Без магии. Палин или Даламар?, Окончание ДИЛ

[Горецвет >>>]

Парень он симпотный - девушки на него, как мухи на ..., ну Вы сами понимаете, летят. Та же Йенна, например

Угу, особенно после того, что с ним стало. Привлекательность его сильно потрепалась.
И, чему он будет учить - у него навыков-то - магия, магия, и шпиенство.

[Kai >>>]

шпиенство.

Вот ему родимому и будет учить.
И вообще любят девушки потрепаных парней. Такая трагическая судьба, как-никак. Дал сам решил, что будет магом и теперь должен отвечать за свои поступки. У него был большой талант в этом плане, который он развил до такой степени, что Рейсту было приятно над ним извращаться.
А вот у Палина просто талантов других не было - воин из него никудышный, он быстро теряется, повар из него еще хуже (по-моему где-то было написано, что зелья давались ему хуже всего). Так что ему тоже бы учителем. Желательно младших классов.

[Горецвет >>>]

воин из него никудышный

Он был неплохим мечником вроде - его братья предлагали ему стать воином.
Да и вообще - он смог найти свое место в этом мире и это место было не в центре рощи с умертвиями - уже достижение.

Как человек Палин прав. Но - как маг прав Даламар.

[Noldor >>>]

На мой взгляд они оба в чём-то правы. Но голосовал за Палина. Т.к он понял, что семья для него дороже и встал на правильный путь.

[alex_n >>>]

Многие упрекают Рейстлина в эгоизме. А чем лучше Палин, который ради себя лишил целый мир права на чудо?

[Torgadonn >>>]

Сразу говорю что до конца недочитал, так что могу ошибаться, но думаю что все таки Палин, так как он после ухода богов пытался найти способ использоваться магию, и пытается до сих пор, а Даламар "заплакал" и сныкался в пещере, вместо того чтобы тоже искать способы возвращения магии....

[Asgeth >>>]

Проголосовала не столько за Даламара, сколько против Палина.

Маг проходит Испытание в башне Высшего Волшебства, чтобы (в числе прочего) показать, что для него высшим даром и благом в этом мире является именно магия. Всех тех, кто готов поставить семью-работу-что-нть-прочее выше колдовского искусства, во время Испытания аккуратненько... эээ... отсеивают.
Если маг прошел Испытание, следовательно - он сделал свой выбор. Давным-давно. Он знал, на что и куда идет, и чем (возможно) придется пожертвовать в будущем.
Аша тоже знала, на что идет, когда влезала в эпопею под названием "семейная жизнь с магом". Если не представляла изначально и так и не поняла за столько прожитых совместно с Палином лет - извините, "жила-была девочка - сама виновата". Если у Палина не хватило мозгов объяснить все это супруге - опять же, сам идиот. Если два взрослых человека, имеющие взрослых детей, не в состоянии решить свои семейные проблемы любым другим способом, то, извините, определения для этой стадии идиотизма у меня уже не находится.
С моей точки зрения, Палин - слабый человек, который хоть и пытался усидеть разом на двух стульях, совмещая жизнь семейную с магией, все равно оказался в пролете. И вдвойне глупый человек, если решил, что его отказ от магии позволит ему восстановить рушащиеся семейные отношения. Что касается Палина просто как мага... ИМХО, наличие дяди в анамнезе здорово ему подгадило: во многом Палин сразу приходил на чужое готовенькое, и потому сам оценить трезво, чем жертвует, так и не смог.

[Gullet Månen >>>]

Даламар не прав. В жизни есть много вещей которые ценней. Но не прав он с нашей точки зрения, мы тут сидим и философствуем, а ему то по книге, хуже. Невозможно отказаться от своей главной цели жизни. А Палин, ну ему в жизни больше повезло чем Даламару, у него было верное плечо жены, отец, мать. Его никто не выгонял, не объявлял темным, не лишал Родины. Ну и он смог осознать, что есть вещи поважнее.

[Axius >>>]

По правде сказать, ныне по прошествию времени наше мнение совсем иное. Мы бы раньше склонялись к тому, что каждый, скорее, прав для себя. Теперь мы больше убеждены, что неправы оба. Нет, мы вполне понимаем мотивацию обоих персонажей, но сами бы не повторили выбор кого-то из них в аналогичной ситуации. Мы полагаем, Палин оказался просто в более благоприятном положении: в долгой эльфийской жизни Даламара у того вообще не оставалось вообще ничего кроме магии, что закономерно привело его к своего рода одержимости: власть над магией по сути обернулась властью магии над ним. А отсюда и желание судоржно цепляться за любые осколки былой мощи волшебства, расшатывание психики и возможная подверженность манипуляциям на этой основе. У Палина же был "запасной вариант" - семья, к которой он и вернулся, благополучно сдавшись. Это в определённом роде обессмыслило добрую половину его пути. Мы не знаем, что бы могли ответить себе, будучи магом, на вопрос "А зачем же оно всё было?"

[Asgeth >>>]

У Палина же был "запасной вариант" - семья, к которой он и вернулся, благополучно сдавшись. Это в определённом роде обессмыслило добрую половину его пути. Мы не знаем, что бы могли ответить себе, будучи магом, на вопрос "А зачем же оно всё было?"

Тут еще момент в том, что Палина на этот "запасной аэродром" тянули все, начиная от папы-мамы-братьев, практически с пеленок. То есть можно предположить, что во многом выбор Палином пути мага был выбран именно из чувства противоречия - доказать и братьям, и родителям, что он и "сам с усами". Опять же, меня не покидает ощущение, что именно на допинге из собственных эмоций Палин и прошел свое Испытание как таковое.
А дальше прошли годы: заветная магия оказалась вовсе не той "прекрасной конфетой", которой казалась восторженному юнцу, пытавшемуся вырваться из-под родительского контроля и из тени братьев. Да и братья закончились очень быстро, и необходимость что-либо доказывать отцу отпала...
В общем, с течением лет Палин оказался в очень незавидном положении. К тому же дела магии начали вызывать проблемы в собственной семье с Ашей...

В общем, в финале ДИЛ Палину фактически выдали возможность "начать все с начала", не отвлекаясь ни на подростковые стремления кому-либо что-либо доказать, ни на розовые рюшечки "что магия на самом деле - это такая классная запретная конфета", против которой протестуют родители. Сделать сознательный выбор.
И Палин это выбор делает - бросает магию и возвращается в семью (откуда, по уму, он вовсе уходить и не был должен). Собственно, именно этот финальный сознательный выбор и показывает, что Палин никогда по сути магом не был. По способностям - да, по "сделанной карьере" - да. По внутренней сути - ни разу.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Зависит от лвла. На лвлах Рейстлина, а то и того же Даламара и Тьма, и Свет уже так сходятся клином на магии, что без неё себе не представляешь в принципе, так что полный отказ может быть мотивирован разве что предельным альтруизмом...

Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 20-12-2009, 16:46

[Asgeth >>>]

Аллеанор_Скижель, при всем уважении, "маги" и "альтруизм" вещи несовместимые, независимо от цвета одежд.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Asgeth, то есть? Магия это наука. Альтруизм - основной параметр определения "вертикального" мировоззрения. Как первое связано со вторым?

[Тень Легенды >>>]

Я думаю, это выбор каждого. И не могу проголосовать ни за одного, так как моя идеальная мечта в их случае была бы - днём работать, колдовать и совершенстоваться, а вечером возвращаться в семью, к любимой жене...))) Чтобы всё и сразу, но так, увы, бывает крайне редко.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Тень Легенды, лучший вариант, ИМХО, найти спутника жизни не более "нормального" чем ты сам). Такого, что понимает когда наука важнее как личной, так и семейной жизни)))

[Тень Легенды >>>]

Да, тут согласен)

[Storm >>>]

финальный сознательный выбор и показывает, что Палин никогда по сути магом не был. По способностям - да, по "сделанной карьере" - да. По внутренней сути - ни разу.

Соглашусь с этим высказыванием. В душе Палин магом не был, как его дядя. Если последнему магия нравилась, он ее любил, и даже если не получалось он старался учиться и править. А Палин просто отказался в пользу семьи. Если б был магом в душе он был совместил магию и семью. Ведь в Саге, не помню в какой конкретно книге, написано, что маг может жить простой жизнью с семьей, используя иногда магию для небольших нужд. Конечно было бы здорово если б Палин остался магом, но ему видимо легче жить простой жизнью. Это его выбор и для него он правильный.
Так же как и для Даламара его. Я например не представляю как этот эльф может отказаться от магии. Это его суть.

[Сумрак >>>]

Прав разумеется Даламар, у него не было выбора, он мог следовать единственным путем, путем магии он давно сделал свой выбор и пожертвовал тем немногим, что у него было ради магии и никогда не жалел о своем выборе. Это правильная позиция!
Палин же отступил от того к чему шел всю свою жизнь, он был магом, настоящим магом.

[Asgeth >>>]

Альтруизм - основной параметр определения "вертикального" мировоззрения. Как первое связано со вторым?

Напишите, пожалуйста, что Вы понимаете под альтруизмом (и "вертикальным" мировоззрением), а я попробую изложить, как именно связано.

[Аллеанор_Скижель >>>]

"Вертикальное" - гуд-эфил. "Горизонтально" - лавфул-хаотик.
Альтруизм это когда чужое благо ценнее личного. Не "общее" благо, а "чужое", то есть это может быть как кто угодно абстрактный, так и кто угодно конкретный.