Перумов. Вот и всё =)

Ястреб, ты забыл, что Фесс - пришелец иных миров, к тому же - маг Долины.

Hawkeye
А вот и не так! У других:
а) Нет мечей
б) К ним не лезет Зап. Тьма со всякими дурацкими предложениями
в) Они не некроманты
г) Они не могут черпать силу Черной ямы (правда, это наверное, следует из предыдущего пункта)
е) Они не учились магии в Долине (следовательно, владеют ею хуже)
ж) Большая часть порубленных вообще нигде не училась магии
з) Фесс еще и холодным оружием владеет лучше всех этих порубленных.

Итого, после всего вышесказанного меня совсем не удивляют способности Фесса порубить кучу народу в капусту.
И вообще, больше всего мне понравилось в ОМ и ВМ то, что Перумов показал, что рубка народу в капусту - это не способ достичь чего-нибудь лучше эшафота

По мне, так самое сильное у Перумова так это "Гибель Богов". Я почитал, аж весь проникся. Такое наплевательское отношение ко всем рассам! Пришло 1000 "тех" - убили, "этих" - убили.....

Alaric, а как объяснить тот простой, но постоянно бросающийся в глаза факт, что раз в каждую месиловку с дико превосходящими его силами противника с Фессом случается приблизительно такое:

"На этот раз мне конец. Силы кончились. Теперь могу глефой искромсать не больше пятисот человек. Черт! Я же забыл, что когда-то моя хромая бабушка учила меня заклинанию АНуУмри! О, это очень-очень сильная магия! Я, конечно, слаб как котенок, но уж на очень-очень сильное заклинание меня хватит..."


Кстати, здесь многие ставят Фесса рядом с Рейстлином в том смысле, что как же, если Рейсту удалось, а Фессу - нет.
По-моему, все очень просто. Фесс, может быть, и маг, маг неплохой, но на бога он не потянет. (Хотя, кто его знает, что там Перумову в голову придет... Я даже боюсь этой мысли!) А Рейстлин - был сильнее всего смертного мира уже перед вторжением в Бездну. Поэтому ему это и позволено. Конечно, другой вопрос, что нечестно такую силу давать одному-единственному магу, ну тут уж Судьба и авторы постарались.

Еще один момент: у Фесса постоянно посреди боя кончаются силы, а дальше он все равно получает левел-ап и кромсает всех. У Рейстлина такого не было. Вспомните момент в войне с Такхизис, когда он посреди боя ослабел бы? Один раз он предстал нам слабым -- но уже возвращаясь из Бездны. И то его, судя по будущему, хватило бы добить Такхизис в мире смертных.

Так что Рейстлин и Фесс просто стоят на разных ступенях, сравнивать их в таком контесксте нельзя.

Сообщение отредактировал Hawkeye - 20-08-2003, 8:24

Alaric, а как объяснить тот простой, но постоянно бросающийся в глаза факт, что раз в каждую месиловку с дико превосходящими его силами противника с Фессом случается приблизительно такое:

На мой взгляд, данный факт объяснять не надо за его отсутствием.

По-моему, все очень просто. Фесс, может быть, и маг, маг неплохой, но на бога он не потянет. (Хотя, кто его знает, что там Перумову в голову придет... Я даже боюсь этой мысли!) А Рейстлин - был сильнее всего смертного мира уже перед вторжением в Бездну.

Вот тут возникает следующий вопрос: На бога какого мира не потянет Фесс? На бога всего Упорядоченного - естественно не потянет. А вот на бога одного отдельно взятого мира Упорядоченного - почему бы и нет? Ну, прямо в данный момент, конечно, все-таки не потянет, но после еще некоторой подготовки, внутреннего согласия использовать Мечи ... Просто Эвиал является некоторой "ключевой точкой", поэтому к нему приковано внимание слишком многих сил. А в другом мире Фесс вполне мог бы стать богом. К примеру, когда отряд Клары первый раз попадает в Эвиал и обнаруживает, что они "застряли", они рассматривают возможность стать богами этого мира, как относительно реальную. А Фесс под конец становится не слабее Клары, и уж явно сильнее остальных из ее отряда.

Еще один момент: у Фесса постоянно посреди боя кончаются силы, а дальше он все равно получает левел-ап и кромсает всех.

А можно пример? Назови, пожалуйста, хотя бы 2 боя, посреди которых у Фесса закончились силы и после которых он ушел с поля битвы на собственных ногах. А то постоянно, постоянно ...

Alaric, приведу один пример, ты не против?

Одиночество мага - том первый, битва у Пирамиды, страница 437.

Цитирую:

"...обессиленный, глухо рыча от непереносимой боли, рядом со своей звездой упал некромант Неясыть...<--->И сейчас сам Фесс понимал, что не в силах сотворить даже простенького заклятья... <---> Фесс попытался первым оказаться у коней - но с болезненным стоном сумел сделать лишь несколько шагов..."
Однако уже через несколько абзацев:

"...В ответ зашелестела, рассекая воздух, некромантова глефа...<---> Толпа сжалась, надвинулась на некроманта, словно морской вал, - и подобно морскому валу, налетающему на береговые камни, она встретила свечение крутящейся стали..."
Итак, что мы видим? Кэр несколько строчек назад лежит, изнывая от непереносимой боли, едва может сделать шаг, а сейчас уже направо и налево косит инквизиторов, уложив их несколько десятков!

Я понимаю, ты скажешь, выучка Серой Лиги и все такое, но первая часть цитаты слишком уж сильно описывает его неважное состояние. Лично мне трудно представить, что человек едва может шевелиться, зато успешно сдерживает чуть не сотенную толпу.

Вообще, я не против, чтобы герой иногда проявлял себя Шварцем - Герои Копья ведь тоже неплохо сражались. Но не на каждой же странице!

Пример сойдет?

2 Hawkeye
Не сойдет. Тебе приходилось драться за собственную жизнь? Знаешь, какие силы может дать адренналин в крови, если знать правильную методику дыхания? Вот отсюда и появляются у Фесса силы, чтобы снова драться. К тому же "тело изнывало от боли" вовсе не признак полного отсутствия сил...

2Hawkeye Я полностью согласен насчет персонажей Перумова, вот кстати я тут и запостил про их черызвычайную живучость:
http://dragonlance.olmer.ru/forum/index.ph...f=2&t=312&st=40

Lark, с глефой против пары сотен серых монахов - нет, не приходилось.

Впрочем, твой аргумент довольно весомый. Однако обрати внимание: я сделал акцент не на том, что у него тело изнывало от боли, а на том, что он едва мог сделать шаг! Зато потом вертелся не хуже волчка.

Хотя, мы уходим в дебри особенностей техники боевых искусств и выучки Серой Лиги. Действительно, может, его там кодируют на случай внезапной атаки армии священников?

Дело не в этом. Я уже говорил, что в принципе, ничего такого тут нет ужасного. Надоедает постоянство. Каждая глава - битва, каждая битва - почти одно и то же. Кстати, этим страдает и Гибель Богов, где роль супермена играет Хедин (причем там это выражено даже сильнее), но там этот момент прикрыт интересным сюжетом и действующими лицами.

А в Хранителе (особенно в Одиночестве) - идет сплошняк! Именно поэтому я не читал и не собираюсь читать Конана - потому, что чувствую, мне будут неинтересны постоянные выигрышные месиловки.

Hawkeye
Я был против слова "постоянно". Поэтому просил привести хотя бы два примера. Полных цитат не надо, только указание - какая битва.
По поводу приведенного фрагмента я частично принимаю объяснение Ларка. Фесс применил очень страшное заклинание. Получил очень страшный откат. Но боль отката - временна. Откат не приводит ни к серьезным травмам (за исключением чего-нибудь особо экзотического типа заклинания Крови упомянутого в ВМ). Насколько я понимаю, те кто умирают от отката умирают от болевого шока. Т.е. в первый момент Фесс получил сильный боевой шок и поэтому идти не мог. Но инквизиторам до него еще надо было добежать. И возможно, он частично оправился от этого болевого шока. Пример из реальной жизни: однажды я сломал ребро. В первые мгновения - боль жуткая, я упал там же где стоял. Но через пару минут, когда болевой шок прошел, я уже мог достаточно спокойно передвигаться. Т.е. ребро болело, но это не сильно мешало.

Частично я признаю это как глюк Перумова связанный с его любовью к выражениям типа "самый-самый". Т.е. Перумов, имхо, слегка перестарался с описанием состояния Фесса после заклинания.

У меня вопрос относительно мощности артефактов по циклу об Упорядоченном.

какое оружие круче?

а)Алмазный и Деревянный мечи,
б)Черный Фламберг,
в)Голубой меч Хагена,
г)Золотой меч Хрофта,
д)Жемчужная шпага Клары,
е)Петелька Кицума.
ж)Белая перчатка Императора

Дико любопытно ваше мнение.

Сообщение отредактировал nmelessone - 21-08-2003, 19:40

Прямо из текста следует, что Алмазный и Деревянный мечи приблизительно равны по силе Фламбергу. Непомню где именно, но там еще была очень интересная фраза, насчет того, что система устойчива, если она троична
Мечи Хрофта и Хагена наверное идут чуть ниже. Тоже божественное происхождение, но нет такого заряда ненависти.
Жемчужная шпага Клары (она правда на самом деле рубиновая ) - в самый низ.
Последние два - очень интересны. Перчатку скорее всего надо поднимать куда-то наверх, но вот насколько ... А петелька Кицума может быть очень сильной, а может быть очень слабой и возможно ее сила - это исключительно сила владельца. (Учитывая различные спойлеры о том, кто есть Кицум ...)

Alaric
Да на счет Кицума... Мне упорно думается, что это и есть Хрофт...
Как считаешь?

Кстати..У меня тоже есть вопрос насчёт Перумовских персонажей..Кто отец Сильвии?Там что-то такое смууутное упоминается..Но вот кто он..Эх, не знаю..

Насколько я помню, ее отец -- Хозяин Ливня, он же учитель Тави. Так все завязано, что бразильским сериалам расти и расти до его книг

Сообщение отредактировал Hawkeye - 23-08-2003, 15:20

Лично мне у Перумова нравится серия книг про Фесса. Оригинально то, что маг-некромант положительный герой и борется против Святой Инквизиции и еще ее описывают, как сборище саДистов. Это мне не понравилось. По идее должно быть наоборот Святая церковь это миленькие монашки. а ужасный некромансер должен быть против их(хотя он и так против них).

Я тоже думаю, что Кицум-это Хрофт. Теперь о Перумове вообще. Мне нравится, ну и что кому-то не нравится.
Все последние атаки на Перумова в теме связаны с слишком большим запасом сил его героев. Согласен, с этим иногда он перегибает, иногда-нет. У всех свои недостатки. Есть другие серьезные обвинения. Насчет КТ-сам Перумов устал повторять, что это не продолжение, а отдельная книга. Ну, мир ео привлек, что поделать. Если его воспринимать отдельно от ВК-что плохого?
Хотел бы поставить один интересный вопрос-кто читал Воин Великой Тьмы. Меня заинтересовала последняя кульминация-момент выбора Трогвара. В чистом виде, если отбросить навороты, ставится тема выбора между свободой и любовью. Хотел бы узнать-кто что выбрал бы на месте Трогвара и вообще?

Я прочитал почти все его книги ( кроме тех что он в соавторстве написал ), из них мне многие понравились но вот мое ИМХО :
1.Череп на Рукаве - КРУТАЯ КНИЖКа! я помню, как лол бегал по всему городу в поиках продолжения, и только через 1.5 года узнал что оно не написано еще
2. Техномагия - я пока только начал ( около 200 стр. прочитал ) пока вроде ничего, потом ясно будет...
3.КТ - ( прошу не бить и не кидать в меня книжками ) - на мой взгляд хорошо, и как сказала одна моя подруга, которая в литературе сечет, "я когда читала, казалось что это сам Толкиен пишет - так был похож стиь написания". без Адаманта - лучше
4.Хранитель мечей - мне дико нравиться! не могу дождаться когда он напишет второй том...
5.Дочь Некроманта - средне. а Вернуть Посох - сакс полнейший
6.Армагеддон - ( прошу не бить ) - мне понравился, даже очень
7.Хроника Хьерварда - без Война Тьмы - гут, а сним - сакс по хронологии вроде должен быть раньше всего, а с содержании числиться как 2 часть глупо...

Просто зачитываюсь циклом книг про Фесса. Супер. Даже к некромантии чуть-чуть отношение изменила (но чуть-чуть).

А вот его продолжение Толкиена читала буквально через силу, только для того, чтобы быть в курсе, что это такое. Ну, может быть, "Адаманту Хенны" 3+ поставила бы. Остальное совсем не понравилось.

Evil Lesh'
"Воин великой Тьмы" тебе не понравился только по той причине, что он стоит "не на том месте"? Я в свое время к этому отнесся спокойно - как к желанию описать прошлое мира. Ну и что, что он не на "месте"?