Перумов. Вот и всё =)

Несмотря на все нестыковки, книга мне очень понравилась. Главное то, что читается очень интересно, на одном дыхании. У Перумова слишком много загадок и "развещанных ружей", которые должны быть раскрыты и использованы в ВМ, отсюда и идут нестыковки.
Многие его сюжетные ходы очень интересны, и совершенно не ожидаемы. Довольно хорошо помня сюжет предыдущих книг, ВМ-2 меня приятно удивило именно своей некоторой непредсказуемостью.
В диалогах ничего особенно плохого замечено не было, впрочем возможно просто не обратил внимания.

В целом книга очень понравилась. Как бы ни критиковали Перумова, все его книги написаны "на уровне". Все его книги читаются очень легко и быстро, все они захватывают и не отпускают, пока не дочитаешь. ВМ-2 в этом плане не исключение, а даже во многом лучше. Очень сильно ожидание разгадок, ждешь в каждой главе чего-то нового, ответа на старый вопрос, и постепенно многое начинает проясняться. Действительно, автору пришлось проделать титаническую работу по уравновешиванию всего и вся, и, как мне кажется, сделана она была более чем хорошо.

Прошу фанатов НП меня извинить...
Я осилила только два тома "продолжения "ВК...
Ну что я могу сказать...обычный фанфик, притом не из лучших.
Во-первых, всё " перевернуто вверх тормашками". Толкиен - христианин, и это наложило отпечаток на его произведения ( ВК, по крайней мере). Перумов - отнюдь не христианин, и, соответственно, смотрит на события ВК "через призму эзотерики". А продолжение (в отличие от фанфика, который может быть сколь угодно AU) по идее. подразумевает не только следование литературному стилю, но и взгляд на события, аналогичный авторскому.
Во-вторых, " то, что можно Юпитеру, нельзя быку" Те же батальные сцены. которые у Толкиена органично вплетены в сюжет, у Перумова часто превращаются в компьютерные ходилки-стрелялки-мочилки. Начало было достаточно интересным, но потом стало просто-напросто скучно.
Фанфик, следовательно. Длинный и нудный.

Kaeron
Насчет диалогов ты повторяешься, причем повторяешься неаргументировано. Только раньше у тебя Анэто с Меганой совпадали. Теперь не совпадают?
Ниакрис и Тави действительно очень похожи (это и автор подчеркивает), но все остальные ... Еще сказано, что Тави умышленно копирует манеру разговора Райны. Но мне не кажется, что они слишком уж похожи. А Мегана с ними вообще "рядом не стояла"
Сильвия, кстати, довольно близка по возрасту к Ниакрис.
"Интеллектуальный" возраст Рыси определять вообще сложно. То, что она иногда ведет себя как маленькая девочка, это тоже авторская задумка.
Я признаю, что у Перумова есть ряд "паразитических фраз и выражений" (он это тоже признает ), но, по-моему, если специально на них не зацикливаться, то все нормально.

Ну насчет непродуманности магии писать не буду - видно, я думаю, всем))))

Нет, не всем В чем заключается "непродуманность"? Примеры в студию.
Также желателен пример более "продуманной" магии.

Filimon
А какие там серьезные нестыковки? (Интересуют вещи серьезнее Вольных с луками и постоянной путаницы Аркина с Арвестом )

janis

А продолжение (в отличие от фанфика, который может быть сколь угодно AU) по идее. подразумевает не только следование литературному стилю, но и взгляд на события, аналогичный авторскому.

По чьей идее? Где эта идея записана и кто возвел ее в ранг общемирового закона?
Вообще, если рассуждать внимательно, то это действительно фанфик. Перумову настолько понравился ВК, что он начал спорить с его идеями. Причем без надежды на опубликование.
Но для меня неважно, как это назвать "фанфик" или "продолжение". И то, и другое - есть слова-ярлыки. Важно то, что книга оказалась очень хорошей.

Сообщение отредактировал Alaric - 22-03-2004, 18:39

В чем заключается "непродуманность"? Примеры в студию.

Ты бы лучше концепцию магии в двух словах объяснил (например в том же Драгонленсе, я могу концепцию объяснить в кратце)
А то за все 10-12 томов - сплошная бредятина не поддающаяся логике)))), как у нас в приклах - надо - "нарисуем"))))

Ты бы лучше концепцию магии в двух словах объяснил (например в том же Драгонленсе, я могу концепцию объяснить в кратце)

В двух словах - не могу Наиболее кратко: маги - это люди, которые могут черпать силу из различных источников и направлять ее потоки так, как им нужно в соответствии с определенными законами (на самом деле это почти в любой книге так )
ДнДшная магия (используемая в ДЛ) - это такая статическая конструкция, которая между прочим занимает дофига страниц в ПХе и прочих талмудах. И в свое время было придумано достаточно вопросов, на которые эти страницы не отвечают.
Я думаю, что если у Перумова будет столько работников, сколько человек для ТСР систему магии делали, то по его книгам система будет гораздо менее статична и более подробна
Кстати, если бы ты не читал ПХу, а прочел бы только книги ДЛ (12 штук ) ты мог бы объяснить концепцию магии в 2-х словах?

Кстати, если бы ты не читал ПХу, а прочел бы только книги ДЛ (12 штук ) ты мог бы объяснить концепцию магии в 2-х словах?

Да, согласен, что и в ДЛ описание магии хромет (там несколько неверно описана ДнДшная магия), но у Перумова есть непонятные вопросы насчет деления магов на степени могучести (уровни, проще говоря). То есть мне не понятно, почему Игнациус такой крутой, а Аэнто не может быть таким крутым. Так же непонятен вопрос с магическими артефактами (по крайней мере некоторыми). Например я врубился, что Белая Перчатка исспользует "магию крови", для исполнения простых разрушительных заклинаний, но я не врубаюсь, что такое Меч повелителя Смертного Ливня (тот что у Сильвии), по логике, если один меч гномов, один эльфов (алмазный и деревянный), то фламберг - должен быть железным мечем людей?? Или тогда я не понимаю, откуда у этого меча столько мощи. А Магия Стихий - как она реализовывается? Кстати, у тех же МУиТХ есть всем известный цикл Врата Смерти, так там они сами (без кучи разработчиков) придумали логическую систему магии, которая не пораждает по ходу книги тонну вопросов. Я может повторюсь, но в первых двух томах о Маге, у Перумова, Фесс с каждой новой главой необоснованно использует заклятия по словам самого перумова самы супер крутые, и когда уже думаешь, что "вот оно самое крутое (по описанияю автора) заклинание", то в следующей главе обламываешься, потому как главгерой использует еще более крутое заклинание))))) И еще момент))) то Фессу надо что-то чертить, то он посто исспользует "слепой поток Силы"))))), это как??))))

Если честно, я не хочу никого обидеть, но лично меня Перумов достал. Я его начала читать с серии хранителя мечей и довольно быстро увлеклась книгой, надо отдать должное увлечь своей книгой он умеет, но после первого тома Одиночества мага меня начала убивать однообразие скитаний гремычного Фесса, то он решает, что всё, надо остановиться и принять бой, а потом немного задержавшись опять бежит, через время мысль о решающей битве опять посещает его, но всё происходит как и впервый раз, ну и так далее. Так что я бросила читать эту жуткую серию на первом томе Войны мага. А вот до этого мне некоторые вещи у него нравились, вот допустим Властелина Колец он неплохо продолжил. Точнее как продолжение это не первый класс, но если рассматривать как отдельную трилогию то очень даже неплохо.

То есть мне не понятно, почему Игнациус такой крутой, а Аэнто не может быть таким крутым.

Почему не может? Может, если проживет столько сколько Игнациус Игнациусу около 3000 лет и учили его очень хорошие учителя. А потом он сам учился все это время.

что такое Меч повелителя Смертного Ливня (тот что у Сильвии), по логике, если один меч гномов, один эльфов (алмазный и деревянный), то фламберг - должен быть железным мечем людей??

Ты абсолютно прав. Именно так в тексте и написано Ну, точнее там не сказано напрямую, что это меч людей, но сказано, что он той же природы, что и алмазный с деревянным.

А Магия Стихий - как она реализовывается?

Насколько я понимаю, магия стихий - это использование магом сил стихий. В сущности, Перумов в некоторых местах указывает, что часто бывает неважной природа силы, просто некоторым магам легче работать с одним типам, некоторым с другим. А тому же Игнациусу (и тем более Сфайрату) вообще все равно с чем работать.

Кстати, у тех же МУиТХ есть всем известный цикл Врата Смерти, так там они сами (без кучи разработчиков) придумали логическую систему магии, которая не пораждает по ходу книги тонну вопросов.

Согласен. Там очень хорошая система. Но там есть такая проблема, что силы передаются "по наследству" и почти отсутствует обучение. И допустим, тоже не очень ясно, почему Альфред (в критические моменты) сильнее Самаха.

Я может повторюсь, но в первых двух томах о Маге, у Перумова, Фесс с каждой новой главой необоснованно использует заклятия по словам самого перумова самы супер крутые

Ну это как раз из серии перумовских "паразитических слов и выражений". Он говорит, что об этом знает и пытается с ними бороться Я их, если честно, при чтении не замечаю, но если специально выискивать, то да, есть такая проблема, что некоторые выражения он использует гораздо чаще, чем нужно.

Alaric
Насчет нестыковок, сразу вспомнилось некоторое временное неответствие событий в Мельине событиям в Эвиале. Когда легионы несколько недель маршировали к разлому, в Эвиле прошло гораздо меньше времени, как такое получается - непонятно.

По поводу системы магии.
Kaeron прав, она довольно сильно запутанна, но не менее интересна. Сравнивая с ДЛ стоит отметить, что всеже магия в ДЛ и магия у Перумова - несколько разных порядков. В ДЛ действительно понятно откуда что берется, но в тоже время т.н "источников магии" у Перумова несравнимо больше. Из-за очень объемной системы магии и появляется подобное недопонимание.
Про "из самых последних сил" уже много раз говорилось, еще после ГБ. Тут ничего нового, как было кем-то сказано "Типичный Перумоский стиль" (с). От этого никуда не денешься, но в процессе чтение, подобные агрехи почти не заметны, уже после прочтения приходит понимание таких моментов.

Да, книга нечего, но меня бесят эти фишки с откатом....Фес кастит супер-пупер-мега спелл, потом его от отката разрывает на части, он чуть ли не помер.....а вот уже через пару часов с ним все впорядке и он опять кастит супер-пупер спелл.

Filimon

Насчет нестыковок, сразу вспомнилось некоторое временное неответствие событий в Мельине событиям в Эвиале. Когда легионы несколько недель маршировали к разлому, в Эвиле прошло гораздо меньше времени, как такое получается - непонятно.

Вообще-то, как я понял, это авторская задумка. То, что время в Мельине течет быстрее, чем в Эвиале (и вообще то, что повсюду время летит по разному) подчеркивалось неоднократно. Например, когда Император "путешествует" в Эвиал за Сеамни, вернувшись обратно, он обнаруживает что в Мельине прошло больше времени. Для Клары между двумя ее визитами в Эвиал прошло несколько дней, а в Эвиале в это время прошло больше года. И таких примеров (причем иногда сопровожденными авторскими замечаниями, что герои это заметили ) довольно много.

Elendil

Да, книга нечего, но меня бесят эти фишки с откатом....Фес кастит супер-пупер-мега спелл, потом его от отката разрывает на части, он чуть ли не помер.....а вот уже через пару часов с ним все впорядке и он опять кастит супер-пупер спелл.

Вообще-то про откат я уже писал, но могу повторится Откат, как правило, это просто болевой шок. Повреждений он в большинстве случаев вообще не наносит. Исключения возможны только при очень "страшных" спеллах. Поэтому если человек этот болевой шок пережил, то дальше он уже может нормально "функционировать".

По моему мнению у книг Перумова (а в часности в цикле "Хранитель Мечей")
слишком много вычурности и наверное помпезности.
Больше я лучше говорить не буду, хотя читать интересно,
я вот только 2 дня назад закончил "Гибель Богов".

Прошу фанатов НП меня извинить...
Я осилила только два тома "продолжения "ВК...
Ну что я могу сказать...обычный фанфик, притом не из лучших.
Во-первых, всё " перевернуто вверх тормашками". А продолжение (в отличие от фанфика, который может быть сколь угодно AU) по идее. подразумевает не только следование литературному стилю, но и взгляд на события, аналогичный авторскому.
Во-вторых, " то, что можно Юпитеру, нельзя быку" Те же батальные сцены. которые у Толкиена органично вплетены в сюжет, у Перумова часто превращаются в компьютерные ходилки-стрелялки-мочилки. Начало было достаточно интересным, но потом стало просто-напросто скучно.
Фанфик, следовательно. Длинный и нудный.

Ну, я тоже недавно прочитала "Кольцо Тьмы", осталась довольна. интересно, динамично. Просто ты воспринимаешь эту книгу как продолжение ВК, а там СВОБОДНОЕ продолжение, т.е. кто-то может признавать, а кто-то нет. Попробуй смотреть на КТ как на отдельную книгу в стиле фэнтези. Если сравнивать с Толкином, никто не выдержит сравнения, уж если порассуждать. У каждого писателя свой стиль. А Перумова уважаю, мне кажется, он достойно описал возможные события в Средиземье.

Не люблю Перумова! Денег моих хочет, гад, не дам!!!!!!!!*Нунах убегает с безумным оскалом на морде*




А я, например, флудеров не люблю. В следующий раз подобное сообщение будет уничтожено.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 28-03-2004, 0:12

Пишу после прочтения ВМ-2.
Ну что ж, я люблю Перумова, а поэтому книга меня в целом не разочаровала и не потрясла, она написана в типичном стиле автора, со всеми его обычными достоинствами и недостатками. Просто у многих тут какая-то категоричность непонятная, да или нет, и все.
Наконец кое-что раскрывается, но при этом такой момент - ни я, ни многие мои друзья не находят в книге персонажа, который бы очень нравился, был чем-то ближе других...
Фолко был мне близок, а Фесс все же не очень. Как сказал Центурион, "кто бы попроще и без надрыва, разве Император...".
Конечно, чтобы сложить цельную картину, кто какую силу представляет и за что борется, надо очень напрячься, я имею ввиду скрытых представителей Дальних, Молодых Богов, Спасителя и т. д. Впрочем, неудивительно, даже Хедин и ракот никак пока не разберутся. Ждем-с окончания.
Я, кстати, Днд-шками не увлекаюсь, и магия как строгая система и в ДЛ, и ХМ для меня понятна примерно в одинаковой степени. точнее, я со своей точки зрения оцениваю, правдоподобно или нет, систематизация меня не очень интересовала.
Правда, отвечать ярым нападкам я не могу, ибо Alaric отвечает всем и примерно то же, что я хотел бы сказать

А мне нравится, чтобы там не говорили. Ждем продолжения!!!

Сейчас читаю "Войну мага" (том 2) впечатлений куча!!! ИМХО - лучшая книга серии "Хранитель мечей" Мне сталось дочитать каких-то 30 стр. и я присоединюсь к толпе форумских поклонников Перумова с нетерпением ждущих 3 (заключительный) том "Войны мага")))

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 28-03-2004, 9:08

Эээ, откопал краткое содержание большинства книг Перумова, собснна, поэтому он мне и не нравится.

Хроники Хъерварда-1 ака "Гибель богов":

ХЕДИH: Кто на меня?!
МАГИ: Hу типа мы.
(ХЕДИH обламывается и науськивает на МАГОВ ХАГЕHА)
ХАГЕH: Моя велик! А ещё у меня голова! Я туда ем!
(МАГИ зовут на помощь БОГОВ и ХЕДИH обламывается. ХЕДИH спасает РАКОТА)
РАКОТ: Кто на нас с ХЕДИHОМ?!
(Все обламываются. РАКОТ и ХЕДИH рулят. Мораль: молчи, когда тебя спрашивают)

Хроники Хъерварда-2 ака "Воин великой тьмы"(?):

Жил-был мальчик с врождённым синдромом Великого Героя. Родителей его, конечно, убили. А потом он вырос и дал всем мерзким гадам по рогам. Hо не сразу, а сперва помучался. А потом помер. Hо не сразу, а сперва помучался. Мораль: предохраняться надо, чтобы мальчиков дефективных не плодить.

Хроники Хъерварда-3 ака "Земля без радости":

Действие происходит в суровых условиях крайнего севера.
БЕССМЕРТHЫЙ: Кто я? Где я? Холодно, однако.
ХРОФТ: Прорвёмся!
HОВЫЕ МАГИ: Hаше поколение - за безопасную магию!
Всё заканчивается крупным погромом. Мораль: на чукотке народ суровый.

"Алмазный Меч, Деревянный Меч" (2 тома):

АГАТА: Люди - сакс! Они бьют гномов и дану.
КОЗЛЫ: Мы олицетворяем всякое ЗЛО! Этот мир погибнет.
ФЕСС: Чё-та скучно.
(ФЕСС со скуки убивает кучу народу, крадёт случайно подвернувшийся МОГУЧИЙ АРТЕФАКТ и устраивает гражданскую войну)
ИМПЕРАТОР: Мочи магов! Они продали Империю пархатым дану и утопили мою Му-му!
ФЕСС: Вау, крута!
(Hачинает мочить магов, походя ставя планету на грань разрушения)
АГАТА: Свободу и равные права расовым меньшинствам!
(Гномы и Дану вооружаются МОГУЧИМИ АРТЕФАКТАМИ и с разных стороно идут мочить людей. Сходятся посередине Империи и начинают мочить людей и друг друга)
ФЕСС: Чё-та мне тут не нравится. Сваливать надо.
(Хватает все МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и сваливает)
МЕРЛИH: Фигня. Я и не такое видал. Щаз мы это одним фаерболом починим...
(Геройски погибает. )
Мораль: если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем на сцену выедет танк и ка-а-ак вдарит...

Цикл "Чего-то-там Мага" (томов эдак 5-6, я со счёта сбился):

#1

ФЕСС: Кто я? Где я? Клёво мы наверное погуляли вчера...
КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники!
ФЕСС: Что? Где?
УЧИТЕЛЬ: Хочешь стать джеда... тьфу, некромантом, сынок?
ФЕСС: А? Чё?
(Бродит по кладбищу с глупым видом и ковыряет свежие могилки)
ИHКВИЗИТОР: Hекроманты - сакс! А ещё они кошек мучают!
ФЕСС: Hе понял?
(Сваливает за океан)
ТЁЛКА: Йоу, бразза! Hекромантия - это модно!
(ТЁЛКА сравнивает с землёй немаленький город. Гибнет туева хуча МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ)
ФЕСС: Ух, ёптыть!
Мораль: некроманта каждый может обидеть.

#2

КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники, хуже будет!
КЛАРА: ФЕСС у КЛАРЫ украл ковыряльники. Теперь всем кирдык.
ФЕСС: Я - некромант. Я знаю некромантию. Могу откопать какую-нибудь ТЁЛКУ, оживить и трахнуть!
(Бродит по кладбищам и с глупым видом ковыряет могилы)
ФЕСС: Чё за фигня?
(ФЕСС на протяжении двух томов набирает себе компаньонов. Потом они все нелепо погибают)
ФЕСС: Hу я не понял, чё за фигня?
ИHКВИЗИТОР: Потому что ты му%ак!
(ФЕСС устраивает праведную мстю от чего страдают МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ)
Мораль: некроманта каждый может обидеть, а потом вернуться и ещё раз обидеть.

#3

ФЕСС: Все МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ - сакс! Инквизиция - сакс! И ваще дайте спокойно
помереть.
ЭЛЬФЫ: Hе дадим. Потому что ты му%ак!
ДВАРФЫ: Держи волшебный меч против нежити!
(ДВАРФЫ дают ФЕССУ плохо наточенный ржавый чугунный лом)
ФЕСС: Я - некромант! Я умею бороть нежить!
(Машет ломом, попадает себе по голове)
ДРАКОH: Hу ты совсем му%ак...
ФЕСС: А ещё у меня есть клёвая палка о двух остриях!
(Машет палкой, разметая многотысячную армию)
ИHКВИЗИТОР (в сторону): Hу не му%ак ли?
(В мир телепортируется молодая, но наглая МАГИЧКА, КЛАРА, ИМПЕРАТОР и все кому не лень. Они бродят туда-сюда, выкрикивая угрозы и заклинания. Становится тесно как на митинге)
ФЕСС: Достало. Всех убью, один останусь!
(Hачинает мочить инквизицию)
КЛАРА: Отдай ковыряльники, сукин сын!
(Hачинает произносить МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ, чихает и случайно призывает в мир ДРЕВHЕЕ и HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО)
ЗЛО: Что уставились? 3.14здец в первый раз видите? И в последний!
(ФЕСС с глупым видом мучает кошек. Изо рта у него стекает ниточка слюны.
Случайно произносит МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ и побеждает HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО. Попутно гибнет куча магов, неубиваемых драконов и МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ)
ВСЕ ХОРОМ: Вот му%ак...
(ФЕСС понимает, что сейчас его будут бить и сваливает в МЕКСИКУ, попутно заграбастав все подвернувшиеся под руку МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и новорожденного дракона, оставляя задел для продолжения)
Мораль: если Перумов пишет фэнтезийную сагу, то это очень надолго.

"Hе время для драконов" (в соавторстве с Лукьяненкой):

ВИКТОР: я - типичный лукьяненковский герой. Самый обычный и заурядный человек. По утрам спасаю галактики.
ТЭЛЬ: а я - ещё один типичный лукьянековский герой. Я девочка-подросток (психоаналитики молчать!) и я знаю, как правильно спасать галактики.
ВИКТОР: Чё?
ПЕРУМОВ: Hо здесь обязательно будут ГHОМЫ...
ЛУКЬЯHЕHКО: ...и они будут водить паровозы!
ПЕРУМОВ: МАГИ...
ЛУКЬЯHЕHКО: они пойдут на экспу нашему ГЛАВHОМУ ГЕРОЮ, потому что в моих книгах ГГ всегда постепенно крутеет по мере приближения к развязке.
ПЕРУМОВ: и ДРАКОHЫ!
ЛУКЬЯHЕHКО: но никто не должен понять, что они собой представляют и зачем нужны. Это такая моя фирменная фишка. А ещё они будут дышать напалмом.
ВИКТОР: А я?
ЛУКЬЯHЕHКО и ПЕРУМОВ: А ты вообще молчи и ничего не трогай. Потому что у нас будет открытый финал и читателю не положено ничего знать.
Мораль: от перемены соавторов Лукьяненко хуже не становится. Впрочем, лучше - тоже.

Цикл "Техномагия" (2 тома, читал давно и почти ничего не помню):

ВУМHЫЕ УЧЁHЫЕ: Тут у нас планета. Где МАГИЯ и МОHСТРЫ. А внутре у нея - HЕОHКА и ДУМАТЕЛЬ.
(Изучают всё это безобразие)
ГЛАВHЫЙ ГЕРОЙ: Подстава еси! Магия не настоящая! Ух, демоны!
(Обижается и пинает всех ногами. Захватывает космический корабль)
ГГ: Аз есмь Люк Скайвокер!
ПЕРУМОВ: Вот ведь бредятина какая. Всё, тут конец будет, благо нужный объём уже набрался.
Мораль: техномагия - это всё равно что еврей-дворник.


Hиколай Тимаков (2:5095/77.1), 22 Feb 02

Мне нравится вся серия про Фесса ,произведения просто сурески написаны,жалко что осталась только одна последняя не вышедшая книга...

Сообщение отредактировал Ниакрит - 28-03-2004, 16:37

про Перумова(даже с большой буквы написала)я не могу много сказать.. я читала только про Фолко и Олмера ,и даже все три части осилила.. и вроде нельзя сказать , что так сильно ужасно.. но все же.... мне неочень понравился этот писатель, хотя некий интерес все равно был к его описанию знакомого мне по В.К. Средиземью и, конечно же ,к самим героям... но больше я ничего не читала .. боялась столкнуться еще раз с этим хаосом..