Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Властелин Колец

Ваэлери >>>
post #341, отправлено 5-01-2005, 14:27


Приключенец
*

Сообщений: 14


Кольцо действительно можно было бы спрятать так, что Око, орки и всякие там шпионы Саурона будут искать его и не найдут. Много раз в голову приходили различные варианты, например меня всегда удивляло: неужели в Средиземье единственный вулкан - Ородруин? Других не было? Даже если допустить, что Кольцо плавится только в лаве Огненной Горы, то и в лаве обычного вулкана оно должно утонуть, и возможно, что рано или поздно (скорее поздно, лет так через 100...) Кольцо наверняко не выдержало бы постоянного жара и расплавилось. Даже если нет - мне было бы интересно наблюдать, как Саурон пытается достать маленькое кольцо из жерла вулкана. Вариант номер 2 в значительную массу расплавленного железа кинуть Кольцо, потом охладить железо, внутри которого застыло Кольцо, попросить орла Ветробоя и его товарищей взять груз, улететь как можно дальше от материка, и скинуть его в море. Я понимаю, в книге говорилось, что Кольцо и из моря если захочет сможет выбраться, но ведь не со 100 кг железа вместе? Водолазов в Средиземье не наблюдается, да и на глубину такую никто не нырнёт. Море, если и измельчает до такой степени, что и глубины окажутся сушей, то очень и очень не скоро, все уже про это кольцо забудут, ядерное оружие к тому времени появится tongue.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #342, отправлено 5-01-2005, 19:28


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******

Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


Ну и дела! rolleyes.gif Разве не об этом самом шла речь на Совете в Раздоле? В самом начале второй части первой книги. Вроде бы тогда Гэндальф всех присутствующих убедил... Аргументы приводил... tongue.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #343, отправлено 5-01-2005, 22:28


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******

Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


А вот еще не известно, как бы развивались события, если бы Боромир всю дорогу не мечтал завладеть кольцом. rolleyes.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tsi-Tsu >>>
post #344, отправлено 6-01-2005, 15:15


Мечущийся дух Противоречия
******

Сообщений: 1075
Откуда: Москва


Цитата
неужели в Средиземье единственный вулкан - Ородруин?

Вроде так и есть, Ородруин был у них единственным вулканом. А если даже и нет, то в других вулканах Кольцо все равно не расплавилось бы из-за своих магических свойств (оно ведь огнеупорное, не греется совсем tongue.gif ).
Цитата
мне было бы интересно наблюдать, как Саурон пытается достать маленькое кольцо из жерла вулкана.

Проще простого. Он ведь маг как-никак. Призвал бы, и Кольцо само из вулкана бы выпрыгнуло к нему.
Цитата
А вот еще не известно, как бы развивались события, если бы Боромир всю дорогу не мечтал завладеть кольцом.

Если бы не он, так кто-нибудь другой бы соблазнился. Просто Борька человек, следовательно самое слабое звено, вот он первый и подпал под воздействие.


--------------------
Я - Дракон, устрашающий взглядом и словом!
Я - посланец, из тьмы приходящий без зова!
Я - неистовство молний, пронзающих гневное небо!
Я - звенящий напев, превращающий в истину небыль!


Мряф!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #345, отправлено 6-01-2005, 19:31


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******

Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


Цитата (Tsi-Tsi @ 6-01-2005, 14:15)


Если бы не он, так кто-нибудь другой бы соблазнился. Просто Борька человек, следовательно самое слабое звено, вот он первый и подпал под воздействие.

Почему это? blink.gif Всегда считала, что один Боромир там оказался такой... поддающийся воздействию. Если бы еще кто-то был слабым звеном, так сразу бы и проявилось.
Да, Гэндальф и Галадриэль прямо высказывали свое опасение перед кольцом, но ведь там речь шла о передаче кольца им, а уж находиться рядом с кольцом, при условии, что кольцо находится на попечении Фродо, они ведь не боялись? И вполне были в себе уверены. rolleyes.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tsi-Tsu >>>
post #346, отправлено 6-01-2005, 20:11


Мечущийся дух Противоречия
******

Сообщений: 1075
Откуда: Москва


Цитата
И вполне были в себе уверены.

Они были уверены в себе до поры до времени. Еще в Лориэне, после беседы с Галадриэль, Фродо понял, что ему придется уйти из группы хранителей, пока не поздно. И он окончательно убеждается в своем решении после нападения Боромира. Если бы Фродо остался, разлад в группе возник бы опять. Вопрос только в том, кто стал бы следующим подпавшим под власть Кольца. unsure.gif


--------------------
Я - Дракон, устрашающий взглядом и словом!
Я - посланец, из тьмы приходящий без зова!
Я - неистовство молний, пронзающих гневное небо!
Я - звенящий напев, превращающий в истину небыль!


Мряф!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Amid Rut
post #347, отправлено 6-01-2005, 21:21


Unregistered





Может разлад и был бы, а может и нет. В крайнем случае Гендальф забрал бы кольцо и был бы в Средиземьи новый властелин.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #348, отправлено 7-01-2005, 4:42


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск


Сам Толкиен писал, что если бы Гэндальф стал новым Властелином Кольца - он был бы гораздо хуже Саурона. Потому что продолжал бы считать себя добрым и навязывал бы всем своё мнение под видом добра, и все бы перестали понимать, где добро, а где зло (подробнее - читайте Толкиена, в письмах это, по-моему, было).


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reytar >>>
post #349, отправлено 7-01-2005, 8:24


УКРАИНСКИЙ "буржуазный националист" ;Р
****

Сообщений: 312
Откуда: Украина, обл.Донецкая, г.Артемовск

Замечаний: 1

Хобгоблины в тот период ужесуществовали. Еще в "Хоббите" упоминается, что они обитают где-то западнее Мглистых Гор, в Диком Краю.


--------------------
Jeszcze Polska nie zginela,
Kiedy my zyjemy,
Co nam obca przemoc wziela,
Szabla odbierzemy.
Marsz, marsz Dabrowski,
Z ziemi wloskiej do Polski,
Za Twoim przewodem
Zlaczym sie z narodem.
Вот такие мы - "украинские буржуазные националисты"! ;)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #350, отправлено 7-01-2005, 11:45


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Цитата
Всех да не всех  Борьку не убедил, а вдруг он был прав?

Действительно... Кстати, почему возник тезис - он человек, а значит слабое звено... А почему Мерри с Пином - не слабые звенья? Что - хоббиты круче людей? Дело ведь было не в том, что Боромир - человек, а в том, что Боромир - гордый воин, видящий смерть своих соотечественников на вражеских рубежах - и естественный тактический вывод при виде кольца - использовать попавшее в руки оружие врага (самое мощное оружие) против самого врага - он как братан его по библиотекам не сидел и не знал, что, мол, кольцо будет служить только Саурону.

Цитата
Хм, а кто бы служил Властелину Гендальфу? Ведь своих орков-то у него не было!

У Саурона сначала их тоже не было. Гендальф, может быть, себе какой-нибудь новый вид выввел или эльфов завербовал%smile.gif

Цитата
Если бы Фродо остался, разлад в группе возник бы опять. Вопрос только в том, кто стал бы следующим подпавшим под власть Кольца

Может, если б Фродо не ушел, и Боромира бы не убили. Так что следующего искать бы не пришлось;) biggrin.gif


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tsi-Tsu >>>
post #351, отправлено 7-01-2005, 17:25


Мечущийся дух Противоречия
******

Сообщений: 1075
Откуда: Москва


Цитата
А почему Мерри с Пином - не слабые звенья? Что - хоббиты круче людей?

Они не круче людей, просто у них сильнее сопротивляемость к магии. Ведь не зря же у Гендальфа этот народец был на особом счету!
Цитата
он как братан его по библиотекам не сидел и не знал, что, мол, кольцо будет служить только Саурону.

Но ему это все вокруг 20 раз объясняли. А он уперся как баран, и не хотел ничего понимать.


--------------------
Я - Дракон, устрашающий взглядом и словом!
Я - посланец, из тьмы приходящий без зова!
Я - неистовство молний, пронзающих гневное небо!
Я - звенящий напев, превращающий в истину небыль!


Мряф!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ariadna >>>
post #352, отправлено 23-01-2005, 23:41


Анимеманка
****

Сообщений: 261
Откуда: Коноха ^_^


Боромир тоже попал под действие кольца,имхо. Поэтому,даже если бы и понимал,все равно не смог бы ничего с собой сделать.


--------------------
Today I got lost on the road of life...
©Hatake Kakashi

Life is a dream you see before you go into eternal sleep
© King of Bandit Jing OVA

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Maidrax >>>
post #353, отправлено 28-01-2005, 15:09


Unchained but imprisoned
***

Сообщений: 131
Откуда: г. Киев


В писме какому-то там професору Толкиен писал, что Боромир под власть кольца попал потому, что Кольцо является усилителем зла и чем ближе кольцо, тем больше оно усиляет. Вот усилили злую сторону Боромира - она и перевесила.
А остальные Братья были настолько добрыми, что кольцо только в непосредственной близости превращало их (или че-то в этом роде smile.gif )
А хоббиты просто большие понулисты, в них и усилять то нечего - они даже не задумываются о добре/зле smile.gif
Но при долгом "общении" кольцо пробуждает зло даже в хоббитах (напр. Голлум, Бильбо), такое уж оно плохое.
А вообще с идеей "Кольцо всегда стремится к хозяину" Толк и правда недомудрил. Согласен, что заныкать его было реально. Только с толпами орков что тогда делать? smile.gif


--------------------
Somebody please tell me that I'm dreaming,
It's not so easy to stop from screaming
But words escape me when I try to speak.
© Steve Harris, Iron Maiden, Hallowed Be Thy Name
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #354, отправлено 30-01-2005, 10:52


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Цитата
Они не круче людей, просто у них сильнее сопротивляемость к магии.

Думаю, дело не в сопротивляемости магии, а отсутствию людского тщеславия, которого у Боромира было завались.
Цитата
А он уперся как баран, и не хотел ничего понимать.

Ну не знаю, живи я всю жизнь в стране, где говорят, что Гэндальфам веры нет, я бы наверно, тоже решила, что им веры нет - и не поверила. И дело опять-таки не в упрямстве... laugh.gif huh.gif


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Haldir >>>
post #355, отправлено 30-01-2005, 18:31


Младшее Божество
*****

Сообщений: 950


Цитата
Ну не знаю, живи я всю жизнь в стране, где говорят, что Гэндальфам веры нет, я бы наверно, тоже решила, что им веры нет - и не поверила. И дело опять-таки не в упрямстве...
я бы попросил бы tongue.gif ...к Гендальфу Денетор хорошо относился (ну как представитель второго нуменорского рода может к нему относиться) до того как был обманут мр Сауроном biggrin.gif
Цитата
Они не круче людей, просто у них сильнее сопротивляемость к магии. Ведь не зря же у Гендальфа этот народец был на особом счету!
...ну это в игре сопротивление к магии больше smile.gif а в книге ...такого быть не может ...ибо магия есть оружие Валаров... а им не надо уменьшать свою силу ,а то нападут хоббиты на валинор и все rolleyes.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raitex >>>
post #356, отправлено 30-01-2005, 22:26


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Цитата (Maidrax @ 28-01-2005, 16:09)
Согласен, что заныкать его было реально.

Вряд ли. И дело даже не в том, что кольцо стремилось вернуться к хозяину, он мог ждать многие сотни лет, а оно за это время по любому бы засветилось.
Мне интересно почему с уничтожением кольца Саурон сгинул? Ну подумаешь уничтожили труд всей его жизни. что такого? Он ведь, что с кольцом, что без него, сильнее всех их вместе взятых. Прям Кощей-Бессмертный какой-то... Наверно сердечко не выдержало такой потери...


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #357, отправлено 30-01-2005, 23:09


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021


Ну, я так понимаю, он завязал на это кольцо свою жизнь, то есть, вложил в него свою силу полностью, так что она не могла исчезнуть пока Кольцо цело, ну а когда оно перестало существовать... Правда, других Колец, как мы помним это не касается. То есть, с их уничтожением никто не откинулся бы - по.тому они были и слабее. (Правда, никто эксперимента не ставил - скинуть в Ородруин Гномье Кольцо, например)


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #358, отправлено 31-01-2005, 11:42


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Цитата
Ну, я так понимаю, он завязал на это кольцо свою жизнь, то есть, вложил в него свою силу полностью, так что она не могла исчезнуть пока Кольцо цело, ну а когда оно перестало существовать...

У меня всегда возникал вопрос "ЗАЧЕМ???" Зачем складывать все яйца в одну корзину? Наделал бы много маленьких колец. Или вообще бы кольза не делал, а оставил свою жизненную силу и детские комплексы при себе и воевал бы с ними. Обязательно нужен артефакт, доказывающий, что ты - круче всех? Ведь реальной военной мощью Кольцо не обладало (в смысле, не стреляло, ни пыхало огнем).


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #359, отправлено 31-01-2005, 18:26


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021


Зато позволяло контролировать назгулов. Главная фишка кольца была имено в том, что, во-первых, с ним Заурон помнится был неуязвим (хотя тут крутейший баг Толкиена: Заурон становился неуязвим но оставался видимым, а Фродо и Бильбо становились невидимы но очень даже уязвимы) а, во вторых, каким-то образом он через него воздействовал на другие Кольца, подчиняя себе их обладателей. Таким образом, он успел видимо подчинить себе назгулов, девятерых королей древности (где-то у меня даже полный список их имен был...). А вот Гномьи и Эльфийские Кольца оставались непокоренными. Теоритически, я думаю, обладая немалой силой и храбростью, какойнить Светлый волшебник мог через Кольцо исцелить назгулов от темной одержимости и сделать их людьми


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #360, отправлено 1-02-2005, 13:30


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Кот Баюн
Цитата
Ну, я так понимаю, он завязал на это кольцо свою жизнь, то есть, вложил в него свою силу полностью, так что она не могла исчезнуть пока Кольцо цело, ну а когда оно перестало существовать... Правда, других Колец, как мы помним это не касается. То есть, с их уничтожением никто не откинулся бы - по.тому они были и слабее. (Правда, никто эксперимента не ставил - скинуть в Ородруин Гномье Кольцо, например)

От других Колец тоже многое зависело. И они тоже были в той или иной степени завязаны на Кольцо Всевластия. Например, с уничтожением Кольца Всевластья потеряли большую часть силы эльфийские кольца.
Что же касается гномьих, то три (или четыре, точно не помню) гномьих кольца были уничтожены драконами. Сила гномьих колец проявлялась лишь в более лучшем накоплении сокровищ, но что все сокровищницы гномов, в основе которых лежали кольца, в итоге были разорены.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 9:56
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.