Гарри Поттер, Люмос!

Да, действительно. Я ошибся. Дамблдор действительно согласился на охрану из дементоров.
Но это все равно еще не означает глюк Роулинг. Во-первых, Дамблдор не мог постоянно полагаться на пророчество. А вдруг оно все-таки ошибочно? Во-вторых, (вечная проблема всех пророчеств) оно могло быть сделано в расчете на то, что Дамблдор будет прилагать все усилия, для того, чтобы Гарри дожил до этой самой битвы с Вольдемортом. В-третьих, а вдруг пророчество все-таки не про Гарри? В-четвертых, в попытках добраться до Гарри, Сириус мог как-то навредить и другим школьникам. В-пятых, может быть никто кроме Вольдеморта и не может убить Гарри, но это не означает, что остальные не могут его покалечить или похитить.

Может и имел. Но, возможно, этот допуск не означал, что он может посмотреть все пророчества. А может у него до этого пророчества руки не дошли.

Дамбладор бы позаботился бы тогда фадж у него всегда советовался



этот допуск не означал, что он может посмотреть все пророчества а Путина в Кремль не пустят если он пропуск забудет

Сообщение отредактировал Haldir - 4-07-2004, 15:03

Не понял. Возможную логику Дамблдора я уже привел. Кроме того, Дамблдор явно не стремился всем рассказывать про пророчество.

Может и не пустят. Мало ли, а вдруг двойник?
Во-вторых, одно дело - Кремль, другое - отдел Тайн. Если человек раньше времени ознакомится с пророчеством он может сдуру все изменить. Из-за этого все нормальные пророчества формулируются так, что до того как они исполнятся, все равно никто ничего не поймет.
И в-третьих. Возможно, "технически" Фадж может ознакомиться со всем отделом Тайн. Но отдел большой. И поэтому Фадж мог даже не узнать о существовании этого пророчества, даже если технически мог это сделать.

Да, кстати, я думаю, многие (и я в том числе) были бы тебе очень благодарны, если бы ты перестал игнорировать существование различных знаков препинания.

Хм...Насколько я помню, в пятой книге чётко сказано, что до пророчества могут дотронутся только Гарри и Вольдеморт, а никак не Фадж, потому как его оно совершенно не касается.

Скорее всего я действительно невнимательно читал книгу, но мне немного непонятно, почему бы Волдеморту и его Пожирателям нельзя было просто штурмом взять Министерство - в частности отдел тайн, или на худой конец туда трансгрессировать. Тогда не надо было бы разводить всю эту волокиту с Гарри, заманивать его туда и прочее. В конце концев, Волдеморт сам мог бы прочитать это пророчество.

А вот это видимо реальный глюк. Мне тоже совсем неясно, почему Вольдеморт не мог трангрессировать в отдел Тайн и сам взять пророчество. Объяснения Малфоем этого факта кажутся неубедительными.

Версии по поводу пророчества.

1) Вся эта история с пророчеством затеяна Дамблдором, чтобы отвлечь Волдеморта на какую-нибудь чепуху и выиграть время для организации сопротивления.
Почему-то раньше никто про пророчество не вспоминает и не упоминает. Ладно, допустим Гарри был маленький, и ему бесполезно было рассказывать. Но Волдеморт-то должен был поинтересоваться. Все ж таки его напрямую касается. Значит, пророчество тихо хранилось себе в Отделе тайн, и так бы хранилось и дальше, если бы вокруг него не стали поднимать шум и организовывать безумную конспирацию. Вопрос - если Волдеморт не знал раньше о пророчестве, откуда узнал теперь? Наверно, кто-то довел до его сведения, очень хитрым способом. А если Волдеморт ничего не знал о пророчестве, то какой смысл был в этих "тайных" мерах? Только обращают на себя внимание. Следовательно, все это делается специально, развивают бурную деятельность, Волдеморт и пожиратели смерти, глядя на этот балаган, решают, что им, конечно, позарез нужно это пророчество. Фактически, Волдеморт всю книгу вертится вокруг Гарри и пытается его заарканить и заставить вытащить это пророчество на белый свет. Убить его он уже не пытается, опять плюс. А Дамблдор тут ничем не рискует, он же знает, о чем говорится в пророчестве.

2) а было ли вообще пророчество? Никто его не слышал, мы о нем знаем только со слов Дамблдора. Может, он сам запустил в Отдел тайн какой-нибудь собственноручно изготовленный волшебный артефакт? Допустим, никакого пророчества не было, но надо же чем-то занять Волдеморта, пока прочищают мозги министрам магии. И опять же, прослышав про пророчество, Волдеморт берет штурмом это несчастное министерство - что может быть нагляднее? Тут уже довольно трудно говорить, что Волдеморта не существует, когда он громит статуи у тебя под носом.

3) пророчество было и самое настоящее, но никто не знает, о чем оно, включая самого Дамблдора. Потому что, как объясняют в книге, нужно чтобы его активировал тот, кого касается пророчество. Узнать содержание пророчества необходимо, но надо действовать осторожно. Как показывают примеры из литературы, не каждый может спокойно услышать и воспринять пророчество, тут нужна специальная подготовка. И Дамблдор, как один из самых могущественных волшебников, конечно, может в этом разобраться. Но не идти же ему вместе с Волдемортом слушать пророчество. Волдеморта желательно вообще обойти и отстранить от этого дела. Можно провести Гарри в министерство и предложить ему взять шарик с пророчеством. Но Гарри еще подросток, и неизвестно, как воздействует пророчество на его неокрепшую психику. И только один единственный шанс услышать пророчество самому, и не дать услышать его ни Гарри, ни Волдеморту - это как раз, когда пророчество активируют в полной суматохе, кругом. так сказать, свищут пули, волшебники режут друг друга на куски, до того ли тут, чтобы прислушиваться к какому-то шепоту. Но Дамблдор вполне мог сосредоточиться, вплоть до использования волшебных мер, и спокойно все уловить. Тогда получается, что пророчество в настоящее время не известно никому, кроме Дамблдора. И еще неизвестно, соответствует ли истине, то, что он рассказал Гарри о пророчестве. Может, там совсем о другом говорилось?

Ну, в общем, воспринимаю я Дамблдора, как волшебника очень и очень себе на уме, и все тут Сдается мне, что он ничего не делает просто так, и каждое действие у него направлено на достижение двух-трех целей сразу...

Аглая
Дамблдор утверждал, что Вольдеморт знал о пророчестве и даже слышал первую его часть. И из-за нее в свое время пошел убивать Гарри.
До этого года он ничего не мог сделать по поводу "добывания" пророчества потому что он совсем недавно возродился.

3-й пункт очень интересный, но за 5 частей Дамблдор ни разу не был пойман на прямой лжи. Поэтому я не верю в то, что он так нагло врал Гарри о пророчестве.

да но там написанно Дамб знал его

Ага, а до того, как он развоплотился? Как я понимаю, Волдеморт в то время мог делать практически что угодно, остановить его никто не мог. Не зря же все радовались, когда Волдеморт исчез (начало первой книги). Или Волдеморт тогда думал, что услышал уже все пророчество? Но как он мог услышать какую-то часть, а остальное - пропустить? Нет, что-то все-таки странное происходит с этим пророчеством.
Я не имею в виду, что Дамблдор "нагло врал". Просто некоторые знания (для магов) требуют специальной подготовки. Уровень доступа, и все такое. А Гарри еще даже не закончил обучение.

Ну а кстати, если он считал что знал все пророчество, какого его понесло его опять достовать, и главное, зачем его сохранили?

Аглая

Дамблдор как раз именно это и утверждал.
" - Пожалуй, с практической точки зрения это было бы разумнее, - согласился Дамблдор, - но Вольдеморт не всё знал о пророчестве. В гостинице при «Башке борова», которую Сибилла Трелани выбрала из-за дешевизны, всегда проживала более, скажем так, занятная клиентура, чем в «Трёх метлах». В чём ты и твои друзья, да и я сам тоже, убедились ценою больших неприятностей. Я, разумеется, знал, что это не место для приватной беседы. Но, назначая там встречу с Сибиллой Трелани, я никак не предполагал, что услышу нечто достойное постороннего внимания. Моей - нашей - единственной удачей было то, что подслушивающего обнаружили в самом начале пророчества и вышвырнули вон из гостиницы."
" - Вольдеморт хотел убить тебя в младенческом возрасте из-за пророчества, которое было сделано незадолго до твоего рождения. Он знал, что оно существует, но представления не имел, в чём его суть, и убивать тебя отправился в уверенности, что действует в соответствии с предсказанием."

Дело в том, что если Дамблдор в итоге показал Гарри не настоящее пророчество, зная о том, что он показывает не настоящее пророчество, то значит Дамблдор "нагло врал".

Hanaya
Зачем пророчество сохранили - это тоже большой и сложный вопрос. Наверное, из-за нездоровой любви к порядку

Что то вроде списанных документов в архиве? И все же зачем оно Вольдеморту?

Все есть в тексте:
" - Вольдеморт хотел убить тебя в младенческом возрасте из-за пророчества, которое было сделано незадолго до твоего рождения. Он знал, что оно существует, но представления не имел, в чём его суть, и убивать тебя отправился в уверенности, что действует в соответствии с предсказанием. Но, к несчастью для самого себя, понял, что ошибался - проклятье не убило тебя, но отрикошетило и ударило по нему. Поэтому, вернувшись в своё тело, он твёрдо решил выяснить, что гласит пророчество. Его решимость подогревало то, что ты поразительным образом избежал гибели при столкновении с ним. Он хотел знать, как тебя уничтожить. Это и есть оружие, которое он столь упорно искал с момента своего возвращения."

Ага! Вижу странности в высказывании Дамблдора. Если Волдеморт не знал, в чем именно заключается пророчество ("представления не имел, в чем его суть"), то как же он тогда мог судить, действует в соответствии с предсказанием, или нет. А может, в пророчестве говорилось бы, что Гарри - его единственное спасение, а он, значит, убивать его отправился? Что-то тут странное происходит.

Аглая
Подозреваю, что тут переводчик неверно высказался. А может быть весь этот разговор Дамблдора с Гарри можно воспринимать только целиком. До этого (выше я эту цитату тоже приводил), Дамблдор говорит, что Вольдеморт знал о первой части пророчества. Но так как он не знал его целиком, то он представления не имел в чем его суть. И действовал в соответствии только с первой частью.

Не все подвласна человеческому вниманию, ну Волдеморт, просто был черезчур самонадеен ИМХО, поэтому, и понесло его к Поттерам, убивать Гарри, а может его так увлекл поиск их место нахождения, что он совсем забыл о том, что там может быть что то еще.

Кстати, о мире волшебников: вот тут интересное исследование на эту тему... Интересно, Роулинг сама представляет, насколько там все плохо?

http://olgafirsoff.narod.ru/interview/patronus.htm

Любопытная штука..*уходит читать* Прочту- скажу свою мудрую имху.

Кстати, сейчас прикольная штука в продже появилась..
Что там про мир и уроки ГП,
Драконология, прорицание, демонология.. и что-то такое?