Властелин Колец

по-мойму настоящие ценители ВК это те кто прочитал его до просмотра фильма потому что они имеют собственное мнение не отредактированное режисером

Haldir В общем-то я тоже так думаю. Конечно фильм значительно прибавил Властелину поклонников... однако для них образ героев навсегда останется связан прежде всего с фильмом... в какой-то мере съемка фильма даже повредила, если рассматривать с этой точки зрения

Как классику, прочесть надо, но...
Несмотря на продуманность мира Толкиена, я не чувствую его таким живым, как Кринн.
Все эти "Гимли, сын Глоина, Сосед..., Муж..., Племянник двоюродного брата..." весьма скучны и лично я не вижу в них смысла - сгенерировав 153 имени родственников для каждого героя он не сделал их более реальными. Ещё больше меня раздражает приложение: ну какому нормальному человеку нужны календари, родословные, которые придуманы левой ногой и неизвестно для чего? почему о похоронах Арагорна мы узнаём из приложения, а не из какой-нибудь главы основной части?
На мой взгляд, если убрать всё лишнее, получилось бы примерно 400 стр. Да, это не 1000, но зато получилось бы красочнее, насыщеннее, возможно, живее.

Ну это вообще вопрос, что Вы вкладываете в понятие "нормальности". Вообще, "нормальным" людям они действительно не нужны. Но существует уйма "ненормальных" (и я в том числе), для которых эти календари и родословные еще одна частичка реального мира. И придуманы они не "левой ногой", а головой. И придуманы красиво и правильно.
А вообще, если раздражает приложение, то зачем Вы его читали? Лично я его читал с большим удовольствием.

Слава Илуватару, что толкиеновские понятия о красочности и живости отличались от Ваших

Annette ИМХО, читайте Перумова по Толкиену, чесное слова. Там нет ни одного лишнего слова. Приложения, кому не нравится, можно не читать. Но лично мне они нужны. Без них повествование может превратиться в обычный фэнтези-роман. С ними - это цельное произведение.
ЗЫПисала бы еще, но слов больше нет эмоции переполняют...

Добавлено в [mergetime]1086416559[/mergetime]:
Haldir А по-моему вы не правы.

Annette Хммм... перечисление родственников входило в старинные формы представления. На самом деле все это создает ощущение некого благоговения... делает Властелин Колец именно эпическим повествованием.
Собственно это конечно на усмотрение читателя. Кринн беспорно ближе к человеческой жизни... да в общем-то любая другая книга ближе к человеческой жизни. Но вот именно для меня, именно эта эпичность, так сказать, ставит Властелин Колец выше других книг. Это некий идеал благородства и пример силы духа. Идеал недостижимый, но к нему стоит стремиться.

Таблицы,языки... - ведь все это делалось не для читателя вообще-то. Толкин делал это для себя, потому что его мир был настоящим для него. Теперь же все это интересно тем, кто хочет детальнее изучать Средиземье. Мне вот, тоже интерено. При прочтении из праздного интереса, все это естесственно не нужно.

Кстати говоря... Вот еще ИМХО. По-моему читать книгу без желания, только для общего развития - это неуважение как к книге так и к автору. На мой взгляд, не нужно пересиливать себя. Не хочешь - не читай.

у них нет фамилий а как ты поймешь это тот Гимли(из королевского рода) или или какой нибудь сапожник



Лунитари огромная прозьба не вы а ты

Немного не согласна с тобой, Haldir, вот мне например, вообще произведения Толкиена до фильма на глаза не попадались, совершенно случайно. Стала читать только после фильма ВК( вернее всех 3-х частей), но для меня фильм - это только режиссёрская точка зрения, а вот книга - это совершенно другое. И образы героев у меня после прочтения нек. книг Толкиена сложились совсем другие, коих я и придерживаюсь до настоящего времени.

значит ты исключение

Haldir Еще раз повторю, что я с тобой не согласна. Из твоих слов получается, что теперь книга Толкиена обречена на забвения, так как из несмоотревших фильм ее уже никто не прочитает. Можно, конечно, не смотреть фильм перед прочтением, но знать о нем точно будет каждый.
До фильма я читала Профессора раз пять, но не было у меня должного впечатления. Но потом я посмотрела первую часть фильма и... *в этом месте я должна бы рассказать, как открылись у меня глаза* Так что как я и сказала - полюбившие фильм, а не книгу, отсеются сами собой. Но это будет далеко не все, кто сначала посмотрел постановку.

Лунитари
Согласен на все 100 по поводу приложений. Может без них книга и становится проще, но, блин, ничто так не расширяет границы авторского мира, как его послесловие!
И если читателю не интересно, кем стал второй сын Сэма - никто тебя читать не заставляет (я лично против полной "законченности" повествования) Но вот некоторые сцены, не вписывающиеся в общее повествование, буду смотреться только в приложении.

Конн А что там не вписывается в общее повествование? Все описания введены ненавязчиво . как бы между прочим. А проще - не значит лучше.

Лунитари
Например встреча Арагорна и Арвен, или основание Рохана. Совершенно необходимые элементы, однако не вписывающиеся в стиль прямого повествования

Конн А, мы с вами друг друга не поняли. Вы имеете в виду приложения? Что ж, согласна, большинство описываемых там событий не имеют прямого отношения к Войне Кольца. Только встреча А и А - не пример, она обясняет vanai-melda,Arwen... в Лотлориене.

Лунитари. По-моему имелось в виду несколько другое) Просто если посмотреть сначала фильм, а уж потом прочитать книгу, то образы героев и, так сказать, географических объектов невольно запоминаются именно те что из фильма... очень трудно бывает потом придумать что-то свое... чаще всего воображение работает довольно вяло, если все уже придумано за тебя) Даже мне, несмотря на то что я прочитала книгу куда раньше фльма, некоторые образы вспоминаются только такими как в фильме.

по-мойму настоящие ценители ВК это те кто прочитал его до просмотра фильма потому что они имеют собственное мнение не отредактированное режисером
-где здесь сказанно что теперь книга Толкиена обречена на забвения

Haldir Просто теперь не будет как вы говорите "истиных ценителей", ведь каждый прочитавший книгу в будущем попадает в категорю "после фильма".
Ну да ладно. Какая в сущности разница, до, после, во время, фильм - всего лишь взгляд одного (небольшой группы) человека, а его влияние на представления других - дело других и их собственного воображения. Ведь возможен и обратный эффект - человек может сказать, прочитав после фильма: "Да это не так! Да он не такой!"
Хотя ИМХО некоторые образы в фильме (что наверно само собой) мне понравились больше, чем мои собственные, составленные по прочтении книге (Фродо - ровесник Бильбо, Леголас - брюнет, Боромир лет на десять моложе...)

не совсе наверно к категории "истиных ценителей" можно будет отнести тех кто прочитал Сильмариллион до появления фильма
хотя есть много переводов которые на ступень ниже фильма так что не все прочитавшие книги до просмотра фильма могут стать "истиными ценителями"

Сообщение отредактировал Haldir - 8-06-2004, 18:09

Haldir Как сказал один очень умный писатель, который, к несчастью., уже помер,

Не то, чтобы я очень была с этим согласна, но я против того, что бы прочтение Силя стало критерием. Я(скромно считая себя

его так и не осилила...

"Сильмариллион" действительно для истинных ценителей таланта Толкиена.
То, что после фильма многих героев начинаешь сравнивать с их телевизионным вариантом несколько напрягает