная еще Второй Драконьей, после которой и были построены Башни, затем стоит вспомнить тот факт, что, в сути своей, конгломераты Орденов оставались очень сильными автономными объединениями, которые исключительно плохо подчинялись системе, да и эту систему, которая была была последние две сотни лет, если не больше, построена на четких тоталитарных принципах, изрядно подрывали. Да и вполне объективные причины были - про Войну Костей вы, скорее всего, забыли? Тогда Салиус Рувен осадил Истар с армией нежити, и только в последний момент войскам Соламнии удалось прорвать кольцо окружения.
Ну и последнее - почтенный, а как вообще на момент жизни Рейстлина государство могло влиять на магов? На Ансалоне - глобальная раздробленность, в сути своей. О каких сильных централизированных институциях, которые могут активно наступать на Ордена, может идти речь?
Что же касается Рейстлина....повторю еще раз вопрос - а он сам сделал хоть что-то, чтобы его понимали?

to Emilia
Я еще раз спрашиваю - вы действительно убеждены в том, что Рейстлин первый раз пожелал не быть одиноким именно в Бездне? А вы не хотите оживить в память сцену с кроликом, да и там, если меня память не подводит, упоминается, что подобные ситуации были далеко не первый раз. Как-то совсем не сочетается "сверхчеловек/одинокий волк" с ребенком, который боится заснуть без старшего брата, не находите? Или это Рейстлин так подчеркивал свою независимость и одинокий склад характера?

[AstaroTH >>>]

2 Аваллах
ну во-первых, я учитывал только свои немногочисленные знания об истории Кринна (недавно начал читать) поэтому о войне Костей слышу впервые(кстати, в какой книге это? надо почитать) во-вторых, Как могло повлиять? да очень просто, у людей уже сложилось определенное мнение о магах ,а в этом виновато кто? правильно, государство.
ну и наконец третье, когда к вам изначально относятся негативно, как-то не задумываешься о том, чтобы попытаться объяснить их неправоту, так как камнянми быстрее закидают) поэтому Рейсту пришлось смириться с этим и частично уйти в себя... моё мнение такое

[Аваллах >>>]

Книга называется Legends of Twins. Взять искомую можно на этой странице:
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/dn...endi_bliznecov/
Краткая хронология Истара находится здесь:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=12775
Что касается вашего тезиса...гм, я, конечно же, извиняюсь, но я не могу полностью воспринять выведенную вами причинно-следственную связь.
В чем виновато государство? В том, что Такхизис снова подняла во Вторую Драконью Армии и бросила их на Сильванести и чтобы остановить их понадобился такой удар трех диких магов, который оказался едва ли не разрушительней Катаклизма? Или в том, что уже упомянутый выше некромант двинул армии на Истар?
Вину Короля-Жреца никто не отрицает - вот только для гонений уже сформировался базис, который просто был грамотно использован. Говорить о том, что нелюбовь к магам формируется в последние тридцать лет до Катаклизма будет, мягко говоря, некорректно. Плюс еще раз повторюсь - на момент действия Драконов Осенних Сумерек прошло три сотни с лишним лет. Государство Истара забыто - как, впрочем, и большая часть того, чем оно жило. Причем тогда государство к тяжелой судьбине Рейстлина Маджере?
Далее - еще один ваш тезис, суть которого мне хотелось бы увидеть в более подробном изложении. Кто именно "изначально негативно" относился к Рейстлину Маджере? Карамон? Китиара? Тассельхофф? Крисания? Тем более, что я уже неоднократно приводил этот пример и, судя по всему, приведу сейчас еще раз - вспомните Стурма. Вот к Рыцарству отношение действительно было негативным - причем как раз изначально. Вспомнить, хотя бы, сцену в Тарсисе - а про другие части Кринна я вообще молчу. Однако это, почему-то, не дало Рыцарям повод "частично уйти в себя" - и те же Соламнийцы в одиночестве стояли на перевале у Башни Высокого Жреца, перекрывая дорогу к Палантасу, который, кстати, не оказал им никакой помощи. Почему же им должно умирать за тех, кто от них отвернулся, а Рейстлин Маджере имеет полное право уничтожать целый мир, который его, якобы, подло отверг?

[Valtonys >>>]

to AsT@RoTH:
<а во всем как всегда виновато государство! ведь из за Короля-жреца начались преследования магов и вапще проявилась нелюбовь к этому великому искусству... это он настроил народ против магов>
*в добавление к Аваллаху*:
в КД есть сцена такая_встретились Антимодес с Пар-Силианом и Антимодес рассказал о женщине-маге*как бишь ее там *,которая "стряпала" поддельные деньги,за что ее и линчевали.Пар-Силиан вздохнув среди прочего промолвил,что "и это сейчас,когда нас магов наконец начали признавать,пользоваться нашей помощью" и все в этом духе.Так о каком гонении на магов может идти речь?


Сообщение отредактировал Valtonys - 13-10-2007, 15:31

[AstaroTH >>>]

2 Аваллах
спасибо за инфу)
ну смотрите...Китиара не воспринимала долго занятия Рейста магией серьезно, думала он там только фокусам учится... Карамон тоже не очень вери в него изначально, только потом, когда Рейст доказал брату свое мастерство. Тот же Танис не очень верил в его силы. да, это конечно не есть негативное отношение в целом, но все-таки тоже очень раздражает. но окружающие тоже косо глядели на Рейста...

почему? потому что они преданы Мере и Кодексу, а Рейст не паладин. потому что рыцари постоянно поступают как велят им эти два главным свода законов, поэтому они не имеют право отступать в любом случае, даже если по-человечески МЫ их поймем. а Рейст может делать ,что угодно, так как его не ограничивает ни Мера, ни Кодекс... я в общем его не защищаю, он не мой любимый герой, просто нужно смотреть не только со стороны рыцарей, но и с других сторон...) вот так=)

Добавлено:
2 Valtonys
начали, то начали, но не все и не везде...само слово "начали" означает незавершенность действия

[Valtonys >>>]

to AsT@RoTH:

<почему? потому что они преданы Мере и Кодексу, а Рейст не паладин. потому что рыцари постоянно поступают как велят им эти два главным свода законов, поэтому они не имеют право отступать в любом случае, даже если по-человечески МЫ их поймем. а Рейст может делать ,что угодно, так как его не ограничивает ни Мера, ни Кодекс...>
Возник вопрос:а кого кроме Стурма вы имеете ввиду из 9-ки говоря <они преданы Мере и Кодексу>?