Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Анэто >>>]

Рейстлин безусловно харизматичнее всех, но не для всех конечно.
Вот вспомнил пример из жизни.
Вообщем дело было так...

Заваливается значит лет пять назад мой сосед сверху ко мне. Он, негодяй, к тому времени уже прочитал первую книгу Хроник и читал вторую, а я только начал читать первую. Заваливается он, значит ко мне и спрашивает: - Ну как тебе книжка?
- Неплохо вроде. Интересно! - заверил я сияющего улыбкой друга.
Среди прочих вопросов он спросил меня:
- Мне вот Танис, тот, что полуэльф больше всех нравиться. Он теперь мой Герой (У нас тогда было принято после прочтения книги принимать себя за героев и назавтоа же, с деревянными мечами крошить друг друга в капусту во дворе). А тебе кто больше всех понравился?
- Наверно Рейстлин,- сказал я с задумчивым выражением лица.
- Рейстлин?!- недоуменно переспросил сосед. - Дык он же хилый заморыш. На тебя совсем не похож. Ну ничего, завтра я твоего Рейстлина протку мечём.
- А я у тя, что то бороды, кстати, тоже не замечаю.

Вот такой случай из жизни.

[Respublikanec >>>]

Аэто, насмешили! Просто анекдот...
А сейчас Вы изменили своё мнение о Рейстлине?

Сообщение отредактировал Respublikanec - 26-03-2008, 0:02

[Анэто >>>]

Ну я то не изменил, ведь он мне нравился уже тогда, с первых страниц.
А вот дружище изменил. Особенно после того, как следующим днём (после вышеуполянутого разговора) на нашем дворе новоявленный Рейстлин Маждере несколько раз поверг наземь незадачливого соседа-полуэльфа в дуэли на деревянных мечах.

[Astártē >>>]

Когда начала читать в первый раз - несколько лет назад - больше всех также понравился Рейстлин. Но тут возникает другой момент.
Нам нравится Рейстлин, как персонаж, а не Рейстлин, как человек, правильно?
Мне на тот момент (наверное, года четыре назад) понравился Рейстлин как человек. То есть, мне показалось, что с ним всегда очень интересно и опасно, потому что он - типичная Кошка Мебиуса) Зато не скучно.
В последнее время мне нравится Крисания. Крисания и Танис - те персонажи, на которых при определенном стечении обстоятельств я могла бы быть похожей
А Рейстлин, в любом случае, самый неоднозначный и яркий образ. Это сочетание и отрицательного обаяния, и некоторого трагизма, и надежды на лучшее - если бы он был просто беспринципной сволочью, половина обаяния пропала бы, а так до последнего думаешь - он же, все-таки, не такой и злой.

Вспомним бессмертную формулу любви - слова о Графе Калиостро. Какой он могущественный и интересный, "а главное, несчастный.. Вы же без меня пропадете" (с) если не ошиблась в цитате.

[Niki >>>]

Почитала "Кузница души",где идёт описание начала жизненного и магического пути Рейстлина Маджере.

Персонаж представляется мне отнюдь не идеальным героем,а живым человеком со своими недостатками,но вместе с гордостью и тщательно скрываемой завистью к окружающим в нём видна и способность к состраданию.
Чего только эпизод с Церковью Бальзатора стоитТ Молодой маг хоть и ради славы на разоблачение священников пошел,но в Рейстлине явно видно сочувствие к вдове,потерявшей дочь,которую эти жрецы обидели.
Мне также нравится в нём глубокое понимание человечекой природы.
Я в книге "Кузница души" не могу назвать его плохим человеком. Не подстрой маги Высокой Башни так его Испытание,то значительной части горя и зла в жизни Рейстлина можно было бы избежать.
Просмотр Корамоном сцены собственного убийства в исполнении его близнеца просто ужасен.
Жаль братьев.Ведь тогда Рейстлин и почувствовал,что они с братом уже не связаны,как раньше.

Сообщение отредактировал Niki - 27-03-2008, 17:16

[Аваллах >>>]

Не подстрой маги Высокой Башни так его Испытание,то значительной части горя и зла в жизни Рейстлина можно было бы избежать.

Вообще-то все дело в том, что сам испытываемый создает свое Испытание, проходя через сферы снов. И оказание воздействия на его ход извне, фактически, является невозможным. В свете этого говорить о том, что кто-то подстраивал Испытание Рейстлина, несколько странно...

[Lomelind >>>]

Аваллах даже при таком способе вариантов повлиять достаточно. Например нагрузить испытуемого нужной инфой а то и вообще в психоанализ/гипноз поиграть перед отправкой собственно на Испытание

[Niki >>>]

Мне кажется,что Пар-Салиан всё-таки поспособствовал появлению определённых видений.К примеру,меня фраза в диалоге Антемодеса и Пар-Салиана уже насторожила-

"...бедные юноши,раз уж второй брат стал свидетелем собственного убийства.Это было необходимым?
-Я так решил...Демонстрацией этого события я надеялся порвать нездоровую связь"

Да и другого влияние извне оказалось более чем достаточно-одно вселение в тело Рейстлина Фистандантилуса чего стоит.
А под конец,в ответ на горькое замечание Антемодеса,что меч закалку выдержал, Пар-Салиан и не думал отрицать,что цель достигнута.
Так что...

Сообщение отредактировал Niki - 28-03-2008, 12:31

[Аваллах >>>]

to Lomelind
Гм...а доказательства того, что с Рейстлином кто-то играл в "психоанализ/гипноз" можно привести?
Желательно с цитатами?

to Niki
А эта цитата как связана с Пар-Салианом и видениями? Он просто попытался помочь Карамону и, в том числе, продемонстрировать, что односторонняя связь ни к чему хорошему особенно не приводит. Вот только я не вижу, как это указывает на то, что он подстроил там появление его двойника.
Что касается Фистандантилуса...извините, так ведь в том-то и дело, что Фистандантилус не пришел - его пустили. И пустил его сам Рейстлин, выбрав для себя именно тот путь, который он выбрал, и совершив ту цепочку действий, которая автоматически открыла щелку, в которую и заглянул почтенный лич.
Да и последнее замечание, на мой взгляд, относится только к констатации факта прохождения Испытания - а уж никак не к тому, что Рейстлин бодренько пробежал выстроенную перед ним кем-то полосу препятствий.

[Niki >>>]

Ой,неможко запуталась
Выходит,что если

испытываемый создает свое Испытание, проходя через сферы снов

то Рейстлину не лич сделку предложил,а он сам спроэцировал это событие в подсознании,а лич наяву этим воспользовался?

[Аваллах >>>]

то Рейстлину не лич сделку предложил,а он сам спроэцировал это событие в подсознании,а лич наяву этим воспользовался?

В сути своей. История чем-то напоминающая достаточно распространенную легенду о вампирах, суть которой состоит в том, что для того, чтобы Зло смогло войти в дом, его обитатели должны трижды пригласить его переступить через порог. Понятно, что Рейстлин Фистандантилуса сознательно не вызывал, да и не знал о нем, в сути своей. Просто он так выстроил свое Испытание и так пошел по этому пути, что сам того не ведая эту дверцу открыл - хотя подсознательно, скорее всего, понимал, куда он идет.

[Niki >>>]

Аваллах,ясно

[Lomelind >>>]

Аваллах
1 а доказательства обратного ты - можешь?
2 допустим что Пар-Салиан не идиот. Допустим что у него есть некоторая информация о Рейстлине (странно было бы иначе). Уже одного этого достаточно чтобы подстраховаться и перед Испытанием провести хотя бы беседу по поводу очевидных Рейстовых глюков и к чему это может привести, возможно посоветовать тому поработать над собой в таких-то направлениях а потом уже приходить за силой. Тем более что о Фистандантилусовом желании подыскать себе "носителя" Пар-Салиан знал (извини, нет особо времени искать цитату, это где-то в трилогии близнецов)

[Аваллах >>>]

Увы, отсутствие фактов о том или ином явлении свидетельствует о том, что данное явление не имело места.
Ну а что же касается второго пункта, то для того как раз Испытание и предназначено. Не говоря уже о том, что у Пар-Салиана был некоторый форс-мажор в делах...

[Lomelind >>>]

Аваллах насчет второго пункта - подразумевается, что кандидат должен быть готов, и таковую готовность определять маги и должны прежде чем разрешать. В случае с Рейстлином они не могли позволить себе ждать, но подумать чем надо и подготовить его - вполне могли бы

[Аваллах >>>]

Аваллах насчет второго пункта - подразумевается, что кандидат должен быть готов, и таковую готовность определять маги и должны прежде чем разрешать. В случае с Рейстлином они не могли позволить себе ждать, но подумать чем надо и подготовить его - вполне могли бы

Гм...ну так глаза Раэланы ему для подготовки и дали . Другое дело, что сложно готовить того, кто усиленно отбрыкивается от любых попыток до него что-то донести...

[Niki >>>]

Lomelind,так готовность мага пройти Испытание Конклав каждому всегда определял заранее-ведь тому же Лемюэлю не дали попытки. Знали,что не выдержит-мало магической силы и способностей.
А магическую силу Рейстлина для этого сочли достаточной и он смог выдержать,с потерей здоровья,к сожалению,но смог.

В случае с Рейстлином они не могли позволить себе ждать, но подумать чем надо и подготовить его - вполне могли бы

А психоподготовкой к Испытанию напрямую,кроме Школы, тогда никто с будующим магом и не занимался, наверное (в книге "Кузница Души" я этого факта не нашла).
Если магической силы и способностей хватает-вперёд,милости в Башню просим.
Информацию о успехах молодого неофита Рейстлина Пар-Салиану докладывал друг Антимодес (глава Конклава Магов в результате этих восхвалений даже звёздочкой имя ученика себе в блокнотике помечал).
В случае Рейстлина силы и знаний,подкреплённых неслабым доказательством (разоблачением ренегатки Джудит) было проявленно предостаточно.
Причины запретить ему Испытание,кроме слабого физ.здоровья и молодости (вроде на 4-5 лет раньше пригласили,о тут фактор форс-мажора повлиял),не было.

Хотя "ковка меча" прошла просто ужасно! Очень жалко героя было.

P.S. Глаза Раэланы были даны после Испытания,в подспорье, так сказать,вместе с посохом Магиуса.

[Lomelind >>>]

Аваллах их же ПОСЛЕ выдали... shame on you


Niki я не говорю "запретить". я говорю "отложить и заняться распутыванием психических проблем", причем имхо там хватило бы пары месяцев

[Аваллах >>>]

to Lomelind
Готовить к чему?
Если к Испытанию, то, прощу прощения, а кто его к нему должен готовить? Маг вообще может не проходить Испытание, если не хочет, подниматься выше определенного уровня - а если хочет, то должен уметь сам отвечать за свои поступки.
Если к тому, чтобы стать мечом, то вообще-то Испытание как раз и показало, что нужно Рейстлину.
Так что не нужно путать одно с другим.

[Lomelind >>>]

Аваллах я как раз не путаю. Испытание подразумевает выход на грань, маги в курсе что за гранью сидит некий лич, который может припереться и "помочь" при некоторых условиях. Разве не логично приложить какие-то усилия чтобы помянутые условия не возникли? И прикладывать их должен тот кто в курсе ситуации, т.е. никоим боком не Рейст