Без магии. Палин или Даламар?, Окончание ДИЛ

"Даламар удивленно выгнул брови, и тут до него дошел смысл происшедшего.
— Вы отказались от своей магической силы!
— Из-за нее я чуть не потерял нечто более ценное — мою семью, мою жизнь. Теперь я понял, что магия этого не стоит.
«Ты дурак!» — хотел было крикнуть Даламар, но промолчал.
Ему было все равно, куда идти, ибо его нигде не ждали. Он посмотрел на три луны."
На чьей вы стороне и почему?
Я-то за Даламара, ибо мой любимый герой (после Рейстлина, конечно). А серьезно — на такие лишения пойти, через такое пройти и все бросить.

Сообщение отредактировал Рейдер - 16-08-2005, 0:14

Вот ччерт, поторопилась и не туда нажала... Потом только до конца разглядела вопрос "кто НЕ прав".
Конечно же прав Палин, какая нафиг магия, если есть... теплый дом, и близкие люди... Это гораздо важнее! Так что мой голос не считать. Эх, ну как же я умудрилась?... ((((

Я считаю что прав Палин-никакая магия не заменит тебе близких и родных.Много толку будет от заклинаний когда ты будешь волком выть от одиночества в своей башне.Палин молодец что у него хватило мужества понять и принять это.Магия-часть души а душа не может жить в опустошении.

Не прав Даламар!
Хотя, честно скажу тут две причины. Во-первых личная неприязнь. хотя мне не нравится ни Даламар, ни Палин, но Даламара я не люблю больше.
Но вообще, я считаю, что не прав Даламар. Он считает магию самой важной частью жизни. Более важной чем дружба, семья или любовь. А никакие чары не могут это заменить. Палин это понял. И Рейстлин (у которого вечно были какие-то проблемы в отношениях с другими людьми), кстати тоже! А Даламар, как это ни печально (в душе злорадствует) нет. Хотя я считала его менее замкнутым чем того же Рейстлина... *удивляется*

Сообщение отредактировал Lady Dragon - 16-08-2005, 1:50

Палин не прав надо было делать все ради могущества,магии и Рейст тому пример...

Kael ,вот только вопрос : а правильный ли пример ? Если бы не снисходительность писателей(всё-таки ,воскрешение Рейста - ничем не обоснованный "рояль".И не спорьте!) ,то из-за его же жажды власти у него была ох какая незавидная судьба! А вообще ,по-моему ,прав Палин - в данной ситуации он оказался куда сильнее Даламара : чтобы отказаться от дела всей своей жизни , бросить свой талант , и наплевать на могущество и власть ,предоставляемые магией ,надо иметь такую волю ,какая не снилась даже Рейстлину,имхо .

надо было делать все ради могущества

Вот в этом и заключается ваша беда : власть мимолётна ,а помимо того имеет проверенную тенденцию развращать людей . Мне жалко(хотя мне вообще мало кого жалкл) тех ,кто считает ,что она сделает их лучше и счастливее ,ведь в одном своём сознании естьт куда больше способов стать тем ,кем хочешь . Мне кажется ,что настоящая сила не в том ,чтобы её использовать ,а в том ,чтобы уметь остаться и продолжать жить без неё . И кстати ,Муссолини и Гитлер тоже плохо кончили ,а им тоже ох как хотелось могущества . Так что всё это даёт основания полагать , что эти совпадения не совсем случайны - очень похоже на правило .

Ну а Палин всё-таки действительно дурак. Ведь именно из-за своей ошибки он и решил отвергнуть магию. Будь он дальновиднее, мудрее и просто сдержаннее он мог бы жить в мире и согласии со своей магией и с семьёй. Но ведь именно из-за того, что Палину не хватило сил понять, что его поглощенность магией губит его личную жизнь, он в итоге и остался в дураках. Поэтому Палин не прав. Он мог бы остановиться, понять, что он делал не так и просто это исправить, а не очертя голову бросать всё и вся. Теперь он будет поглощен своей семьёй. В общем из одной крайности он бросается в другую. Я уверен, что подобная полярность его поступков всё равно не сделает его счастливым.

воскрешение Рейста - ничем не обоснованный "рояль".

Конечно "рояль". Фанаты хотели Рейстлина, фанаты его получили. Иначе появление Маджере младшего в книгах объяснить нельзя.

В Саге все герои преследуют свои цели, их они считают главными в своей жизни, и если человек выбрал свою судьбу осуждать его не стоит, утопического мира быть не может, поэтому требовать чтобы Даламар отказался от могущества не правильно, из-за этого персонаж бы умер, а Палин и до отказа не столь сильно в магии нуждался.

Даламар сделал свой выбор очень давно - еще тогда, когда одел черную мантию. Так что он как минимум был более последовательным. Кроме того, дело тут не только в магии. Каждый маг - служитель определенного бога. Получается, своим поступком Палин кроме всего прочего предал того, кому он должен был служить (а точнее Нуитари).
<чтобы отказаться от дела всей своей жизни , бросить свой талант , и наплевать на могущество и власть ,предоставляемые магией ,надо иметь такую волю ,какая не снилась даже Рейстлину,имхо>
Вот только это, ИМХО, действительно глупость, если не слабость. Кроме того в маги его никто не тащил - сам решил, а потом потратив добрую часть жизни на это просто так решил отказаться.

Я думаю,что они оба не правы.Палин и Даламар похожи на плавцов.Один чуть не утонул и решил больше к воде не подходить,когда другой погружается все глубже и глубже.Им нужно найти золотую середину.

Каждый выбирает свой путь в жизни.Даламар всегда был одинок и потому магия заменяла ему семью и дом.Палин же вырос в прекрасной семье с любящими родителями,мужественными братьями-защитниками и заботливыми сестрами.Естественно он ценил домашний очаг больше.Каждый из них прав и неправ.Но голосую за Даламара.Возможно это ошибка,но я больше ценю магический дар.

Народ,аи помоему оба достойны магии в высшей степени.Просто один сделал выбор в Свет-дом,семья,а другой в Тьму-знания,сила,одиночество.Правда отчасти правы оба.Кстати я хотел чтобы Палин стал Темным.

Есть вещи,которые магияне может заменить: семью,дом Родину, любимого(мую) ,друзей.Шалафи,перед которым преклоняется Даламар, тоже это понял.После прочтения ДИЛ я значительно больше стал уважать Палина.

Палин пошёл по лёгкому пути . Он решил уйти от магии , хотя был счаслив в другой реальности и с магией и с семьёй. Не послушав Таса и не приняв его слова в серьёз , он совершил ошибку. Поэтому я голосовал за Далмара.


Сообщение отредактировал Prinz - 16-10-2005, 21:45

EIN, Фесс, согласна с вами.
Никто из них не прав. Крайности до добра никого не доводили. Золотая середина - лучший выбор. Утрируя, выражу мое мнение: человек, жертвующий собственным счастьем ради власти - жалок, но не менее жалок и выбирающий, так сказать, "выносить горшки" вместо повелевания стихиями...

Мое мнение таково:
Даламар не прав, но он никогда не поймет Палина. Он пожервовал всем ради магии, а палин сошел со своего пути, когда понял, что не может принести в жертву свою жизнь.
И вообще я считаю, что главное в жизни это семья и выбор палина полностью поддерживаю.

<И вообще я считаю, что главное в жизни это семья и выбор палина полностью поддерживаю>
Просто приведу две очень хороших цитаты. Пускай каждый делает свои собственные выводы:
<Знаешь, мальчик, в жизни у тебя может быть жена и любовница. Жена у тебя может быть так, а любовницу ты можешь любить, и вполне нормально делить между ними свое время.
Вот только магия это такая любовница, которая потребует у тебя не только всего времени, но и всего тебя.
Готов заплатить такую цену?>
© Real
<Тот, кто собирается играть в престолы или начинает игру, или умираешь>
© Джордж Мартин
Или ты входишь в игру и остаешься в ней до конца, или...третьего не дано.

Я согласна с EINom и с Фессом.
Да конечно, если выбор или магия или семя, то каждый должен выбирать то, что ему важнее, а значит они оба правы (хотя выбор Палина мне ближе).
Но я тоже считаю что Палин струсил, а это не правильно.

Да хоть десять раз прав Палин, но штука в том, что у Даламара нет никого, к кому можно вернуться и ради кого можно отрекаться...

Ни тот ни другой. Как тут уже говорилось, Палин просто бросил труды нескольких десятилетий. Стоило ли вообще начинать? После всего того, через что прошёл - и так просто взять и бросить? Считаю, что это неправильно.
Даламар выбрал путь, для него правильный. Для него. Ну, правда, ему то к кому идти? К тому же, действительно, он более последователен: столько лет добиваться какой-то цели, а потом в раз всё бросить? Это нерационально.

Сообщение отредактировал Agrainel - 8-10-2006, 0:05

Вообще не понимаю, как может быть Даламар Даламаром, если бы он отказался от магии? Один из самых могущественных магов Кринна отказывается просто так от магии. Выглядит совсем никак. Правильно сделал Даламар.
А вот Палина я чуточку не понимаю. Разве нельзя было остаться магом и вернуться к жене? Зажигал бы плиту ей, дрова рубил, сидя дома и т.д.
Можно ведь было остаться магом, и это было бы сложнее намного, чем его выход. Сложнее ведь не пользоваться магией, когда умеешь, и легче отказаться от всего.

Прав Даламар. Изначально у обойх был выбор стать магами. Разумеется оба они стали магами, но по моему мнению Палин просто не ощущал тех лишений которых испытывал второй! Всюду ему был открыт свет, помощь со стороны злобного дядюшки, как никак Рейстлин самый злой маг во всем мире, а эт уже чего-то стйт. Да и вобще раз Палину вдруг разонравилась магия то надо было сразу определяться еще в молодости, а не выделываться мол "я отрекся от могущества" когда ее уже не стало и его сил едва хватало на подогрев своего чайничка. Другое дело Даламар, если бы Рейстлин больше времени уделял своему ученику, то Даламар благодаря своему долгожитию мог бы переплюнуть двух Рейстлинов вкупе. Крайне жаль что авторы отвели Даламару так мало места в магических достижениях.

Другое дело Даламар, если бы Рейстлин больше времени уделял своему ученику, то Даламар благодаря своему долгожитию мог бы переплюнуть двух Рейстлинов вкупе.

А нужно ли это было Реисту?

Другое дело Даламар, если бы Рейстлин больше времени уделял своему ученику, то Даламар благодаря своему долгожитию мог бы переплюнуть двух Рейстлинов вкупе. Крайне жаль что авторы отвели Даламару так мало места в магических достижениях.

Спасибо за 2 часа здорового смеха.
Рейстлин был все-таки Магом с большой "М", который ради магии отрекся от всего, что имел и мог бы поиметь а, Даламар (книгу персонально про него не читала, сужу по тому, что читала) конечно, талантливый маг, но, думаю, если бы у него была возможность выбирать между, скажем так, властью мирской и возможностью ворожить "для души", или посвятить всего себя магии...
А, Палин... ну, что с него взять? На детях талантов природа отдыхает. Характером он явно не в кого из своей знаменитой родни, хотя от отца ему досталась способность переоценить ценности. И, сделать неплохой на мой взгляд вывод – ну ее эту магию.

Рейстлин в свое время с Богами тягался и пытался им стать. Это уже многое говорит.
И то, что Даламар эльф, и жизнь у него подольше будет, значит он смог бы стать сильнее - бред. Есть талантливые маги, а есть вообще художники, вот художник у нас Рейст имхо.

Даламар. Он более изворотливый и спал с Китиарой.
Палин - слабак, который любит жить под мамочкиным крылышком, держится за юбку жены, любит комфорт и не может самостоятельно думать. Он привык к тому, что у него все есть - любимые родители, деньги, знаменитый дядя, его дар.
Даламар же потерял это все ради магии - его лишили дома, семьи, родины. Ему пришлось долго изворачиваться для того, чтобы стать тем, кем он в итоге стал. Он самовлюбленный и захапистый, но всего добился сам. Даже если единственной причиной, толкнувшей его пойти к Рейсту, была жажда славы.

Странная тема. Правы были оба - потому что это личное дело каждого: быть магом, или конюхом. И поверьте, однажды и конюх может стать магом, а маг - конюхом. "Мир исполнен сплошных измен" ©

Даламар. Он более изворотливый и спал с Китиарой.
Палин - слабак, который любит жить под мамочкиным крылышком, держится за юбку жены, любит комфорт и не может самостоятельно думать. Он привык к тому, что у него все есть - любимые родители, деньги, знаменитый дядя, его дар.

Спасибо за 2 часа здорового смеха.

Хм, а совокупление с Повелителями Драконов как-то влияет на магические способности? Кстати, при всем желании у Палина не получилось бы переспать с Китиарой:
а) она мертва
б) она его тетя

Хм, а совокупление с Повелителями Драконов как-то влияет на магические способности? Кстати, при всем желании у Палина не получилось бы переспать с Китиарой:
а) она мертва
б) она его тетя

а) подумаешь мертва
б) подумаешь тетя

Я имела в виду, что он спал на ходячей бомбе. Она б его с такой же легкостью убить могла. А вдруг бы он ее не удовлетворил? Она б на нем потом новый трюк использовала? привязывает к кровати, завязывает глаза и ножичком по горлу: чик-чик. Даламар ведь знал, на что идет. Ему нравилась опасность.
А вот Палинчика опастность не прикалывала. Дайте ребенку супчика, теплую постельку и книжку - и он на вершине счасть. Без магии он конечно проживет, но ничего не добьется.

Kai А мне кажется, что Палин добьется. Он смог стать все-таки неплохим магом, и без магии тоже сможет добиться чего-нибудь. А вообще, семейка Маджере не из простых

Я имела в виду, что он спал на ходячей бомбе. Она б его с такой же легкостью убить могла. А вдруг бы он ее не удовлетворил? Она б на нем потом новый трюк использовала? привязывает к кровати, завязывает глаза и ножичком по горлу: чик-чик. Даламар ведь знал, на что идет. Ему нравилась опасность.
А вот Палинчика опастность не прикалывала. Дайте ребенку супчика, теплую постельку и книжку - и он на вершине счасть. Без магии он конечно проживет, но ничего не добьется.

Великие Боги! А это здесь при чем? Хотя...и в самом деле куда уж Отцу Всего и Ничего тягаться с неудовлетворенной женщиной? Я уже не буду говорить о том, что Даламар был одним из сильнейших магов Кринна, так что гипотетических садистских наклонностей Китиары мог не бояться...

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 13-10-2006, 16:36

Вот только это, ИМХО, действительно глупость, если не слабость. Кроме того в маги его никто не тащил - сам решил, а потом потратив добрую часть жизни на это просто так решил отказаться.

Люди меняются со временем,их меняет сама жизнь.Меняются их цели,понятия о добре и зле,сменяют друг друга мечты...Если Палин отказался от магии обдуманно,всё взвесив, поняв,что не в этом счастье-я полностью его поддерживаю.Другое дело,если это был минутный порыв...
Но это был не порыв:

Палин заблудился на дороге, по которой когда-то пошел я. Он понял свою ошибку, но не успел исправить ее. Если вы вернете ему жизнь, он еще сможет найти путь домой.

— Нам многому нужно научиться, племянник, — ответил Рейстлин, — чтобы понять, в чем заключается главная цель нашей жизни.

Обе фразы-Рейстлина."Драконы Исчезнувшей Луны".

Палин, прославленный маг, теперь занимал пост Верховного Мэра Утехи.

"Янтарь и пепел".
Палин действительно всё для себя решил.Думаю,Маргарет Уэйс и Трэйси Хикмэн хотели этим показать,что самое главное в жизни-это любовь,человеческие отношения,и ради этого стоит жертвовать своими амбициями... А зачем было отказываться от магии?Почему нельзя было совместить?Может быть Палин боялся соблазна,боялся принести ещё больше горя своим близким...
Да,это слабость.Но согласитесь,весьма тяжело просто взять,и отодвинуть на второй план то,на что потратил "добрую часть жизни"!
Я за Палина!

Да и вобще раз Палину вдруг разонравилась магия то надо было сразу определяться еще в молодости

Хм,странные слова...Очень...

а не выделываться мол "я отрекся от могущества" когда ее уже не стало и его сил едва хватало на подогрев своего чайничка

Я вас не понимаю.При чём тут,на что он был способен в момент выбора?Ему предлагали всё вернуть.

Прав Палин- проголосовала, но доказать не могу,

"дорогу выбрал каждый из нас, я тоже брал по себе": выбор каждого был правильным для его характера и оценки ситуации.
Мне кажется, что отказаться , ососзнанно пожертвовать делом может только сильный человек, напрасно Палина назвали слабаком

Сообщение отредактировал Лавина - 13-10-2006, 17:10

Да оба правы, каждый со своей колокольни. Просто Даламару, по сути, выбирать было не из чего (ну что у него есть, кроме магии?), а у Палина
выбор был, и для СЕБЯ, я считаю, он этот выбор сделал правильно.

У Даламара с рождения был выбор: Магия или остаться не кем. Как после этого можно говорить о том, что выбор Даламара не правильный?
А Палин один раз разочаровался в магии, и сразу её бросил...
Реистлин много раз разочаровался в себе и своей магии, и вывод который он делал был, что ему надо стать лучше...

У Даламара с рождения был выбор: Магия или остаться не кем.

Lucifer, но вообще-то я имел в виду положение дел на конец "Драконов Исчезнувшей Луны". ТАМ у Даламара выбора не было - ему просто не к кому было бы идти, если бы он всё же отказался от магии. А Палин именно ВЫБИРАЛ, между магией и семьёй. И хорошо, что выбрал семью.

Светлый Меч

Я поняла, что ты имеешь в виду!
А я говорю о том, что Даламар не мог предать магию, потому что он не хотел оставаться каким то не известным эльфом. Он хотел власти, и знал, что только магия может ему её дать.

Он смог стать все-таки неплохим магом,

Согласна, но в этом как-то мало его заслуг.
Во-первых в нем уже текла кровь мага (по бабке)
Во-вторых он был заучкой, а следственно читал книги без разбора и их еще и запоминал - это важно для мага
В-третьих ему никто не мешал, соответственно он мог делать то, что хотел не нарываясь на родителей
В-четвертых ему досталось легкое испытание - он просто потрепался с дядей, а для этого особых мозгов не надо
В-четвертых у него потом были дядя и Аша, которые ему помогли - дядя вправил мозги, а Аша держала его в узе и следила, чтоб они не сьехали
С такой семьей он, конечно, проживет и без магии.

KaiСемейка у него то что надо
С Палином разобрались, он без магии проживет. А, разве, можно представить, что будет делать Даламар без своей магии? Одинокий темный эльф, молодой старик, или как его назвать. По-моему, у Даламара выбора и не было.

По-моему, у Даламара выбора и не было.

Ну он и до этого крутился. Парень он симпотный - девушки на него, как мухи на ..., ну Вы сами понимаете, летят. Та же Йенна, например. К тому же он учительством своим денег подзаработал или наивные люди думают, что Дал был альтруистом? В крайнем случае пойдет учителем. Кто знает, может из Дала получится неплохой Гуру.

Сообщение отредактировал Kai - 15-10-2006, 18:55

Парень он симпотный - девушки на него, как мухи на ..., ну Вы сами понимаете, летят. Та же Йенна, например

Угу, особенно после того, что с ним стало. Привлекательность его сильно потрепалась.
И, чему он будет учить - у него навыков-то - магия, магия, и шпиенство.

шпиенство.

Вот ему родимому и будет учить.
И вообще любят девушки потрепаных парней. Такая трагическая судьба, как-никак. Дал сам решил, что будет магом и теперь должен отвечать за свои поступки. У него был большой талант в этом плане, который он развил до такой степени, что Рейсту было приятно над ним извращаться.
А вот у Палина просто талантов других не было - воин из него никудышный, он быстро теряется, повар из него еще хуже (по-моему где-то было написано, что зелья давались ему хуже всего). Так что ему тоже бы учителем. Желательно младших классов.

воин из него никудышный

Он был неплохим мечником вроде - его братья предлагали ему стать воином.
Да и вообще - он смог найти свое место в этом мире и это место было не в центре рощи с умертвиями - уже достижение.

Как человек Палин прав. Но - как маг прав Даламар.

На мой взгляд они оба в чём-то правы. Но голосовал за Палина. Т.к он понял, что семья для него дороже и встал на правильный путь.

Многие упрекают Рейстлина в эгоизме. А чем лучше Палин, который ради себя лишил целый мир права на чудо?

Сразу говорю что до конца недочитал, так что могу ошибаться, но думаю что все таки Палин, так как он после ухода богов пытался найти способ использоваться магию, и пытается до сих пор, а Даламар "заплакал" и сныкался в пещере, вместо того чтобы тоже искать способы возвращения магии....

Проголосовала не столько за Даламара, сколько против Палина.

Маг проходит Испытание в башне Высшего Волшебства, чтобы (в числе прочего) показать, что для него высшим даром и благом в этом мире является именно магия. Всех тех, кто готов поставить семью-работу-что-нть-прочее выше колдовского искусства, во время Испытания аккуратненько... эээ... отсеивают.
Если маг прошел Испытание, следовательно - он сделал свой выбор. Давным-давно. Он знал, на что и куда идет, и чем (возможно) придется пожертвовать в будущем.
Аша тоже знала, на что идет, когда влезала в эпопею под названием "семейная жизнь с магом". Если не представляла изначально и так и не поняла за столько прожитых совместно с Палином лет - извините, "жила-была девочка - сама виновата". Если у Палина не хватило мозгов объяснить все это супруге - опять же, сам идиот. Если два взрослых человека, имеющие взрослых детей, не в состоянии решить свои семейные проблемы любым другим способом, то, извините, определения для этой стадии идиотизма у меня уже не находится.
С моей точки зрения, Палин - слабый человек, который хоть и пытался усидеть разом на двух стульях, совмещая жизнь семейную с магией, все равно оказался в пролете. И вдвойне глупый человек, если решил, что его отказ от магии позволит ему восстановить рушащиеся семейные отношения. Что касается Палина просто как мага... ИМХО, наличие дяди в анамнезе здорово ему подгадило: во многом Палин сразу приходил на чужое готовенькое, и потому сам оценить трезво, чем жертвует, так и не смог.

Даламар не прав. В жизни есть много вещей которые ценней. Но не прав он с нашей точки зрения, мы тут сидим и философствуем, а ему то по книге, хуже. Невозможно отказаться от своей главной цели жизни. А Палин, ну ему в жизни больше повезло чем Даламару, у него было верное плечо жены, отец, мать. Его никто не выгонял, не объявлял темным, не лишал Родины. Ну и он смог осознать, что есть вещи поважнее.

По правде сказать, ныне по прошествию времени наше мнение совсем иное. Мы бы раньше склонялись к тому, что каждый, скорее, прав для себя. Теперь мы больше убеждены, что неправы оба. Нет, мы вполне понимаем мотивацию обоих персонажей, но сами бы не повторили выбор кого-то из них в аналогичной ситуации. Мы полагаем, Палин оказался просто в более благоприятном положении: в долгой эльфийской жизни Даламара у того вообще не оставалось вообще ничего кроме магии, что закономерно привело его к своего рода одержимости: власть над магией по сути обернулась властью магии над ним. А отсюда и желание судоржно цепляться за любые осколки былой мощи волшебства, расшатывание психики и возможная подверженность манипуляциям на этой основе. У Палина же был "запасной вариант" - семья, к которой он и вернулся, благополучно сдавшись. Это в определённом роде обессмыслило добрую половину его пути. Мы не знаем, что бы могли ответить себе, будучи магом, на вопрос "А зачем же оно всё было?"

У Палина же был "запасной вариант" - семья, к которой он и вернулся, благополучно сдавшись. Это в определённом роде обессмыслило добрую половину его пути. Мы не знаем, что бы могли ответить себе, будучи магом, на вопрос "А зачем же оно всё было?"

Тут еще момент в том, что Палина на этот "запасной аэродром" тянули все, начиная от папы-мамы-братьев, практически с пеленок. То есть можно предположить, что во многом выбор Палином пути мага был выбран именно из чувства противоречия - доказать и братьям, и родителям, что он и "сам с усами". Опять же, меня не покидает ощущение, что именно на допинге из собственных эмоций Палин и прошел свое Испытание как таковое.
А дальше прошли годы: заветная магия оказалась вовсе не той "прекрасной конфетой", которой казалась восторженному юнцу, пытавшемуся вырваться из-под родительского контроля и из тени братьев. Да и братья закончились очень быстро, и необходимость что-либо доказывать отцу отпала...
В общем, с течением лет Палин оказался в очень незавидном положении. К тому же дела магии начали вызывать проблемы в собственной семье с Ашей...

В общем, в финале ДИЛ Палину фактически выдали возможность "начать все с начала", не отвлекаясь ни на подростковые стремления кому-либо что-либо доказать, ни на розовые рюшечки "что магия на самом деле - это такая классная запретная конфета", против которой протестуют родители. Сделать сознательный выбор.
И Палин это выбор делает - бросает магию и возвращается в семью (откуда, по уму, он вовсе уходить и не был должен). Собственно, именно этот финальный сознательный выбор и показывает, что Палин никогда по сути магом не был. По способностям - да, по "сделанной карьере" - да. По внутренней сути - ни разу.

Зависит от лвла. На лвлах Рейстлина, а то и того же Даламара и Тьма, и Свет уже так сходятся клином на магии, что без неё себе не представляешь в принципе, так что полный отказ может быть мотивирован разве что предельным альтруизмом...

Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 20-12-2009, 16:46

Аллеанор_Скижель, при всем уважении, "маги" и "альтруизм" вещи несовместимые, независимо от цвета одежд.

Asgeth, то есть? Магия это наука. Альтруизм - основной параметр определения "вертикального" мировоззрения. Как первое связано со вторым?

Я думаю, это выбор каждого. И не могу проголосовать ни за одного, так как моя идеальная мечта в их случае была бы - днём работать, колдовать и совершенстоваться, а вечером возвращаться в семью, к любимой жене...))) Чтобы всё и сразу, но так, увы, бывает крайне редко.

Тень Легенды, лучший вариант, ИМХО, найти спутника жизни не более "нормального" чем ты сам). Такого, что понимает когда наука важнее как личной, так и семейной жизни)))

Да, тут согласен)

финальный сознательный выбор и показывает, что Палин никогда по сути магом не был. По способностям - да, по "сделанной карьере" - да. По внутренней сути - ни разу.

Соглашусь с этим высказыванием. В душе Палин магом не был, как его дядя. Если последнему магия нравилась, он ее любил, и даже если не получалось он старался учиться и править. А Палин просто отказался в пользу семьи. Если б был магом в душе он был совместил магию и семью. Ведь в Саге, не помню в какой конкретно книге, написано, что маг может жить простой жизнью с семьей, используя иногда магию для небольших нужд. Конечно было бы здорово если б Палин остался магом, но ему видимо легче жить простой жизнью. Это его выбор и для него он правильный.
Так же как и для Даламара его. Я например не представляю как этот эльф может отказаться от магии. Это его суть.

Прав разумеется Даламар, у него не было выбора, он мог следовать единственным путем, путем магии он давно сделал свой выбор и пожертвовал тем немногим, что у него было ради магии и никогда не жалел о своем выборе. Это правильная позиция!
Палин же отступил от того к чему шел всю свою жизнь, он был магом, настоящим магом.

Альтруизм - основной параметр определения "вертикального" мировоззрения. Как первое связано со вторым?

Напишите, пожалуйста, что Вы понимаете под альтруизмом (и "вертикальным" мировоззрением), а я попробую изложить, как именно связано.

"Вертикальное" - гуд-эфил. "Горизонтально" - лавфул-хаотик.
Альтруизм это когда чужое благо ценнее личного. Не "общее" благо, а "чужое", то есть это может быть как кто угодно абстрактный, так и кто угодно конкретный.

Ok, поняла.
С моей точки зрения, альтруизм (от лат. alter - другой) – нравственный принцип, предписывающий сострадание и милосердие к другим людям, бескорыстное служение им и готовность к самоотречению во имя их блага. Поэтому, отталкиваясь от Вашей линейки, альтруизм как личное качество может быть свойственен только магам Белых Одежд, но не Красным и уж стопроцентно не Черным – в глазах Черных магия неотделима от принципа личной власти (причем зачастую в худшем из вариантов власти ради самой власти). Альтруистично настроенный Даламар – это из области ансалонских анекдотов

Сложно сказать... С одной стороны, если родным что-то угрожает, отказаться от магии можно. Но с другой, ни Аше, ни детям Палина ничего не угрожало. Тем более, Палин может специально, может случайно, скинул со своих плеч чрезвычайно важную задачу - восстановление магии (или как сказать). А на кого можно еще положиться? Даламар один не справится, а нормальных чародеев, как я поняла, почти не осталось. Так что в данном случае я согласна с Даламаром. Тем более обидно, что Палин перечеркнул то будующее, которое видел Рейстлин.

Не прав Палин. Он был изначально не прав, женившись на Аше. Даламар же размышлял куда более трезво, видимо потому, что его шалафи был Рейстлин, и тёмный эльф всё же успел у него кое-чему научиться. И Даламар знал, чего он хочет, а хотел он не Йенну. Как, в принципе, и она не хотела его.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 17-02-2010, 16:44

Знаете...каждый в чём-то прав и не прав. Я считаю, что "бросать" Палину следовало тогда, когда поиск магии был опасен. он отказался от магии тогда, когда оставалось бы прост оиспользовать то, что он узнал и накопил за все годы работы с магией. Бросить то, к чему шёл много лет - абсурдно. Совмещать семейную жизнь с колдовством вполне можно, особенно если больше не надо исчезать из дома на месяц-другой или больше, чтобы найти хоть один новый предмет, без которого колдовать не сможешь. Теперь магия вот она, рядом.
Даламар...в принципе, он от своей цели не отказался...а скорее наоборот. В принципе, ничего другого ему и не осталось. Тёмный эльф бросил Йенну очень давно - любви для него уже не осталось. Тут выбор, знаете ли, невелик.

Ну и напоследок цитата из известного фильма: "Нет судьбы кроме той, что мы сами творим." Они сделали свой выбор.

Я считаю, что "бросать" Палину следовало тогда, когда поиск магии был опасен

А тогда в чём же соль? Всю жизнь прожить в домике с белым заборчиком? С женой-дурочкой и выводком детишек? Палина просто сломали, в этом я могу его понять. Но я не могу понять того, что он не смог залечить свои раны.

Тёмный эльф бросил Йенну очень давно - любви для него уже не осталось

Даламар её никогда и не любил. А если и любил, то той же странной любовью, что и Рейстлин - Крисанию, но я всё же склоняюсь к варианту, что не любил совсем. Как и она его.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 22-02-2010, 21:01

Мне кажется, что никто Палина не ломал - он сам сломался.
Можно подумать, он был единственным чародеем на Ансалоне, которого так переколбасило от утраты магии - последствия кражи мира в виде утраты магии полной ложкой ели все маги всех трех лож от мала до велика. Другое дело, что именно в подобных ситуациях и проясняется, у кого какая система ценностей и чем оная магия для каждого конкретного мага является.
Для Даламара - все так же, единственной точкой отчета и единственной ценностью, ради которой и которой стоит жить (если вспомнить условия Испытания Башен Высшего Волшебства, то Даламар лишь подтвердил собственную - простите за кривой термин - легитимность как мага).
Для Палина - фактически ничем, и ценность ее примерно как у пятой ноги у собаки: ценнее, видите ли, жена, с которой он что с магией, что без магии не может найти общий язык - показатель прямо-таки громадного ума.
В какой-то мере оба - и Даламар, и Палин - показаны как представители совершенно разных полюсов. Но с тем, что выдал Палин, я вообще не представляю, как бы он прошел свое Испытание без читерского вмешательства Даламара. Конклав, помнится, был весьма против Испытания этого молодого человека - и небезосновательно. Подозреваю, что он-то как раз и пополнил бы ряды тех, чьи останки с извинениями возвращают семье в корзиночке.

Потому одно из условий для успешного прохождения Испытания - это проверка на то, готов ли кандидат ради магии отказаться от всего.
Палин - сильно постфактум - показал что нет, нифига.
Так что если бы не Даламар со своим письмом, был бы маг Маджере второй не главой своей Ложи, а тихой кучкой праха. Увы.

Asgeth

Мне кажется, что никто Палина не ломал - он сам сломался.
Можно подумать, он был единственным чародеем на Ансалоне, которого так переколбасило от утраты магии - последствия кражи мира в виде утраты магии полной ложкой ели все маги всех трех лож от мала до велика

Я имела в виду его заточение, а не потерю магии.

Во всём остальном ваши слова просто золотые.

ценнее, видите ли, жена, с которой он что с магией, что без магии не может найти общий язык - показатель прямо-таки громадного ума.

О чём и речь

о с тем, что выдал Палин, я вообще не представляю, как бы он прошел свое Испытание без читерского вмешательства Даламара

Не Даламара. Рейстлина Это дядька ему помог - семья всё-таки.

Подозреваю, что он-то как раз и пополнил бы ряды тех, чьи останки с извинениями возвращают семье в корзиночке.

Да может, так бы оно и лучше было. Что он сделал за свою жизнь? Прочитал одно заклинание, написанное НЕ ИМ? Потаскал посох, опять же НЕ СВОЙ? Основал Академию, которую впоследствии не смог защитить?

Великий труд...

А тогда в чём же соль? Всю жизнь прожить в домике с белым заборчиком? С женой-дурочкой и выводком детишек?

Да, представляете, такие мысли годам так к 30 посещают чаще. Конечно, если человеку 15-17 лет, ему об этом думать пока рановато. Плюс он всё равно отказался, позднее или нет, роли не играет. Нашёл он, однако, "соль" в глупой жене и детишках.

Палина просто сломали, в этом я могу его понять. Но я не могу понять того, что он не смог залечить свои раны.

Кто сломал? Чем сломал? Я не совсем понимаю, нигде не видел Палина сломленным. Ни разу.

Тень Легенды

Кто сломал? Чем сломал? Я не совсем понимаю, нигде не видел Палина сломленным. Ни разу.

Топором, блин, по голове! Читайте моё сообщение выше.

Да, представляете, такие мысли годам так к 30 посещают чаще

Меня пока не посещали

Сообщение отредактировал Лин Тень - 22-02-2010, 21:30

Палина просто сломали, в этом я могу его понять. Но я не могу понять того, что он не смог залечить свои раны.

Здесь не указано, кто, где и когда это сделал.

Меня пока не посещали

Это естественно, но ему несколько больше лет, чем вам, верно? Вот его они уже посетили.

Asgeth
о с тем, что выдал Палин, я вообще не представляю, как бы он прошел свое Испытание без читерского вмешательства Даламара

Лин Тень
Не Даламара. Рейстлина laugh.gif laugh.gif Это дядька ему помог - семья всё-таки.

Я имела в виду немного другое: Конклав был против того, чтобы Палин проходил Испытание - внешне это на ура маскировалось под "страх перед аццким дядей" etc. На деле - могу даже цитат из книжек, из той же "Soulforge" - надергать, в тех случаях, когда не было уверенности,что маг пройдет испытание и останется жив, Конклав мог напрямую запретить кандидату проходить Испытание.
Читерство Даламара заключалось в том, что он, как член Конклава, не мог не распологать всей обозначенной информацией; знать, что Палин вполне может закончиться во время испытания, и что Баба-Яга Конклав против всей этой затеи.
Тем не менее он вызывает Палина и Карамона письмом и устраивает веселую вечерику в Палантасской Башне. Фактически, идет напрямую против Конклава.

Итого по сухому остатку:
Даламар не мог не знать, что шансы у Палина на благополучный исход Испытания практически нулевые - Даламар фактически одной рукой выдавал деточке остро желаемое, а другой - убирал юного палина Маджере с доски. Конклав просто не хотел трогать - Даламар на всякий случай решил избавиться.
Если бы не вмешательство Рейстлина, мальчик бы в Башне закончился - для Даламара подобный исход стал во всех отношениях пребольшим сюрпризом. И получилось весьма занятно: то, что Даламар фактически заманивал ребенка на верную смерть, а в итоге своими действиями постелил ребенку ковровую дорожку и дал зеленый свет туда, куда Палин пройти не мог по определению.

Игра ума. Я просто люблю анализировать тексты.