Русский рок..., мёртв?

[Джура >>>]

Пикник - это Пикник... это вот тот самый арт-рок... у них нет нашей совковой ментальности!
Черный Кофе... да они достаточно минималистичны! Берут исключительно драйвом и необычным голосом Варшавского)
Аквариум, Нау.... так все хорошо начиналось! Целых пару альбомов!

А Вудсток... давайте не путать соленое с мокрым? Мы про рок говорим... а не про детей цветов.

[DiVert >>>]

Попрок - это то, что по странному решению не положено относить к попсе, и на что зачем-то приклеили ярлычок "рок". Я думаю, такой ярлычок давно пора содрать.
Мне вообще кажется, что говорить о смерти русского рока не только рано, но и странно. Вот когда мы все, считающие это роком, вымрем, тогда наши потомки будут чесать голову и думать, что такое был рок и был ли он... Джура, его по твоему мнению вообще не было? Однако как тогда назвать то, что ты так упорно именуешь минималистичным и пр.?

[Джура >>>]

DiVert, да, я считаю, это мертворождение. Из попыток сделать качественный рок в России родилось совершенно самобытное течение, которое решили назвать "русским роком"... Я бы название поменяла, чтобы ассоциаций ненужных не было)
А то великое движение, которое родилось в подполье времен агонии СССР, преследуемые неформалы, квартирные музыканты-идолы... ведь этого больше нет! Движение развилось как протест против существующего строя, не стало строя - не стало протеста. Как с хиппи - как только война перестала быть насущной, пацифисты стали неактуальны.
Нынешняя попытка продать собственные убеждения в стране, где каждый может позволить себе убеждаться в чем угодно, - коммерция чистой воды. А разве можно продавать рок за деньги?

[DiVert >>>]

Честно говоря, это вполне нормальная ассоциация. Если не назвать это роком в соответствии, так сказать, с мировыми стандартами, то как тогда назвать?

[Джура >>>]

Придумали бы какое-нибудь свое... российское! В конце концов, это чисто российское явление, дитя нашего менталитета!
Впрочем, и J-rock азывают "роком"...

[Akkaru >>>]

Джура ,не надо переворачивать все с ног на голову.
"Дети цветов" были упомянуты не как субкультура хиппи- а как целое движение где уже было не важно как ты играешь: один в один состояние русского рока в 80-е. Поэтому мной и был упомянут Боб Диллан. Еще могу вспомнить раннего Джо Кокера- вон где полет мысли в пределах 3-х блюзовых аккордов!! )))
Далее...
От тебя поступило заявление что "русский рок" к собственно року не имеет никакого отношения. И в пример была приведена группа Дип Перпл. Это все равно что отрицать наличие рока в Англии, приводя в качестве примера Скрябина. Но ладно, опустим то что Дип Перпл- группа практически не имевшая себе аналогов и на родине.. пусть эта нелогичность пройдет нами незамеченной )))
Но! Почему то мерилом всего рока стали лишь представители хард-рока- ответвления хоть и значимого, но не доминирующего во всей рок-культуре.
Теперь... музыканты РР не умели играть.. это по меньшей мере смешно, потому что у многих было академическое музыкальное образование. Или это не аргумент? Типа, моцарта с бетховенами любой слабает, а вот рок это вам не в песочнице ковыряться? ))
Хорошо... тогда какие будут комментарии по поводу того что соло Ляпина (Аквариум) и Шаркашвили (Арракс) включены в хрестоматии по роковой импровизации, наравне с ВанХаллен, ДипПерпл и Энди Роудзом? ))) Это тоже говорит за то что никто из русского рока играть не умел? :-))
Черный Кофе минималистичны? Ага, прям таки нойз-индастриал :-)) К тому же , когда я говорил про "минимализм" это относилось к Пикнику. А Черный Кофе- явный представитель харды, который для тебя и является самым настоящим роком ))
Хотя я с одним согласен- русский рок был явлением более социальным, нежели музыкальным, т.е. через музыку его "русскость" никак не определялась. Но говорить что они не имеют ничего общего с правильным роком- значит просто показать незнание того как развивался тот самый рок на западе ))

А насчет того что Нау и Аквариум выпустили аж целых пару альбомов... так ведь это дело вкуса. Объективно- они и дальше играли рок, в тех же самых традициях каким он был на западе.
Если продолжать твою линию... то для меня у РоллингСтоунз существует только два альбома. Значит, все что после Beggars Banquet- совсем даже не рок )) И Криденс перестали играть рок в начале 68-м ))


И последнее, настоятельно прошу дать определение совкового менталитета в музыке!
А то я сколько всего не пролистал, ни в одной муз. энциклопедии не нашел такого выразительного средства как "совковый" менталитет.

[Джура >>>]

Что вы-что вы, рок - не только хард... R.E.M., к примеру, тоже рок...
"Дети цветов", к слову, то же самое движение протеста, что и в СССР 80-х... поэтому и неважно, как играешь. А что, хиппи слушали рок? О_о
Далее...академическое музыкальное образование было далеко не у всех. Допустим, у Цоя его не было. И у Майка Науменко, если не ошибаюсь, тоже. И играть они не умели, а стали кумирами поколения исключительно за счет злободневности. Нет, у кого-то было образование, не спорю, - многие даже опирались на классику... но, в отличие от западных творцов, быстро отошли от этого. Это было неактуально. Народ хотел песен, которые можно было бы орать на кухне дурными голосами под расстроенную вдрызг гитару, и при этом осознавать собственный талант. Народ это получил. Пипл, как говорится, хавает...
"Совковый" менталитет - это не в музыке. Это в мировоззрении. Я же говорю, РР - явление социальное, к музыке как таковой отношение имеющее слабое и не всегда заметное.

И последнее, о чем прошу я. Я с Вами все-таки на "Вы".

[Akkaru >>>]

Джура, нет, хиппи слушали блатняк. Вместо викицыгановой, у них была Дженис Джоплин, а вместо "владимирского централа" они пели "Imagine".
Потом, все сказанное о кухонном исполнении также справедливо и для рока западного. И "хартбрейк отель" с "роллинг стоун" по частоте исполнения в пьяном виде переплюнет все Кино, Чайф и т.д. )) А Пикник, он хоть и без совкового менталитета, а лургие зурги, немного огня и другие песни- также орут на пьяных кухнях по расстроенные гитару.
Так еще раз.. какая-то тут несостыковочка... русский рок- явление социальное, согласен. Но почему оно к музыке имеет слабое отношение? Вроде и музыку признавали даже там где "совковый" менталитет не имел никакого значения. И музыкально они не сильно выбивались из рок-тенденций запада... Почему нет отношения к музыке как таковой? :-)))

P.S. А вот такой я хам. Поэтому можешь переходить со мной на "ты".
Тем более по моему глубокому убеждению, обращение на "Вы" в интернете возможно либо при разговоре с сильно престарелым собеседником, либо чтобы подчеркнуть иронию.

[Джура >>>]

С тем, что хиппи слушали блатняк, согласна. Без всякой иронии.
На тему пьяных кухонь... я себе с трудом представляю, как сами Роллинги на кухне орут под гитару собственные песни. А вот Макаревичей-Леонидовых с их похмельным "Мы придем, сердца открыты, ноги мыты, морды бриты" - на раз. А уж про Григоряна я вообще молчу...
А из рок-тенденций Запада они как раз выбивались. Или Вы можете опровергнуть это мое завление?

P.S. Ах-х-х...В таком случае, считаю Вас сильно престарелым.

[Akkaru >>>]

Джура ну для начала... я Роллингов в виду не имел. Песня "lika a rolling stone", хоть и повлияла на выбор названия, но принадлежит не им. И пели ее точно также как и макаревичей: "ванс аппон э тайм ю дрессд соу файн..." и так далее по тексту :-)
Если же говорить совсем серьезно, то этот "совковый" менталитет был всегда и везде. И будет. Даже сейчас это никуда не делось- сверхзадача большинства цивилизованных металистов заключается в том чтобы просто напиться и круто потрясти башкой.
И рок тенденции запада исполнители русского рока вполне успешно копировали- альбом "радио-африка" (или как-то так) гребенщикова- типичное подражание новой волне, в паре песен (если не брать голос) явно заимствование у Кьюр, Боуи и не только. Цой и НаУ- пост-панк как он есть.
Экспериментальные работы Курехина- аналогов на западе можно найти ОЧЕНЬ много, даже среди серьезных джазовых исполнителей.

P.S. ну спасибо )) будем считать что я впал в маразм и расценил это как комплимент своей опытности и умудренности :-))

[Old Fisben >>>]

Традиции этой группы-легенды продолжают ПилоТы и АлисАвцы.

То-то у них проигрыш почти один в один в песнях Рок и Аэробика

[Кендер-Боддисатва >>>]

Знаете, обсуждение этой темы напоминает спор трех ученых мужей из известной сказки:
- Русский рок скорее мертв, чем жив.
- Русский рок скорее жив, чем мертв.
- Русский рок ни жив, ни мертв. Его вообще никогда не было.

Я (да и многие другие люди) уверен, что Русский Рок как самобытное явление сущуствовал. Сейчас?.. Сейчас он видоизменился, и существует или не существует индивидуально для каждого человека.
Пример. С выводом. Раньше мне нравились песни БИ-2, потом разонравились, потом я стал относиться к ним как к любому "чисто" коммерческому проекту. Уважать я их перестал, когда во время музфеста в Юрмале они спели под фанеру. (я имею ввиду, что неуважительно отношусь к их подаче музыки, а не как людей, работающих на сцене).
И вот, собственно, вопрос. А есть ли какое-нибудь дело ребятам из Би-2 до моего отношения лично к ним, к их творчеству? Я думаю, ответ очевиден.

[LeX >>>]

Недавно накопал такую группу "Эллизиум" , вы не представляете как она меня поразила, я её слушаю днями и ночами, это просто класс! Советую всем послушать!

[Джура >>>]

Это который Элизиум? Их несколько.

[Валдек Скиба >>>]

Внимание оффтоп! Если нечего сказазать по поводу нынешнего состояния Русского Рока - то нечего вообще постить. Баловников накажу.
Модератор

[Тореас >>>]

Джура
на мой взгляд вы слишком пессимистичны и привередливы. мне уже доводилось выслушивать подобные высказывания, что если музыканты играют "рок" за деньги, это уже никакие не рокеры. А для чего по вашему устраивались все подпольные концерты ранее? просто чтобы получть известность? это тоже был один из способов жить и зарабатывать. просто к счастью сейчас это поставлено на более широкий поток и не так то легко услышать настоящую рок-группу с хорошей музыкой и текстами,которые бы заставили задуматься. Понятно, что группы типа БИ-2 зачастую вызывают раздражение. есть пара песен более менее и все. потом начинается обычная совковая жвачка.

[Yuna La >>>]

Жив!!! Как можно похоронить их, родных??
Даже если сейчашный рок не похож на преждний... но что это значит? Все равно создается что-то новое, пусть и не все нравиться.
Пациент жив, не сметь увозить в морг!!!

[dio >>>]

Рок-музыка/ Rock music (англ. rock качаться, трястись) - Тип современной поп-музыки, ведущий свое происхождение от песенно-танцевальных жанров негритянского городского фольклора 20 - 30-х гг.. ритм-энд-блюза, музыки кантри-энд-вестерн (см. кантри) и рок-н-ролла. Важными характеристиками рок-музыки (порой не менее существенными, чем ее музыкальные особенности) являются ее социальные функции, формы бытования, техническое оснащение. С музыкальной стороны наиболее характерными ее признаками можно считать наличие в ней трансформированных элементов блюза в сочетании со специфической ритмикой. При всем многообразии разновидностей рок-музыки в ней можно выделить три основных стилевых направления: поп-рок (тесно связанный с традициями музыки кантри и представленный популярными песенными и танцевальными жанрами, мэйнстрим-рок (по аналогии с понятием мэйнстрима в джазе), ориентирующая на традиции блюза и ритм-энд-блюза) и авангардный рок (экспериментальные его формы). Взаимовлияния джаза и рок-муэыки привели к возникновению ряда новых синтетических музыкальных стилей, в частности - джаз-рока и фьюжн.

Возможно надо как-то классифицировать информацию (что такое русский рок какие группы туда можно включить......)

И если исходить из темы топика в которой подразумивалось под русским роком Алиса, ДДТ, Кино некоторые из этих групп живы и пишут (пускай несколько иначе) многие продолжают слушать эту музыку и привязанность к этой музыке у них больше, чем привязанность молодежи к разным Зверькам и т.д.

Возможно можно отнести песню Высоцкого к русскому року –«Мистерия хиппи»

Русский рок понятие даже более социальное, чем музыкальное и помер он вместе с государством в котором зародился- если так считать то он умер

Важно не то что вы называете «русским роком», а музыка которая нам нравиться
Даже если решат что русский рок умер и музыка которую я слушаю вовсе не русский рок это не поменяет моё отношение к музыке которую я любил.
Может и классическая музыка мертва????

[Mailer BiLL >>>]

Нееееет, русский рок не мертв! КИНО например до сих пор популярны, скоро в классику возведут! С ДДТ такая же ситуация будет, я уверен!!! Эх, жаль, с "Сектор газа" этого не случиться... И их слушают, но скоро мы, фаны Юры Хоя, вымрем совсем.
Но в целом-то русский рок жив!!!! :punk:

[Efraim >>>]

Жиииив!!!!!!! не пора еще дохнуть да и еще долго ждать!!!!!!