Cleric Quintet, by R.A. Salvatore

В связи с недавним релизом первого тома, решил открыть тему по этой серии, благо с ней уже многие успели ознакомиться.
Выложу для затравки кой-какие материлы.
--------------------------------------------------------------------------------
Предисловие из Коллекционного Издания
Роберт А. Сальваторе


We were done with Drizzt.
Or at least, we thought we were. After the Dark Elf Trilogy (bringing the number of novels featuring Drizzt and his friends to six), the editors at TSR and I agreed we had seen enough of the drow ranger. But we wanted to keep working together, since the combination had proven so successful (I actually had finished the last of the Dark Elf Trilogy, Sojourn, soon after The Halfling's Gem became my first New York Times best-seller).
Mary Kirchoff, TSR Books' executive editor, and my editor, Eric Severson, got together on a conference call and tried to figure out what might be next for me. They suggested I come up with a synopsis for a four-book series. Seeing an opportunity because of the scheduling (they were scheduling for the two years after Sojourn's release, and Sojourn was slated to come out early in the year), and being a fan of David Eddings's Belgariad five-book set, I suggested that I outline a series of not four, but five new novels, and that I place the heroes in a new (for me, at least) part of the Forgotten Realms setting.
Of course, this being TSR, I didn't have a lot of time to put those outlines together. I wasn't worried, though, because I had a main character clearly defined. I subscribe to the school of writing that believes that characters are more important than plot, so with my hero in mind, I figured the rest would just fall into place.
It did. My favorite AD&D player characters are First Edition monks. I love monks, mostly because they improve in so many ways as they acquire levels in the game. I didn't have any player characters in mind for the lead of my next series-I never (with the exception of Oliver deBurrows from my Crimson Shadow Trilogy) use characters I have roleplayed as characters in my novels-but I envisioned a man like David Carradine in the old Kung Fu television shows: a good and just man, trying to find the truth about himself, traveling the Realms and helping out where he could. I had recently finished the Bloodstone Lands sourcebook, and that area includes the Monastery of the Yellow Rose, which I had fleshed out quite a bit in the game product, so I figured I had a built-in home base.
The other reason a monk character appealed to me was the combat style. I had already gotten a reputation for choreographing pretty good battle scenes, and I thought that going from the twin-scimitar-wielding drow and the -warhammer-wielding barbarian to a character with an open-hand style would -create a new level of intimacy in the fighting scenes and a new battle choreography that, having been a nightclub bouncer for six years, I knew well.
By the time I called Mary and Eric back the following week, I was raring to go.
Two problems immediately arose. First, by TSR's estimation the Bloodstone Lands had been the setting for too many products, so my planned monastery was out. Second, we had entered Second Edition, in which monks had gone the way of demons and devils. While Mary and Eric liked the concept, they couldn't do a major five-book series featuring a class of character no longer part of the game. I wasn't happy, but such are the trials of professional writing.
I became even more unhappy when Mary told me that what they really wanted was a series about a cleric.
"A cleric?" I echoed incredulously.
"It'll be great."
"Yeah, right. Face it, the cleric is usually the guy who shows up last to the gaming table, a big, stupid smile on his face, saying, 'Hey, guys, I want to play. What's the party need?' To which everyone replies, 'We need healing. You're the priest. Shut up and sit down.' " (My apologies to any of you cleric-philes out there-actually, I've started running clerics almost every time I play.) But still, the cleric back then (remember, this was pre-Faiths and Avatars and other such wonderful products) was not the most popular of AD&D classes.
I got off the phone, muttering more curses than an embarrassed dwarf and already missing my dear monk. Being a professional writer, though (whatever the heck that means), I took up my AD&D books and began studying the character class and the options the various gods left open to me. I found Deneir, a god of the Realms who gave great latitude for questioning to his followers. On a purely basic level, don't we all question our faith -repeatedly throughoutour lives?
Now it was beginning to click. Those little writer lights were going on in my head. Instead of worrying about a character class for a lead hero in the books, I began to consider a spiritual journey this guy might take. Thus Cadderly was born, a man who grows increasingly powerful within the church of Deneir but who believes that clerical magic is just another variation of wizardly magic, not some gift of a pantheon of gods. He's a priest who, throughout the first two, and most of the third, books in the series, is actually an agnostic. He's a priest of Deneir, a priest of a god who allows, even favors, questioning.
I remember receiving a letter shortly after the series came out, which began, "I am a born-again Christian. . . ." I braced for the storm, not because I have anything against born-again Christians-certainly not!-but because Dungeons and Dragons has often been misunderstood by many fundamentalist religious groups. This letter, however, went on to explain to me that the writer completely identified with Cadderly's discovery of Deneir because his own spiritual journey had been exactly like that: a series of small discoveries leading to an overwhelming epiphany. I consider that among the highest compliments I've ever received as a writer, because that is exactly the type of journey I had envisioned for Cadderly, the type of journey that I, like so many others, have been taking for most of my adult life.
Looking back, I really loved writing this series, not only because of the profound spiritual side, but because of the humor of Ivan and Pikel Bouldershoulder (Chapter 11 of the second book, In Sylvan Shadows, remains my all-time favorite), the relationship of Cadderly and Danica, more mature than anything I had tried with Drizzt, and several intriguing villains: the battered and confused Kierkan Rufo, and my favorite of the series-one I believes rivals Artemis Entreri-Ghost.
Do I have regrets about the series? Of course-a writer always does. I still would have liked to write the Monk Quintet. My biggest regret, though, was that shortly after beginning the series, the call for more Drizzt, to TSR and to me, became overwhelming, and so I agreed to do another Drizzt book, The Legacy, and then another, Starless Night, and so on and so on. . . .
I'm not complaining about those books, not at all! The Legacy was my first hardcover, and my first New York Times best-selling hardcover at that, and it truly changed my life. Shortly after The Legacy came out, I began getting letters from readers who liked the early Cleric books but complained that Canticle, first of the series, was a bit slow. I knew what was going on, and there was nothing I could do about it. These readers, in picking up an R.A. Salvatore book, wanted to immediately find the level of familiarity with the new characters that they already enjoyed with the Companions of the Hall (Drizzt and company).
It's not fair to compare Canticle to the six novels with Drizzt that came before it. You have to compare it one-on-one to The Crystal Shard, ignoring the other Drizzt books. In that context, I believe it holds up quite well. Perhaps going back to Drizzt in the middle of the Cleric Quintet prevented the new story from getting the attention it deserved.
Almost all of those people I know who read the series through, who took the time to get to know Cadderly and Danica, Percival and the Bouldershoulders, were quite pleased with the result and consider this group friends. So maybe I'll deviate from Drizzt and his friends again in the Realms. Maybe I'll write that monk series I once planned.
Or maybe, with Danica, I already did.


Сообщение отредактировал Кот Баюн - 15-09-2005, 16:17

Критическая статья, где детище РАСа разобрали по полочкам и немного его попинали

REVIEW OF THE CLERIC QUINTET COLLECTOR'S EDITION

After three collections of books from Salvatore (The Dark Elf Trilogy, The Icewind Dale Trilogy and the Legacy Of The Drow collection) I borrowed The Cleric Quintet from a friend. My hopes weren't exactly soaring. After all, I liked the previous books, but they weren't brilliant. Salvatore writes gaming fiction: fun gaming fiction, but still gaming fiction. On the other hand, Drizzt Do'Urden, the main character of the aforementioned books wouldn't star in this quintet. So maybe the books would deliver something new?
The author explains in his foreword why Drizzt was (temporarily) set aside. He began writing on the quintet soon after The Icewind Dale Trilogy and The Dark Elf Trilogy. He and his editors decided that "[they] had seen enough of the drow ranger." He first proposed a series about a monk, which was rejected because "we had entered Second Edition, in which monks had gone the way of demons and devils." After that, he was told to write a series about a cleric.
Salvatore then wrote the five books constituting The Cleric Quintet: Canticle, In Sylvan Shadows, Night Masks, The Fallen Fortress and The Chaos Curse.

Note: As always, I did try to avoid spoilers, but I wasn't entirely successful in this regard. Most importantly, you may want to skip the section "Plot".

Production
The edition I'm reviewing here is a one-volume, paperback edition. Let me tell you: try to get the hardcover version, as the book is far too thick for a softcover and gets damaged easily. The cover (featuring a red dragon carrying four characters across the Snowflake Mountains) is by David Horne. It's a bit awkwardly drawn (I miss a sense of motion) but at least it features an actual scene from the book.
The editing could have been tighter. I spotted quite a few typos, and a lot of missing opening quotes.
A nice thing is that each book has a map of the environment in which it takes place. Four times this is the surroundings of the Snowflake Mountains, once (in Night Masks) it's a city map of Carradoon. Unfortunately, the maps are not on the first and / or last page, so finding them requires a lot of page-turning.

Setting
The tales take place in the Forgotten Realms, a high-magic setting. That's all you need to know to be able to read the story. (And if you didn't pick up the "high magic" part before reading, it gets plenty obvious in a short while.) Almost no references are made to Realms-specific events or people, and they are adequately explained. For example, there are some references to the "Time of Troubles" but an explanation follows shortly.
Overall, I found the surroundings in which the stories take place bland. Where I previously was treated with a magical college, vast tundras and, best of all, the Underdark, I now get a forest, an ill-defined mountain range and a monastery. Never does it spark my interest, and this adventure could easily have taken place anywhere in the Realms, or in most fantasy settings for that matter.

Characters
The author again creates some interesting characters, and again, the main character isn't one of them. He tries to make the cleric Cadderly the centre of the story. Of course, in a technical way he is, for it's his spiritual quest that drives the series. Unfortunately, I never "connected" with Cadderly, and his motivations are not described very well. The biggest problem here is that Cadderly quickly gets very powerful. At first, he is a rather weak character that has to rely on his wits and his friends to survive. However, he is soon a very competent person.
More intriguing are his companions. First we have the dwarven brothers Ivan and Pikel Bouldershoulder, the cooks-made-warriors. However, why does Salvatore always make his dwarves stupid? They barrel through the story like so many doors, providing comic relief in a fake Scottish dialect. Bah. I know, the "stupid Scottish dwarven warrior" is a strong stereotype, but Salvatore can do more. It's a pity, for one of the brothers, Pikel, actually has a nice hook: he wants to be a druid. Now, why would a dwarf want to become a druid and how would he go about it? Good questions to which we never learn the answers. It doesn't help that Pikel is almost mute and only makes R2-D2-like noises such as "Oo oo!" and "Oi!"
The token female this time around is Danica, a fierce monk. She loves Cadderly, and she always will. Period. She's got cool powers, but her main role is to provide a counterpoint to Cadderly. Unfortunately, she gets as much character development as the rock through which she smashes her head at one point: that is, not an awful lot.

The villains, on the whole, are more interesting. I'm not talking about the eeeevil wizard Aballister, a run-of-the-mill control-the-world mastermind. No, I mean the "second tier" villains. Aballister's familiar Druzil, for example, is a sneaky and conniving behind-the-scenes devil and more interesting than his master. The wizard's lieutenant Dorigen goes through more (believable) changes than almost any other character. My favourite, however, is the mercenary killer Ghost, who's the most inventive use of magical items I've seen. Rounding out the roster is the morally weak cleric Kierkan Rufo, who is ensnared by Druzil and his own lack of convictions.

Plot
The five books tell five different plots that are connected. The main character (and most of his adventuring party) stays the same, and most of the villains appear in more books. In book two till five, there are some paragraphs somewhere in the first few chapters that recall the events of the previous book.
The overarching plot is okay, but the separate stories are a bit ho-hum, if not to say "predictable." Let me try to give you the basics:
In Canticle, we meet Cadderly and his friends in the Edificant Library, a monastery devoted to Deneir and Oghma. The Library gets attacked by evil forces that use a potent potion to create chaos in the orderly realm. This is properly my favourite book in the series.
In Sylvan Shadows tells about the attack of a large force of goblinoids on the elves in Shilmista. Big battle in which Cadderly and company help, not much more on the surface. However, the events in this book have profound impact on Cadderly, and lay a firm base for the three remaining books.
The tale picks up in Night Masks. After the trials in Shilmista, Cadderly is now residing in Carradoon and tries to make sense of the Tome of Universal Harmony. He is attacked by, duh, the Night Masks, a group of highly trained assassins.
The cleric, of course, survives, and decides to take the fight to the villains' stronghold, the titular Fallen Fortress. But first Cadderly takes a detour via a red wyrm's lair. Huh what? (The cover illustrates a scene from this book.)
The final book closes the circle when a remainder of The Chaos Curse, used in book 1, causes a great undead army to assault the Edificant Library. It's a fun book and nicely ties up the remaining threads.

Writing Style
Salvatore is known for his descriptions of battle scenes and he doesn't disappoint in that regard here. A large, large amount of the word count is devoted to combat in various sizes — from man-to-man to battlefields. Fortunately, the author made the fights more diverse. Instead of endless bouts of swordplay, we here see a variety of combat styles. The unarmed style of Danica, for example, is alternated with the brute-force rage of the Bouldershoulders and the bow-and-arrows-extravaganza of elvish archers.
The remainder of the book is left to flowery descriptions of the environment and some of the inner thoughts of the main characters.

Conclusion
When I finished reading The Cleric Quintet I was a bit disappointed with it. Somehow it was missing something. It wasn't the writing style. I was already quite familiar with it, and Salvatore strays little and even improves on it. Nor were it the characters — most of Salvatore's casts are unremarkable, and this collection actually delivers some great villains. It's probably a combination of several things: an uninspiring main character that never really connects, bland surroundings, episodic plotting, and a bunch of missed opportunities. On the other hand, the book is still fun to read and has some great scenes. All in all: a 3 out of 5 for both Style and Substance.

О плохом:
То, что его почти заставили написать Cleric Quintet - это удар, а я то думал он пишет "от сердца"(то есть, что в голову взбредёт), а нет: Как нам скажут, так мы и напишем. Умпф, моя разочарован.
О хорошем:
А в общем, написано классно, новый персонаж это же всегда интересно, особенно от создателя Drizzt'а. Как я уже говорил в теме: Творчество Роберта Сальвоторе, очень люблю некромантов, а это первая книга, которую я читал о них, и о зомби, и "о боже" МУМИЯ, наконец-то(был конечно голем Плоти Дендибала, но я думаю, к нежити его нельзя отнести) -- поэтому прочитал на одном дыхании, в два дня.
Необделенна книга и юмором(или же это заслуга переводчика). Битва Барджина с Кэддерли:
"Каддерли со всей силы вонзил палец в плечо Барджина. Он знал, что ударил именно в нужную точку, так же как Даника часто ударяла его. На лице темного священника отразилось полнейшее недоумение, и Каддерли чуть не захихикал от счастья." - а как я-то хихикал!!!
И когда Даника использовала этот же приём:
"Его рука почти достигла ее плеча, когда Даника среагировала. Она обернулась и воткнула палец в плечо Барджина.
– Я так уже пробовал! – предупредил Каддерли, но замолк, когда рука Барджина безвольно повисла" - вот здесь, то я просто ржал.
P.S. Как обидно, что до нас так медленно доходят буржуйские книги. Особенно американские
P.P.S.Писал, писал и всё удалил, хорошо помог буфер обмена Word'а.

Сообщение отредактировал Zorin - 15-09-2005, 21:31

То, что его почти заставили написать Cleric Quintet - это удар, а я то думал он пишет "от сердца"(то есть, что в голову взбредёт), а нет: Как нам скажут, так мы и напишем. Умпф, моя разочарован.

Так заставили его только добавить героя-клерика и поменять место, а остальное он, я полагаю, сохранил как собирался

Герои хоть и новые-со-старыми-дырками ,но читать было приятно! Но я не совсем разобрался со временем действий в книге. Связано ли оно с "Временем Бедствий" из "Аватар"?

Terleer А какая разница? А если подумать, то это врятли связано со временем из Аватаров. Куча разных жрецов в одном месте и ни у одного из них не было глюков с магией.

Сообщение отредактировал Zorin - 19-10-2005, 13:22

Действие происходит ПОСЛЕ Смутного Времени. Если кто вспомнит, Абаллистер встретил аватару Талоны, стало быть, дело происходит вскоре после того, как все устаканилось.
Конкретно, если не ошибаюсь, это 1361 г. (а Time of Troubles - это около 1358)

Ошибаешся Смутное время идет в "Нашествии тьмы", а в следующих книгах эльф встречаеться с Кеддерли который уже старше!То есть в книге события проходят о Смутного Времени.

Смутное время идет в "Нашествии тьмы", а в следующих книгах эльф встречаеться с Кеддерли который уже старше!

Он там старше ненамного. А между Нашествием Тьмы и Путем к Рассвету прошло несколько лет, о чем написано в дневнике Дриззта.
Зато во второй книге Кеддерли прямым текстом говорит: "Since the Time of Troubles, so much has changed.". Сойдет за доказательство?

Хотя, похоже, в "Пути к Рассвету" ошибка в дате.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 10-11-2005, 4:10

"Хм-м-м"- чего-то вдруг подумалось. А книга вторая то как называеться , ато у нас её в продаже еще нет.И неподскажеш где скачать можно?

Добавлено:
"Хм-м-м"- чего-то вдруг подумалось . А книга вторая то как называеться , ато у нас её в продаже еще нет. И не подскажеш где скачать можно?

Выложил
Отредактировано

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 16-12-2005, 14:40

Если бы я стал писать про какого-нибудь второстепенного персонажа "Темного Эльфа" (за исключением Джарлакса с Энтрери), то выбрал бы Монтолио (трехтомник точно можно было бы написать).

Первая книга пока малообещающая. Насколько я понимаю, в следующей будут те же герои (Даника и два дворфа)?

Сообщение отредактировал Кайран - 16-12-2005, 1:17

Если бы я стал писать про какого-нибудь второстепенного персонажа "Темного Эльфа" (за исключением Джарлакса с Энтрери), то выбрал бы Монтолио (трехтомник точно можно было бы написать).

Причем тут второстепенные из Эльфа? В КК все главные герои - "свои собственные"

Первая книга пока малообещающая. Насколько я понимаю, в следующей будут те же герои (Даника и два дворфа)?

Еще будет эльфийский принц - из "хороших". Хотя "плохие" мне здесь нравились больше

А когда следующая книга выйдет? Никто не в курсе?

А когда следующая книга выйдет? Никто не в курсе?

Прошло три месяца... а ответа на вопрос Zorin'а так и нет.

Да, в Максиме опять творят чудеса "оперативности", как с Одиноким Дроу которого пришлось ждать почти полгода, так и здесь. Обидно с одной стороны, с другой могу продолжать оставаться уникальным обладателем перевода

Ну вот, прочитал "Серебристые тени" (In Sylvan Shadows - спасибо переводчикам).

Новый герой, принц Элберет, не слишком сильно украсил книгу. Особенно в начале, когда дают о себе знать эльфийские предрассудки. Да и намечающийся "треугольник" не выглядит многообещающим.

Зато Айвен и Пайкел, как всегда, создают массу поводов для улыбок. Жаль, что пока неясно, как Пайкел собирается стать друидом...

Кэддерли меня сильно удивил. Как можно впадать в панику от собственных целительных заклинаний? Чему его, спрашивается, в библиотеке учили? Я еще могу понять пацифизм (Кэддерли книжник, а не воин + шок от смерти Барджина), но такое...

Из отрицательных мимолетно заинтересовал варвар, но его слишком быстро убили. еще мне очень жаль, что Руфо не убили - после первой книги это совершенно лишний персонаж, ИМХО.

Пока добил первые двести страниц...Впечатления не ахти...
Во-первых весьма огорчила аляповатая обложка, на которую слегка страшновато смотреть. По сравнению с "Двумя Мечами", которые периодически можно доставать с полочки и любоваться - негатив. Во-вторых, главные герои. Извините, но я вынужден согласиться с Кайраном - более или менее харизматичными вышли Пайкел и Айвен. Если характеризовать других, то выйдет следующее:
1. Кэддерли. Герой, который лично у меня после первой части книги вызывает только скрежет зубовный. В глубине души рождается предположение, что Сальваторе хотел создать еще одного "думающего", "сомневающегося" героя, подобного Дриззту...но вместо этого получил идиота, который шарахается не только от взведенного арбалета, но и от собственных заклинаний. Да еще и в амурном плане как-то...совсем не того. Вообще же Кэддерли напоминает этакую пародию на Дриззта, хотя весьма неприятно то, что данная пародия подается с серьезным видом.
2. Даника. Думаю, что никто не обидится если я скажу, что мне сложно представить девушку, которая разбивает головой булыжники. Во всяком случае, умную девушку. Количество неприличных шуточек, возникших в голове после данного момента, возросло просто до неприличия. Да, Даника - монах. Но, Господи, зачем монахам головы об камни разбивать-то?
Слов нет.
3. Элберет. Эльфийский принц, весьма порадовавший своим всемирно известным именем. Пока не порадовал. Совсем. Старается несмешно издеваться на Кэддерли и ухаживать за Даникой (хотя непонятно - зачем это ему надо; видать восхитился тем, как она камни головой разбивала).
Но самое неприятное в другом - лично мне пока читать скучно. Может быть через двести страниц это изменится, но пока, увы...Дочитывать стоит разве что только ради похождений двух братьев-акробатов.

Во-первых весьма огорчила аляповатая обложка, на которую слегка страшновато смотреть. По сравнению с "Двумя Мечами", которые периодически можно доставать с полочки и любоваться - негатив.

Первая страница книги клятвенно заверяет, что обложку рисовал Тодд Локвуд. Не верьте этой ереси - Локвуд никогда не опустится до такого. И вообще, он орков и дворфов по другому рисует. Кстати, если кому хочется увидеть, как в воображении Локвуда выглядят Айвен, Пайкел и Даника, загляните на его сайт и найдите обложку к "Служителю Кристалла". Интересно, Максиму не должны штрафовать за использование имени художника.

1. Кэддерли. Герой, который лично у меня после первой части книги вызывает только скрежет зубовный.

Ну, было бы странно, если бы парень, который никогда не сталкивался с убийствами, вдруг убивает человека и продолжает вести спокойную жизнь, не задумываясь о содеянном. Это говорило бы о том, что для него убить живое существо равносильно сходить поесть или почистить зубы - обычное ничем не примечательное действие. В этом случае можно было бы задуматься о некоторой психической ненормальности.
Хотя то, как Кэддерли шарахается от трупов, убийств и т.д. вскоре начинает раздражать и создает образ этакого Божьего одуванчика. И не надо его сравнивать с Дриззтом - дроу понимал, когда убийство необходимо, и не особо переживал по поводу того, что кого-то убил, если понимал, что у него просто не было другого выхода (я не говорю про Охотника, т.к. у Охотника просто отсутствовали любые барьеры). Кэддерли же считает, что убивать нельзя ни в коем случае. Никогда. Ни за что. Но в какой-то степени его можно понять.

2. Даника. Думаю, что никто не обидится если я скажу, что мне сложно представить девушку, которая разбивает головой булыжники.

А зачем монахам Шаолиня учиться драться врукопашную? К тому же никто не знает все способности человеческого тела и разума. Почему у йога получается стоять на носках голыми ногами на острейших бритвах и не только не падать, но и не пораниться? А как люди могут, ударив кулаком сверху по стопке кирпичей, разрушить именно пятый кирпич снизу? Может, и разбивание булыжника головой все-таки возможно?

3. Элберет. Эльфийский принц, весьма порадовавший своим всемирно известным именем. Пока не порадовал. Совсем.

А меня он очень даже порадовал - хоть один человек решился снять с эльфов завесу извечного ума, красоты, непобедимости etc. и на время выставить эльфа занудой и дураком. На время. Потом, кстати, Элберет становится очень неплохим руководителем для своего народа и показывает себя хорошим воином и существом, которому небезразличен этот мир. Он показывает свой характер. Но Сальваторе не показал его этаким идеалом. А по поводу ухаживаний за Даникой - кто их разберет, этих эльфов? Вон, Инновиндиль тоже в свое время приставала к Дриззту, хотя знала о его любви.

<А зачем монахам Шаолиня учиться драться врукопашную? К тому же никто не знает все способности человеческого тела и разума. Почему у йога получается стоять на носках голыми ногами на острейших бритвах и не только не падать, но и не пораниться? А как люди могут, ударив кулаком сверху по стопке кирпичей, разрушить именно пятый кирпич снизу? Может, и разбивание булыжника головой все-таки возможно?>
Пантер, душа моя, но ведь головой-то зачем!? Меня тоже учили доски рукой ломать и бить кулаком по бетону, но ведь кулаком же! Не головой! Головой думать в принципе полагается, а для нанесения ударов есть руки и ноги. И правильные монахи все же используют голову для несколько иных дел.
<А меня он очень даже порадовал - хоть один человек решился снять с эльфов завесу извечного ума, красоты, непобедимости etc. и на время выставить эльфа занудой и дураком. На время. Потом, кстати, Элберет становится очень неплохим руководителем для своего народа и показывает себя хорошим воином и существом, которому небезразличен этот мир. Он показывает свой характер. Но Сальваторе не показал его этаким идеалом. А по поводу ухаживаний за Даникой - кто их разберет, этих эльфов? Вон, Инновиндиль тоже в свое время приставала к Дриззту, хотя знала о его любви>
Кха-кха, а где ты видела в художественной литературе по Забытым Королевствам эльфов с "завесой извечного ума, красоты и непобедимости"? Нельзя конечно сказать, что там один другого гаже, но все же идеализировать их никто даже не пытался. Даже наоборот как-то...У меня лично некоторый позитив вызвали только Каймил Нимезин Каннингем (да и то в основном за счет упоминания Миф Драннора), да Индовиль. Ну еще водный эльф у той же Каннингем, но в трилогии о Лириэль.

Пантер, душа моя, но ведь головой-то зачем!? Меня тоже учили доски рукой ломать и бить кулаком по бетону, но ведь кулаком же! Не головой! Головой думать в принципе полагается, а для нанесения ударов есть руки и ноги. И правильные монахи все же используют голову для несколько иных дел.

А если руки и ноги будут заняты? Или можно будет нанести удар только головой? В конце концов, прием "удар лбом в лицо противника" давно уже стал шаблоном. Я уж не говорю о "Веселых Мясниках"...

Пантер, душа моя, но ведь головой-то зачем!? Меня тоже учили доски рукой ломать и бить кулаком по бетону, но ведь кулаком же! Не головой! Головой думать в принципе полагается, а для нанесения ударов есть руки и ноги. И правильные монахи все же используют голову для несколько иных дел.

Никогда не поздно попробовать себя в чем-то новом. В том числе и в пробивании камня. И что мешает думать головой после пробивания камня? В конце концов, если мозги есть, они есть независимо от того, что ты со своей головой делаешь. А если их нет... ну что ж, не повезло...

Кха-кха, а где ты видела в художественной литературе по Забытым Королевствам эльфов с "завесой извечного ума, красоты и непобедимости"? Нельзя конечно сказать, что там один другого гаже, но все же идеализировать их никто даже не пытался. Даже наоборот как-то...У меня лично некоторый позитив вызвали только Каймил Нимезин Каннингем (да и то в основном за счет упоминания Миф Драннора), да Индовиль. Ну еще водный эльф у той же Каннингем, но в трилогии о Лириэль.

Кзорш, Хралайн, Келлиндил, Инновиндиль - все они производят впечатление этаких идеалов. Сальваторе же решился выставить эльфа откровенным занудой, в то время как другие авторы с другими эльфами зачастую стараются показать их идеальной расой со всевозможными добродетелями и минимумом пороков. Кстати, Элайт помимо его обаяния привлекателен еще и тем, что он светлый эльф, но эгоист. Просто это редкость, чтобы автор выставил эльфа, благородного остроухого лорда, фактически посмешищем. Хотя, как я уже сказала, далее Элберет показывает себя очень даже недурно, мужественно, храбро и т.д., т.е. "в стиле эльфов".
Кстати, вопрос: почему ты вспомнил Кимила, но забыл Элайта? Лично меня Элайт как-то больше порадовал, чем Нимесин...

А если руки и ноги будут заняты? Или можно будет нанести удар только головой? В конце концов, прием "удар лбом в лицо противника" давно уже стал шаблоном. Я уж не говорю о "Веселых Мясниках"... 

Сам собой напрашивается вопрос: а если и голова будет занята? Атаковать "отточенным умом и острым словом"?

<Никогда не поздно попробовать себя в чем-то новом. В том числе и в пробивании камня. И что мешает думать головой после пробивания камня? В конце концов, если мозги есть, они есть независимо от того, что ты со своей головой делаешь. А если их нет... ну что ж, не повезло...>
Все, все, совместными усилиями убедили, что Даника умница и истинный монах...Хотя если бы мой сэнсей из Шодогана услышал о подобных методах подготовки, он бы, наверное, удавился...
<Кстати, вопрос: почему ты вспомнил Кимила, но забыл Элайта? Лично меня Элайт как-то больше порадовал, чем Нимесин...>
Во-первых потому, что золотые несмотря на все их "милые" особенности всегда мне больше нравились, чем лунные, зеленые и морские. Во-вторых, запомнился уже раз двадцать упоминаемый клич . В-третьих...просто забыл . Спасибо, что напомнила.
<Сам собой напрашивается вопрос: а если и голова будет занята? Атаковать "отточенным умом и острым словом"?>
Да простит меня собравшийся здесь народ, но просто чудесную цитату из очередного тома Конана я просто не мог не вспомнить.
"Конан висел, распятый на кресте, в нескольких футах над землей. Он с тоской осмотрел расстилающуюся вокруг пустыню, бросив ненавистый взгляд на группу людей, облаченных в белые халаты. Затем, он тяжело вздохнул и напряг мускулы на руках и ногах, но так ничего и не добился. Свободными остались только две части его тела, которые, как с тоской подумал Конан, не раз выручали его в самые сложные минуты. Но теперь не могли помочь даже они..."

Все, все, совместными усилиями убедили, что Даника умница и истинный монах...Хотя если бы мой сэнсей из Шодогана услышал о подобных методах подготовки, он бы, наверное, удавился...

Тогда в твоих интересах, чтобы он об этом не услышал. И не показывай ему книжку, а то мало ли...

Во-первых потому, что золотые несмотря на все их "милые" особенности всегда мне больше нравились, чем лунные, зеленые и морские. Во-вторых, запомнился уже раз двадцать упоминаемый клич . В-третьих...просто забыл . Спасибо, что напомнила.

Да не за что, просто "обаятельные гады", прописанные с умом, всегда являются весьма харизматичными персонажами. Что Джарлаксл, что Элайт... Энтрери я сюда не отношу, т.к. он, по моему мнению, гад, но не обаятельный.

Да простит меня собравшийся здесь народ, но просто чудесную цитату из очередного тома Конана я просто не мог не вспомнить.
"Конан висел, распятый на кресте, в нескольких футах над землей. Он с тоской осмотрел расстилающуюся вокруг пустыню, бросив ненавистый взгляд на группу людей, облаченных в белые халаты. Затем, он тяжело вздохнул и напряг мускулы на руках и ногах, но так ничего и не добился. Свободными остались только две части его тела, которые, как с тоской подумал Конан, не раз выручали его в самые сложные минуты. Но теперь не могли помочь даже они..."

А Даника девушка, между прочим. Поэтому их с Конаном физиология, по идее (теоретически ), должна несколько различаться. Хотя, как известно, у женщин есть свое оружие (например, пококетничать с охраной, намекнуть на то, что вы сможете "заставить его почувствовать то, чего он никогда не испытывал", подождать, пока развяжут и уведут подальше, потом дать чем-нибудь увесистым, например, сковородкой (желательно чугунной) по голове, участливо спросить: "Ты ведь такого раньше не испытывал?" и, весело насвистывая, уйти куда захочется; у мужчин этот трюк обычно не проходит. Интересно, почему? ).

Что касается Эльберета, то наличие такого гадского ксенофоба в лагере "сил добра" меня поначалу привело в такой восторг, что потом в такую же ярость привела их вдруг вспыхнувшая дружба с Кеддерли и прекращение конфликта. Куда интереснее было бы оставить их вечными оппонентами, а то, понимаешь, развел тут демократию, даже гномов зауважал... Вроде его били по голове, но не так уж сильно, и несколько позже.
Испуг Кеддерли при виде собственной мощи (которую он и впрямь проявляет не по годам), это подготовка читателя к тому, что оный вьюноша будет творить и испытывать в третьей книге. Клеймо "Избранный" все четче проступает у него на лбу. "Пародией на Дризта" он ни в коем случае не является: просто ему придется теперь больше бояться себя и своих способностей чем врагов.
А моим любимым персонадем, "Обаятельным гадом", все больше становится Друзил. Эта маленькая подлая тварь еще не раз всех предаст, и правильно сделает. Злодеи-мегаломаньяки, они именно того и заслуживают.

Что касается Эльберета, то наличие такого гадского ксенофоба в лагере "сил добра" меня поначалу привело в такой восторг, что потом в такую же ярость привела их вдруг вспыхнувшая дружба с Кеддерли и прекращение конфликта. Куда интереснее было бы оставить их вечными оппонентами, а то, понимаешь, развел тут демократию, даже гномов зауважал... Вроде его били по голове, но не так уж сильно, и несколько позже.

А что, он, по-твоему, должен был наброситься на дворфов за то, что спасли его? Хорошая благодарность, нечего сказать. Вспоминается фраза Бренора после спасения всадников Несма ("Серебряные стрелы"): "Вряд ли найдется дурак, который захочет дважды спасать тебя".

Испуг Кеддерли при виде собственной мощи (которую он и впрямь проявляет не по годам), это подготовка читателя к тому, что оный вьюноша будет творить и испытывать в третьей книге. Клеймо "Избранный" все четче проступает у него на лбу.  "Пародией на Дризта" он ни в коем случае не является: просто ему придется теперь больше бояться себя и своих способностей чем врагов.

Остается только пожалеть паренька и отойти подальше во время его магических опытов.

А моим любимым персонадем, "Обаятельным гадом", все больше становится Друзил. Эта маленькая подлая тварь еще не раз всех предаст, и правильно сделает. Злодеи-мегаломаньяки, они именно того и заслуживают.

А я с нетерпением жду, когда этой маленькой подлой твари оторвут крылья и заставят бегать на одних ногах. Не люблю таких. Я понимаю, у него такая природа, но ничего поделать не могу. Не нравятся они мне, и все тут.

А что, он, по-твоему, должен был наброситься на дворфов за то, что спасли его? Хорошая благодарность, нечего сказать.

Подобная сомнительная благодарность - явление в фэнтезийных мирах не такое уж редкое. Даже положительные персонажи этим страдают - вспомним Данику из "Служителя Кристалла".

"Пародией на Дризта" он ни в коем случае не является: просто ему придется теперь больше бояться себя и своих способностей чем врагов.

Короче, "Я боюсь своего дара, лучше бы у меня его не было"? И что, все остальные книги так?

А что кстати будет в третьей книге какой ее сюжет? По второй ясно, что на Каддерли наемных убийц нтравят, а можно пободробнее

Спойлер!

Присоединённые файлы
 RAS_Nochnie_Maski_prologue.txt ( 5.56кб ) Кол-во скачиваний: 393

думаю это интересно В плане июль-август выйдет у Максимы третья книга про Каддерли Ночные Маски, скоро скоро скоро

Подобная сомнительная благодарность - явление в фэнтезийных мирах не такое уж редкое. Даже положительные персонажи этим страдают - вспомним Данику из "Служителя Кристалла".

Но Даника после спасения не накинулась на убийцу. Просто хмуро намекнула, что не прочь его отмутузить, и что в будущем такое вполне возможно. Но не нападала.

Короче, "Я боюсь своего дара, лучше бы у меня его не было"? И что, все остальные книги так?

Не думаю. Вскоре парень должен сообразить, что бояться нужно не ему, а его. И что дар не уйдет, значит, надо с ним жить. Начнет учиться жить с этим даром, поймет, что он силен и пойдет накостылять врагам. Я думаю, будет примерно так.

<Короче, "Я боюсь своего дара, лучше бы у меня его не было"? И что, все остальные книги так?>
На самом деле все не так просто - ведь где-то еще будет строительство Храма Парящего Духа, причем история с Храмом должна быть весьма и весьма интересной. Причем она же выступает в качестве прекрасного доказательства того, что Кэддерли не такой уж слабовольный герой - не каждому хватит силы духа для того, чтобы вложить в стоительство монумента Денеиру не просто свой труд, но и свою жизнь. Пожалуй ради этого стоит ждать продолжение.

На самом деле все не так просто - ведь где-то еще будет строительство Храма Парящего Духа, причем история с Храмом должна быть весьма и весьма интересной.

Я бы с куда большим интересом прочитал о превращении Пайкела в друида. ИМХО.

Хотелбы узнать точно кем являются Иван с Пикелом дворфами или гномами (в оригинале что написано?), а то в разных переводах например в Максиме это дворфы, а вдругом это гномы

<Хотелбы узнать точно кем являются Иван с Пикелом дворфами или гномами (в оригинале что написано?), а то в разных переводах например в Максиме это дворфы, а вдругом это гномы>
В оригинале - дворфами. Это, кстати, хорошо видно по описанию.

Хотелбы узнать точно кем являются Иван с Пикелом дворфами или гномами (в оригинале что написано?), а то в разных переводах например в Максиме это дворфы, а вдругом это гномы

Также говорилось, что Айвен и Пайкел являются "родственниками" дворфам Мифрил-Халла.

Начал читать "Ночные Маски". Вы не скажете, как перевести обратно на английский "дуплосед"?

Пожалуйста, скаж контекст и страницу...И что это вообще такое по книге.

Пожалуйста, скаж контекст и страницу...И что это вообще такое по книге.

Так назвали великана Вандера, который находится в рабстве у Призрака.

Firbolg, что ли? А почему "дуплосед"?

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 17-07-2022, 23:39

Firbolg, что ли? Огненный великан по идее, а почему "дуплосед"?

Почему - это у переводчиков спрашивай, не у меня.

По-моему, Вандер все-таки не огненный великан.

"Это же дуплосед, - нетерпеливо ответил дворф. - Друг лесов и приятель эльфов. Впрочем, на дружбу с эльфами мы готовы закрыть глаза. Ведь с нами, дворфами, дуплоседы тоже издавна ладят".

Извините, что?! Это фир-болга (на самом деле не огненный, а лесной великан) эти идиоты перевели, как дуплоседа?!!! Фир-болг, это ирландское (а точнее кельтское) слово, какой дуплосед, Кореллона ради? Откуда?!
Нет, это уже слишком. Надо будет написать много-много добрых слов в издательство Азбука относительно качества работы одного из их подразделений.

...Утро начиналось очень хорошо. Приехав около десяти утра на книжный рынок, я сразу понял, что сегодня подвезли новую партию книжной продукции. Помимо четвертой книги Кинга по Вархаммеру, на прилавке радовал глаз третий Варкрафт, зелененькое переиздание Когда Мы Вернемся, и, конечно же, очередная книга по Забытым Королевствам - Ночные Маски, принадлежащая перу Роберта Сальваторе и повествующая об очередных приключениях Кэддерли. Я мысленно бросил монетку, и слегка вздохнул поинтересовался у продавца Леши, сколько стоит очередно мануал творца Темного Эльфа. Реакция Леши была несколько специфичной - он бросил на меня тяжелый взгляд и произнес "Двадцать гривен...Только книга - дерьмо-дерьмом". Пропустив последнюю часть сентенции мимо ушей я полез в карман, и уже через пару минут шагал по рынку с новым приобретением. Если бы я знал, сколько еще за сегодняшний день я вспомню слова Леши...
Сразу хочу предупредить тех, кто возможно не слишком хорошо знаком с моей позицией. Я действительно люблю книги, посвященные Забытым Королевствам. Мне чрезвычайно интересен этот сеттинг, как в плане художественной литературы, так и в отношении вождения настолок. И при всем при этом мне нравятся книги Сальваторе. Но если мне в руки попадает, простите за выражение, дерьмо, то я ничего поделать не могу. Поэтому людям со слабыми нервами, которым понравились Ночные Маски, дальше лучше не читать.
Итак, начнем разбор полетов. Разбор горестный и жесткий, ибо по-другому нельзя, но все же...Тамплиерскую повязку на лоб, скальпель в руки, больного на стол. И начнем мы...
...с обложки. Итак, дорогие посетители форума. Возьмите в руки эту книгу, если вы её купили (хотя делать этого лучше не нужно - почему, вы сейчас поймете), а лучше зайдите на сайт издательства, выпустившего этот шедевр и присмотритесь получше. То, что вы видите, называется одни простым словом - халтура. Внимательно посмотрите на гоблина в правом нижнем углу. О, да, это просто поразительный гоблин...Более того, присмотритесь к картинке поближе...Оцените аляповато-зеленую траву, прорисовать которую автора этого художества уже не хватило...Восхититесь ядовито-зеленой корой дерева, которое в лучшем случае болеет какой-то ужасной болезнью - в худшем же пришло на обложку из сладких снов неизвестного токсикомана. Но самое главное еще только впереди. Посмотрите на Данику, дорогие друзья. И задумайтесь, кого вы там видите...Холерная бабища с накачаной силиконом грудью, напоминающая героиню Плейбоя, рисованого дядей Васей-дворником...Более того, она одета в красную, голливудскую футболку, джинсы и армейские сапоги...Прочувствуйте идею, которую вложил художник в это произведение. Прочувствуйте и задумайтесь, хотите ли, вы чтобы ЭТО стояло у вас на полке. Но хорошо, хватит об обложке. Перейдем к второму аспекту Ночных Масок.
Переводу.
Дорогие посетители форума, запомните пожалуйста имя Ивана Шейко. Этот человек совершил то, что до сих пор не удавалось ни одному из переводчиков Максимы. Он не просто испоганил книгу. Он сделал это еще так художественно и изящно, что Тысяча Орков нервно курит в коридоре...
Прежде всего, возрадуемся, ибо переводчик решил, что переводить вступительную главу - необязательно. Ну не нужно, и все. Зачем она? Правильно, незачем. Поэтому следующий кусок текста останется неведом русскому читателю. С чем поздравляю и вас, и себя.

Introduction

The large fighter shifted uneasily in his seat, looking all about the nearly empty tavern.
"Not so busy this night," the slender, drowsy-looking man across the table remarked.
He shifted back lazily in his seat, crossed his legs in front of him, and draped a skinny arm over them.
The larger man regarded him warily as he began to understand. "And you know all in attendance," he replied.
"Of course."
The burly fighter looked back just in time to see the last of the other patrons lip out the door. "They have left by your bidding?" he asked,
"Of course."
"Mako sent you."
The weakling man curled his lips in a wicked grin, one that widened as the burly fighter regarded his skinny arms with obvious disdain.
"To kill me," the large man finished, trying to appear calm. His wringing hands, fingers moving as if seeking something to keep them occupied, revealed his nervousness. He licked his dried lips and glanced around quickly, not taking his dark eyes from the assassin for any length of time. He noticed that the man wore gloves, one white and one black, and silently berated himself for not being more observant.
The thin man replied at length, "You knew Mako would repay you for his cousin's death."
"His own fault!" the large man retorted. "It was he who struck the first blow. I had no choi…"
"I am neither judge nor jury," the puny man reminded him.
"Just a killer" the fighter replied, "serving whoever gives you the largest sack of gold."
The assassin nodded, not the least bit insulted by the description.
The little man noticed his target's hand slipping casually into the hidden pouch, the fitchet, in the cut of his tunk, above his right hip.
"Please, do not," the assassin said. He had been monitoring this man for many weeks, carefully, completely, and he knew of the knife concealed within.
The fighter stopped the movement and eyed him incredulously.
"Of course I know the trick," the assassin explained. "Do you not understand, dear dead Vaclav? You have no surprises left for me."
The man paused, then protested, "Why now?" The large man's ire rose with his obvious frustration.
"Now is the time," replied the assassin. "All things have their time. Should a killing be any different? Besides, I have pressing business in the west and can play the game no longer."
"You have had ample opportunity to finish this business many times before now" Vaclav argued. In fact, the little man had been hovering about him for weeks, had gained his trust somewhat, though he didn't even know the man's name. The fighter's eyes narrowed with further frustration when he contemplated that notion and realized that the man's frail frame-too frail to be viewed as any threat-had precipitated that acceptance. If this man, now revealed as an enemy, had appeared more threatening, Vaclav never would have let him get this close.
"More chances than you would believe," the assassin replied with a snicker. The large man had seen him often, but not nearly as often as the killer, in perfect and varied disguises, had seen Vaclav.
"I pride myself on my business," the assassin continued, "unlike so many of the crass killers that walk the Realms. They prefer to keep their distance until the opportunity to strike presents itself, but I"-his beady eyes flickered with pride-"prefer to personalize things. I have been all about you. Several of your friends are dead, and I now know you so well that I can anticipate your every movement."
Vaclav's breathing came in short rasps. Several friends dead? And this weakling threatening him openly? He had defeated countless monsters ten times this one's weight, had served honorably in three wars, had even battled a dragon! He was scared now, however. Vaclav had to admit that. Something was terribly wrong about this whole setup, terribly out of place.
"I am an artist," the slender, sleepy man rambled. "That is why I will never err, why I will survive while so many other hired murderers go to early graves."
"You are a simple killer and nothing more!" the large man cried, his frustration boiling over. He leaped from his seat and drew a huge sword.
A sharp pain slowed him, and he found himself somehow sitting again. He blinked, trying to make sense of it all, for he saw himself at the empty bar, was, in fact, staring at his own face! He stood gawking as he-as his own body!-slid the heavy sword back into its scabbard.
"So crude," -Vaclav heard his own body say. He looked down to the figure he now wore, the killer's weak form.
"And so messy," the assassin continued.
"How .. . ?"
"I do not have the time to explain, I fear," the assassin replied.
"What is your name?" Vaclav cried, desperate for any diversion.
"Ghost," answered the assassin. He lurched over, confident that the seemingly androgynous form, one he knew so well, could not muster the speed to escape him or the strength to fend him off.
Vaclav felt himself being lifted from the floor, felt the huge hands slipping about his neck. "The ghost of who?" managed the out-of-control, desperate man. He kicked as hard as his new body would allow, so pitiful an attempt against the burly, powerful form his enemy now possessed. Then his breath would not come.
Vaclav heard the snap of bone, and it was the last sound he would ever hear.
"Not 'the ghost,' " the victorious assassin replied to the dead form, "just 'Ghost.'" He sat then to finish his drink. How perfect this job had been; how easily Vaclav had been coaxed into so vulnerable a position.
"An artist," Ghost said, lifting his cup in a toast to himself. His more familiar body would be magically repaired before the dawn, and he could then take it back, leaving the empty shell of Vaclav's corpse behind.
Ghost had not lied when he had mentioned pressing business in the west. A wizard had contacted the assassin's guild, promising exorbitant payments for a minor execution.
The price must have been high indeed, Ghost knew, for his superiors had requested that he take on the task. The wizard apparently wanted the best.
The wizard wanted an artist.

Более того, уже после первых ста страниц я начал понимать, что с книгой что-то не так. Откуда-то начали появляться абсолютно неведомые мне термины и существа, которых за весь период работы с Забытыми Королевствами (а это около семи лет), я не просто не встречал, а просто таки не представлял. Я приведу всего несколько примеров. Думаю, что их хватит...
Итак, на странице 107 в книге упоминаются загадочные душезнатцы, которые похоже являются некой разновидность магии. После долгих раздумий, я так и не смог понять, что же это такое. Представьте мой шок, когда оказалось, что душезнатцами простой человек Ваня обозвал psionicist - псиоников, которые никакого отношения к душам вообще, и знатцам в частности не имеют. Как это не прискорбно...
Но истинное открытие ожидало меня впереди. Думаю, что все, кто будут читать эту...книгу...обратят внимание на загадочное существо, именуемое дуплоседом. Спешу порадовать - это действительно фирболг (Firbolg), лесной великан, персонаж из кельтского фольклода. Который к дуплам имеет абсолютно нулевое отношение. Хотя бы потому, что он в них не поместится. И вообще слово это кельтское, поэтому почему переводчик пришел к столь закономерным выводам остается для меня загадкой.
Еще один пример - их есть у меня! Иван Шейко патологически путает слова spellcaster, wizard и priest. Хотелось бы отметить, что первое означает заклинатель, и является общим термином для всех классов, использующих магию. Оставшиеся два значат волшебник и жрец соответственно и означают ДВА РАЗЛИЧНЫХ КЛАССА ПЕРСОНАЖЕЙ! Увы, переводчику не было дано понять эту вполне несложную истину. Поэтому мы все можем насладиться "перлами" из жанра "волшебник Кэддерли".
И, наконец, стиль...О, да, он заслуживает отдельного разговора. Помните за что все ругали Тысячу Орков? Не знаю, что принимал вовнутрь во время перевода Иван Шейко, но результаты этого - налицо. Все описания и диалоги (особенно диалоги - это нечто!) сражают не просто своим идиотизмом, но еще и вызывают ощущение ненавязчивого бреда. Более того, я не удержался и вновь открыл оригинал. Могу абсолютно объективно сказать - оригинал не просто МОЖНО, его ПРИЯТНО читать. Хотя бы потому, что персонажи там не выдают странного вида двусмысленности, а описания не содержат шедевры, типа "Даника почувствовала, что действительно дала гоблину на орехи".
И теперь перейдем к последнему аспекту - непосредственно самой книге, которую, правда, несколько сложно увидеть из-под той нечитабельной массы, в которую она превратилась стараниями переводчика. Да, она неплоха. Но, увы, не больше. Сюжет крайне банален - папочка Кэддерли продолжает заливаться дьявольским смехом в Замке Тринити и строить козни против своего сына. Теперь он нанимает для этого Ночных Масок, убийц из Вестгейта. Тем временем, Кэддерли продолжает активно бояться своего дара и, одновременно, крайне энергично его пользовать. Все это перемежается весьма странными цитатами, одна из которых меня особенно сразила:
"Молодой книжник получил откровение, погрузившись в историю эльфов, и смог прочувствовать сверхъестественную атмосферу, придающую древнему народу особую неповторимость. Он видел, как душа умершей кобылы покинула искалеченное тело и и одиноко побрела прочь".
Смысла этой фразы я увы не понял. Ну что ж, возможно мне не дано...
Но больше всего сражает духовное развитие самого Кэддерли. Оказывается, истинная мудрость достигается не как нибудь, а именно путем общения с белками, которые теперь еще и приходят к юному монаху по ночам (интересный заменитель эротических фантазий, свойственный целибату). Но еще лучше оказывается момент, когда Кэддерли принимается беседовать с белочками, поставив себе за цель, судя по всему, стать Фрейдом нового поколения. Во всяком случае, именно это впечатление у меня создалось, после слов "Я не вижу никаких теней, поднимающихся от ваших плеч, господин Серый Хвост", - сказал он."У вас нет никакиз тайных желаний, никаких страстей, кроме как сьесть очередной орех".
Пожалуй, единственное светлое впечатление - это все те же братья Валуноплечение и их общение с Шейли. Да еще и Элберет. Но и все - не больше.
Итак, вскрытие пациента закончено и напоследок хочется сказать только одно. Не покупайте эту книгу - это абсолютно незачем. Хотя бы потому, что так - нельзя. И так быть не должно. Ибо когда лично я плачу за что-то деньги, то ожидаю за эти деньги получить некий результат. А не то, чем вполне закономерно назвал эту книгу Леша. И чем она действительно является. Поэтому я советую подождать, когда это произведение отсканируют и "насладиться" им бесплатно. Или, если удасться, найти оригинал.

Да, видимо придется вернуться к идее народного перевода. С Максимой творится дурдом
Но не могу не заступиться за книгу, одну из моих любимых работ по Королевствам.
Во-первых, не вижу ничего необычного в том, что человек, считающий, что он один, разговаривает хоть с белкой, хоть с елкой, хоть с пнем - на самом деле, он в сущности разговаривает сам с собой. Часто мелькающие белки - подводка к тому, что случится с одной белкой в дальнейшем.

Сюжет крайне банален - папочка Кэддерли продолжает заливаться дьявольским смехом в Замке Тринити и строить козни против своего сына. Теперь он нанимает для этого Ночных Масок, убийц из Вестгейта. Тем временем, Кэддерли продолжает активно бояться своего дара и, одновременно, крайне энергично его пользовать.

Так можно опустить любую книгу. Например: "Изгнанник": мать Мэлис продолжает злобно хохотать в Мезноберранзане, посылая убийц за своим сыном, который продолжает активно бояться своего состояния "охотника" и активно к нему прибегать.

"Молодой книжник получил откровение, погрузившись в историю эльфов, и смог прочувствовать сверхъестественную атмосферу, придающую древнему народу особую неповторимость. Он видел, как душа умершей кобылы покинула искалеченное тело и и одиноко побрела прочь".

А если так: (перевод мой)

Юный клерик сверхьестественным образом проник в историю эльфов — не их летописи, но в их чувства, волшебную ауру, что придавала древней расе ее дивность. Он видел, как дух благородного коня восстал из своего умирающего тела и гордо прошествовал прочь. Он видел дриаду, исчезающую в дереве, приказал дереву изгнать ее наружу — и дерево повиновалось его приказу!

ПО-моему, читавшему предыдущую книгу все понятно.

Свой перевод пролога, кстати, для страждущих я выкладывал страницу-две назад.

Ээээх, а я только сегодня купила сей... опус. Когда начала читать, стало ясно, что кусок с Призраком переводчик решил пропустить. Почему? Еще хорошо, что я этот кусок в свое время читала на английском (скачала пролог и первую главу в качестве ознакомительного материала). Обложка повергла в ужас даже больше, чем обложка "Серебристых теней". Сразу стало ясно, что действие, видимо, происходит в Чернобыле, иначе почему это Данику так перекосило? Как говорил герой одного фильма: "Она выглядит так, будто ей в спину воткнули кактус...". Но кактуса не видно, и вопрос остается открытым. Строчка про кобылу вызвала у меня нервный смех. Помитно встречающиеся "эльфийские девы" - гневные вздохи и нехорошие слова в адрес Шейко. "То ли еще будет?".
Прискорбно, господа, очень прискорбно, что "Максима" нанимает таких переводчиков. Добавляем в черный список к Соловьеву имя Ивана Шейко и шлем по электронному адресу ближайшему киллеру.
После критики Аваллаха читать дальше расхотелось, но придется помучать себя, благо, книга не особо толстая. К тому же завтра уеду на дачу, а там со скуки и не такое прочтешь...
P.S.: а кого за обложку убить надо, никто не знает? А то "максимовцы" умолчали об этом - видимо, из соображений безопасности художника...

Сообщение отредактировал Pantera - 1-08-2006, 23:43

Как ни странно, это не наш художник. Максима использует обложки старого карманного издания десятилетней давности, так что художник прячется где-то за океаном.

Но не могу не заступиться за книгу,

Думаю для любителей Фэйруна лишняя книга хотя и согласен с тем, что переведена мягко говоря неочень хорошо, тоже неплохо для коллекции, покрайней мере представляестя возможность узнать про Каррадаон
Тож находил ляпусы в книге например 2 раза употребляется Сайрик, в начале его упомянули как Сирик а потом как Кайрик, понимаю что мелочь, но неприятно фсе-таки. А расскажите про 4тую книгу про что она, и такой вопрос в подарочном издании на Западе Каддрекли на обложке стоит на Драконе это в какой книге будет?

Перевродчик In Sylvan Shadows обогатил русский язык словом "некромагия". Может, я что-то не понял, но это называется некромантия .

Никто не напомнит мне содерание Гимна Хаоса Заранее спасибо

Ещё там есть очень странное прилагательное "демонский", вместо "демонический"

В Гимне события таковы - Барджин, жрец Талоны хочет сделать плохо монахам из Библиотеки Назиданий, берёт с собой Зелье Хаоса, и забравшись в подземелия библиотеки начинает потихоньку выпускать дымок, от чего все обитатели библиотеки потихоньку начинают загибаться, в зависимости от своих увлечений
Потом приходит Кэддерли и убивает Барджина)

Кратко

Сообщение отредактировал Erwin - 26-08-2006, 0:41

А там еще мумия(принц Калаф, кажется) была, друид и вурдалаки...

Уф, вернулась с дачи, "Ночные маски" прочитаны. Ну что сказать? Про то, что действие, судя по обложке, происходит в Чернобыле в непосредственной близости от реактора, я уже говорила. Эту же версию подтверждает и то, что внезапно на 50-ых страницах появляется "великан-дуплосед". Ну скажите, где еще могут водиться "великаны-дуплоседы", как не в Чернобыле? Уж точно не на Фаэруне! Очень хотелось посмотреть, как вышеобозначенный великан будет залезать в дупло...
Далее появляются некие "душезнатцы". Только после прочтения поста Аваллаха я поняла, что это, оказывается, псионики! Сразу пришел в голову вопрос: "Какой идиот окрестил их душезнатцами?!..". Ответ не требуется.
Помимо этого, Пертилопа местами изъясняется так, что магистр Йода нервно курит в сторонке. Боевки переведены очень слабо - это при условии, что в оригинале, скорее всего, все нормально, т.к. Сальваторе на боях собаку съел. Крайне развеселил меня момент, когда Кэддерли превращается в белку - сразу вспомнился мультик "Проклятие кролика-оборотня"... В общем, в книге подобралась на редкость веселая компашка: "великан-дуплосед", "душезнатцы", Пертилопа-Йода и белка-оборотень. Шейко, случаем, в Кащенко никогда не лежал?
Сам сюжет вполне ничего, на уровне, но его испохабил жутчайший перевод и обложка, которой надо детей пугать.
Мой вердикт: ужас.

Сальваторе Р. Павшая крепость
Роман / Пер. с англ. В. Двининой. — М.: ИЦ «Максима», 2006.
Новый роман Роберта Сальваторе из цикла «Забытые Королевства». Впервые на русском языке! Разгромив банду наемных убийц, Кэддерли вернулся домой, в Библиотеку Назиданий. Он знает, что битва не закончена и Замок Тринити – вместилище темных сил – по-прежнему грозит краю, центром которого стала Библиотека. И прежде всего надо уничтожить Геаруфу, зловещий магический артефакт, а это под силу только огнедышащему дракону. Найти дракона и заставить его спалить Геаруфу – задача не из легких, но она становится лишь первым звеном в цепочке новых приключений Кэддерли и его друзей…

Напомню, что Валерия Двинина переводила "Два Меча", причем вполне неплохо, на мой взгляд, поэтому "Павшая крепость" должна быть вполне читабельной.
P.S.: кстати, чудо свершилось, и издатели даже правильно перевели название книги!

И прежде всего надо уничтожить Геаруфу, зловещий магический артефакт, а это под силу только огнедышащему дракону. Найти дракона и заставить его спалить Геаруфу – задача не из легких, но она становится лишь первым звеном в цепочке новых приключений Кэддерли и его друзей…

Видимо, Ородруина поблизости не было, вот и приходилось нести артефакты на уничтожение к драконам (с Хрустальным Осколком, если мне склероз не изменяет, история была аналогичная).

Видимо, Ородруина поблизости не было, вот и приходилось нести артефакты на уничтожение к драконам (с Хрустальным Осколком, если мне склероз не изменяет, история была аналогичная). 

Ну а как еще он может уничтожить могущественный артефакт? Молотком побить? Или секатором порезать?

С Хрустальным Осколком история произошла несколько позже. (как по внутреннему времени, так и по порядку книг) Так что к дракону Креншинибон несли уже по отработанной схеме. Благо, почти в том же составе (плюс Артемис и Джарлаксл).

Ну а как еще он может уничтожить могущественный артефакт? Молотком побить? Или секатором порезать?

Интереснее всего было бы, если бы его проглотил Иван...

Ну а как еще он может уничтожить могущественный артефакт? Молотком побить? Или секатором порезать?

Два ответа. Первый - магия. Второй - божественное вмешательство (кстати, с Проклятьем Хаоса покончили именно так).

Ну а как еще он может уничтожить могущественный артефакт? Молотком побить? Или секатором порезать?

А не прощали артефакт закинуть в море куданибудь или запечатать где-нибудь и забыть на ближайшие лет 500, или например запечатать в самом Храме Парящего Духа, насколько понимаю его трудно захватить, а еще лучше переложить проблемы на Эльминстра пуская он сам с ним возиться (если что, то извините за флуд)

Сообщение отредактировал Зэлгед - 4-09-2006, 14:52

А не прощали артефакт закинуть в море куданибудь

Не проще. Море тоже обитаемо. См. хотя бы "Паутину" Каннингем.

или запечатать где-нибудь и забыть на ближайшие лет 500

А через пятьсот лет его обнаружат, и Зло снова вырвется.

или например запечатать в самом Храме Парящего Духа, насколько понимаю его трудно захватить

Во-первых, "трудно" не значит "невозможно". Во-вторых, во времена, о которых идет речь в "Павшей Крепости", Храма Парящего Духа еще не было.

а еще лучше переложить проблемы на Эльминстра пуская он сам с ним возиться

Это относится к предложенному мной варианту "магия".

Интереснее всего было бы, если бы его проглотил Иван...

Конец артефакту. Либо же он непоправимо изменился бы (артефакт, а не Айвен )...

Два ответа. Первый - магия. Второй - божественное вмешательство (кстати, с Проклятьем Хаоса покончили именно так).

Магия отпадает - Кэддерли, конечно, владеет огромной силой, но еще не особо умеет ею управлять. А вот с божественным вмешательством... не знаю, но любой ли артефакт можно уничтожить божественным вмешательством?

А не прощали артефакт закинуть в море куданибудь или запечатать где-нибудь и забыть на ближайшие лет 500, или например запечатать в самом Храме Парящего Духа, насколько понимаю его трудно захватить, а еще лучше переложить проблемы на Эльминстра пуская он сам с ним возиться (если что, то извините за флуд)

Если прячешь артефакт где-либо, то это еще не значит, что через 1000/2000/3000/и т.д. лет его не найдут и не используют во зло. Лучше такие вещи уничтожать - тогда они точно не попадут в нехорошие руки!

А может клин клином вышибает? думаю надо найти еще похожий мощный артефакт и с помощью него уничтожить наш. А идея вроде как в Толкиене скинуть артефакт в жерло какогонибудь Вулкана как с кольцом чем плоха? Кстати если артефакт разделить и запрятать его кусочки по окраинам Фэйруна то получится фсе не так уж и плохо))) и вобще вариант почемубы не отдать артефакт эльфам с их благородностью????

А сюжет БГ2 уже забыли? Не всегда ельфы благородные и добрые. Аренуксус тому подтверждение.

<А может клин клином вышибает? думаю надо найти еще похожий мощный артефакт и с помощью него уничтожить наш. А идея вроде как в Толкиене скинуть артефакт в жерло какогонибудь Вулкана как с кольцом чем плоха? Кстати если артефакт разделить и запрятать его кусочки по окраинам Фэйруна то получится фсе не так уж и плохо))) и вобще вариант почемубы не отдать артефакт эльфам с их благородностью????>
Хм, проблема с том, что у каждого артефакта есть определенная заданная область воздействия и силы. И что выйдет, если ворпальным клинком попытаться разрубить Глаз Векны - не знает никто. Последствия могут быть чрезвычайно неприятными - в первую очередь для самого разрубателя, а Универсального Уничтожителя Артефактов пока еще не изобрели. Поэтому-то и приходится действовать старыми, дедовскими методами)
С вулканами история опять же довольно сложная, так как у Толкиена Роковая Гора была уж никак не обычным вулканом, да и Фаэрун - не Средиземье. И здесь, бросив какой-то артефакт в вулкан, всегда ожидаешь того, что он может упасть спящему там дракону или саламандре на темечко, после чего она:
а) проснется;
б) обрадуется артефакту;
в) вылезет на поверхность;
г) скажет спасибо бросившему;
Ну а потом, убьет, чтобы неповадно было будить.
Насчет разделения артефакта - гм, а это, извините, как...Это только во вратах Балдура артефакты собираются по частям - нормальные вещи Кореллона с два разделишь. А если все же разделишь, то соединять их придеться ох как долго и нудно (это как плюс, так и минус - если уже артефакт разделяют, значит он, потенциально, может понадобиться силам добра - иначе почему бы его не уничтожить. А в таком случае, его потом добрые герои будут еще пять книг собирать, активно пинаясь с Темными Силами, которые будут за ним гоняться).
Ну и, наконец, насчет эльфов...Зэлгед, почитайте Падение Миф Драннора. Книга должна вам понравиться, благо написана она интересно, и помимо этого, там очень хорошо показано, какими могут быть эльфы. Не всем дано быть похожими на Джосиаха Старима или Келвхана Олортинаала. Есть тот же Каймил Нимезин, который самый что ни на есть светлый и золотой эльф. Но представьте, что будет, если в его руках окажется сильный артефакт. Ну куда там тому бедному Иреникусу...

А может клин клином вышибает? думаю надо найти еще похожий мощный артефакт и с помощью него уничтожить наш. А идея вроде как в Толкиене скинуть артефакт в жерло какогонибудь Вулкана как с кольцом чем плоха? Кстати если артефакт разделить и запрятать его кусочки по окраинам Фэйруна то получится фсе не так уж и плохо))) и вобще вариант почемубы не отдать артефакт эльфам с их благородностью????

А если "похожий мощный артефакт" мозговитым окажется? A la Креншинибон? И своим злодейским разумом захочет сохранить мощную вещичку? К тому же если вы попытаетесь уничтожить одно другим, может получиться, как на уроке химии, когда смешиваешь два совершенно разных ингридиента, не представляя, что получится. А получиться может многое: еще большее инфернальное зло; большой "ба-бах!!", после которого вам будет не до артефактов; непредвиденная "магическая реакция" и т.д. и т.п.
С вулканом тоже не понятно что: а если артефакт просто патологически не может плавиться. К тому же Кольцо было связано с Роковой горой - его там выковали, а зачастую артефакты убивает то, что их и породило. Геаруфу, насколько мне пока известно, ни с каким вулканом не связано...

Ох-хо... "Павшая крепость" со дня на день поступит в продажу. только что увидела обложку книги... И где только "Максима" отыскивает таких художников? Нет, на первый взгляд, конечно, то, что изображено на обложке "Павшей крепости", несомненно, лучше, чем чернобыльский пейзаж "Ночных Масок" с перекошенной физиономией Нечто-Отдаленно-Напоминающего-Данику, но все же...
И где мой любимый Тодд Локвуд? Мое мнение: у него были самые нормальные обложки по "Забытым Королевствам"...

И где только "Максима" отыскивает таких художников?

Нигде, Максима использует оригинальные обложки.

<Нигде, Максима использует оригинальные обложки>
Мягко говоря, не всегда.
С тем же Драгонлансом оригинальные обложки использованы только в 60-70% - остальное какая-то...простите за выражение...самодельная лажа или позаимствованные с обложек других книг картинки. Забытые Королевства я полностью не сверял, и точно говорить не могу, но мне почему-то кажется, что и там оригиналом является не все.

Маршал имеет в виду, что в случае с Клериком, Максима использует обложки с первого, покет-буковского издания серии. Поленились найти хорошего художника.

Нигде, Максима использует оригинальные обложки.

Далеко не всегда. К книгам из "Путей Тьмы" сальваторе обложки рисовал наш художник, и эти обложки не имеют ничего общего с оригинальными.

Маршал имеет в виду, что в случае с Клериком, Максима использует обложки с первого, покет-буковского издания серии. Поленились найти хорошего художника.

И где теперь прячется тот, кто нарисовал сию ересь? Чей отрок будет? Как имя этого предателя художественных кругов? Проще говоря: кому морду бить?

ОФф
2Аваллах, ну почему 70-80?
Их всего то было - На минотаврах двух, да на Драконах Кринна

<Их всего то было - На минотаврах двух, да на Драконах Кринна>
Начнем с того, что все анталогии получили неправильные обложки. А есть еще Рэйб, которой в этом плане тоже "повезло"...

Ну почему все? Хаоса получили родную, остальные да, но всё равно они не наших ХУДОжников

Рейб? А что с ней? Вроде бы Драконы Новой Эры все в порядке, да и про Дамона тоже

Только что набрела на один иностранный сайт с зарубежной литературой. Отыскала там из любопытства "Ночные Маски". Как оказалось, мы еще легко отделались: за рубежом сия книга выходила с такой же обложкой, только все это еще на нежно-розовом фоне, который совершенно не сочетается с основными цветами иллюстрации.

Купил сегодня "Павшую Крепость". Бегло пролистал, "волшебника Кэддерли" не обнаружил и успокоился. Теперь буду читать.


Прочитал. Потрясающе - практически все мне понравилось. Отличная боевка (особенно, как всегда, отличились братья Валунноплечие), не раздражающая (в отличие от "Ночных Масок") колдовская и жреческая магия, приятные сюрпризы не выглядят роялями в кустах.

Единственный неприятный сюрприз - концовка от лица Друзила (я так надеялся, что ЭТОГО не случится...). И еще жаль, что "дуплоседа" оставили.

Сообщение отредактировал Кайран - 23-10-2006, 20:26

Прочитал «Павшую Крепость» в целом перевод неплохой как и книга, хотя мне кажется, что первая книга была самой лучшей. Удивился слегка смерти преподовательницы Каддерли Пертилопы. Так же хотел бы сказать, что ждал другой итога после того как оказлось, что призрак остался жив, разочаровался в общем в этом моменте. В конце как обычно показывается неубиваемость героев, например Вандера которого вроде как убили, но потом он показался довольно живым и шустрым (кстати похожий похожий момент с лечебной повязкой встречался в других его книгах, но небуду флудить ). Порадовало во всей книге присутствие Эльфийки). Что касается боев и присутсвия в них Ивана и Пикела это нечто. Очень понравился момен Когда Иван бросил фразу «Только братья Валунноплечиие умеют вести кухонные войны». Вобщем итог мой, что книга неплоха

Удивился слегка смерти преподовательницы Каддерли Пертилопы

А я - нет. Думаю, автор рассчитал так, чтобы у Кэддерли не осталось союзников, когда придется переворачивать Орден Денира вверх дном.

после того как оказлось, что призрак остался жив

Я бы не стал в данном случае употреблять слово "жив".

Удивился слегка смерти преподовательницы Каддерли Пертилопы


А я - нет. Думаю, автор рассчитал так, чтобы у Кэддерли не осталось союзников, когда придется переворачивать Орден Денира вверх дном.

Наверняка придется, да и кстати высших чинов не так много осталось в Библиотеке Надзиданий — Эйвери убили, Пертилопа тоже умерла, а главному самому из руководителй Каддерли мозги промыл. Думаю больших трудностей у него не должно возникнуть в будущем

после того как оказлось, что призрак остался жив

Окей полужив соглашусь на этом, но буду стоять на своем что итога ожидал другого.
Как вы думаете что с Дориген будет дальше, что решит суд над ней и исправиться ли она?

Как вы думаете что с Дориген будет дальше, что решит суд над ней и исправиться ли она?

Что значит "исправится"? Вот магичка-подружка Морика Бродяги из "Моря Мечей", она исправилась? Однако никто особенно не стремился ее прикончить.

Некоторое время назад дочитала "Павшую Крепость". Впечатления разные.
Начну с того, что цикл про Кэддерли, наверное, побьет все рекорды по количеству абсолютно непотребных обложек. Я даже не могу это описать - нет слов, одни эмоции, и сплошь отрицательные. Что курил художник перед тем, как приняться за "творческий процесс", остается загадкой, но, видимо, вещь сильная. Еще недавно посетила мысль, что Даника с обложки "Ночных Масок" и Кэддерли с "Павшей Крепости", воистину, "прекрасная" пара... В общем, задвинула весь этот цикл в угол полки, где потемнее.
Теперь о переводе. Положительно необходимо убить Шейко за то, что ввел новый и странный для уха любителя D&D термин "дуплосед". Не хотелось бы, чтобы кто-то еще повторил сию глупость. В остальном перевод хороший.
И, наконец, о сюжете. Хороший, нелинейный сюжет, куча жреческих и не только заклинаний (кто-то, кажется, когда-то обвинял Сальваторе в том, что он только "Огненный шар" из заклинаний и знает?..)... Единственное, что немного сбило с толку - это признание Абаллистера в отцовстве. В силу того, что я последнее время серьезно увлеклвсь миром "Star Wars", это звучит несколько... странно, что ли...
И напоследок: когда свернут шею Друзилу?! А то этот твареныш уже действует на нервы...

Единственное, что немного сбило с толку - это признание Абаллистера в отцовстве. В силу того, что я последнее время серьезно увлеклвсь миром "Star Wars

Неудивительно, если мне не изменяет память, то Сольваторе и В «Star Wars» писал 2-3 книнги, от того того в голову и приходят мысли про них это раз. Между прочим что-то похожее встречалось и в темном эльфе насколько я помню, но только обыграно было по-другому это два

И напоследок: когда свернут шею Друзилу?! А то этот твареныш уже действует на нервы...

Даладно) милый на мой взгляд демон хоть и вредный). Вот выйдет «Проклятие Хаоса» тогда и узнаем.
Мне больше интересна роль Керьерикана Руфо, который появится в следующей книге ибо считаю, что с ним несправедливо Сольваторе поступил выставив его козлом отпущения и наклав все проблемы на него.

Какие ваши мнения по поводу этого персонажа?

И кстати когда выйдет Следующая книга?, а то эти умники из Максимы у себя в списке выпущенных книг показали, что она уже есть, что есть неправда!

И напоследок: когда свернут шею Друзилу?! А то этот твареныш уже действует на нервы...

Как можно? Очаровательному маленькому засранцу, каких свет не видывал?

Мне больше интересна роль Керьерикана Руфо, который появится в следующей книге ибо считаю, что с ним несправедливо Сольваторе поступил выставив его козлом отпущения и наклав все проблемы на него.

"Выставить"? Этому хорьку давали куда больше шансов на исправление, чем он заслуживал. Гибель Эйвери (надеюсь, причастность к ней Руфо никто отрицать не будет?) стала последней каплей, переполнившей чашу терпения Кэддерли.

"Выставить"? Этому хорьку давали куда больше шансов на исправление, чем он заслуживал. Гибель Эйвери (надеюсь, причастность к ней Руфо никто отрицать не будет?) стала последней каплей, переполнившей чашу терпения Кэддерли.

Для начала скажу, что Руфо не хорек. Думаю когда на человека давят фсе подряд, заметьте никто его почти никогда не поддерживал, ну только если Даника за что ей Респект, то психика у такого человека может и съехать и в итоге фсе остальные у него только и вызывают, что агрессию и ненависть, Также я считаю, что Кэддерли никто не давал фсе-таки права судить Руфо, даже если он и избраныый Денеира. Кэддерли не Бог и не ПолуБог, так какое он имел право проявлять самоуправство?

Сообщение отредактировал Zelgedis - 11-12-2006, 20:17

А как человек, которого столько раз предали, Кеддерли разве не имел морального права на восстановление справедливости? Обязательно надо бога в прокуроры звать?

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 11-12-2006, 20:49

А как человек, которого столько раз предали, Кеддерли разве не имел морального права на восстановление справедливости? Обязательно надо бога в прокуроры звать?

Между прочим Кэддерли при других обстоятельствах мог бы оказаться в такойже ситуации если бы был без друзей и поддержки, как Руфо. Вспомните вторую книгу Руфо сам предложил Кэддерли помощь ибо, хотел исправится это надо учитывать, думаю если бы у Руфо были друзья, которые поддерживали бы его, а не изначально относились с презрением как дворфы например, то эффект был бы другой

Между прочим Кэддерли при других обстоятельствах мог бы оказаться в такойже ситуации если бы был без друзей и поддержки, как Руфо. Вспомните вторую книгу Руфо сам предложил Кэддерли помощь ибо, хотел исправится это надо учитывать, думаю если бы у Руфо были друзья, которые поддерживали бы его, а не изначально относились с презрением как дворфы например, то эффект был бы другой

Разве? его действия во второй книге (до встречи с Друзилом) говорят о прямо противоположном. А что касается поддержки - плохо скрытые злоба и зависть редко вызывают желание поддержать такого человека.

Разве? его действия во второй книге (до встречи с Друзилом) говорят о прямо противоположном. А что касается поддержки - плохо скрытые злоба и зависть редко вызывают желание поддержать такого человека.

А кто предложил Кэддерли отправиться вместе сним к эльфам и также помощь?
Да, соглашусь Кэддерли правильно сделал, что проучил Руфо но такой способ это слишком неправильный ставить клеймо и делать изгоем.
И кстати попробуйте поставить себя в шкуру Руфо начиная с первой книги и кончая Ночными масками, и давайте посмотрим насколько изменитесь вы, когда вас будут три книги использовать и насмехаться


Сообщение отредактировал Zelgedis - 13-12-2006, 14:28

Да, соглашусь Кэддерли правильно сделал, что проучил Руфо но такой способ это слишком неправильный ставить клеймо и делать изгоем.

А какой способ, с твоей точки зрения, правильный? Поставить в угол? Месяц на хлебе и воде?

А какой способ, с твоей точки зрения, правильный? Поставить в угол? Месяц на хлебе и воде? 

Сижу я в темнице за решеткой сырой..... как говорится в одном стихе, А кстати ничего идея. Нет, думаю есть более гуманные методы, можно было бы изгнать в ссылку Руфо на очень долгую, (как сделали с монахомиз церкви ордена «Святого Абеля (серия Войны Демонов» тоже Сольваторе) извините за флуд). А если судить, так всей библиотекой как Дориген

Как можно?  Очаровательному маленькому засранцу, каких свет не видывал?

Вам в подробностях описать весь процесс сворачивания шеи этому мелкому уродцу?

Для начала скажу, что Руфо не хорек. Думаю когда на человека давят фсе подряд, заметьте никто его почти никогда не поддерживал, ну только если Даника за что ей Респект, то психика у такого человека может и съехать и в итоге фсе остальные у него только и вызывают, что агрессию и ненависть, Также я считаю, что Кэддерли никто не давал фсе-таки права судить Руфо, даже если он и избраныый Денеира. Кэддерли не Бог и не ПолуБог, так какое он имел право проявлять самоуправство?

У него психика если и была сдвинута, то изначально, это раз. Во-вторых, как правило, если человек ведет себя тварью, его тварью и считают, и поступают с ним соответствующе, простите за грубые слова. В-третьих, Руфо сам напросился на такие меры. В-четвертых, Кэддерли еще по-божески поступил с ним (хотя тут с какой стороны посмотреть - что лучше: смерть или позор? Но мне почему-то кажется, что Руфо предпочел бы жить, но с позором, чем умереть с честью).

И кстати попробуйте поставить себя в шкуру Руфо начиная с первой книги и кончая Ночными масками, и давайте посмотрим насколько изменитесь вы, когда вас будут три книги использовать и насмехаться

Кто его использовал? Ну, кроме Друзила и Ко, разумеется? А поводы для насмешек он сам давал всем своим поведением и поступками.

А какой способ, с твоей точки зрения, правильный? Поставить в угол? Месяц на хлебе и воде?

Угу, в угол, коленями на горох...

Как можно?  Очаровательному маленькому засранцу, каких свет не видывал?

Вам в подробностях описать весь процесс сворачивания шеи этому мелкому уродцу?

Давай и пожалуйста во всех деталях)

У него психика если и была сдвинута, то изначально, это раз

Этого мы точно незнаем, потому и не можем точно говорить

Во-вторых, как правило, если человек ведет себя тварью, его тварью и считают, и поступают с ним соответствующе, простите за грубые слова. В-третьих, Руфо сам напросился на такие меры

Тут я считаю, что Руфо просто попал в ненужное место в ненужное время

В-четвертых, Кэддерли еще по-божески поступил с ним (хотя тут с какой стороны посмотреть - что лучше: смерть или позор? Но мне почему-то кажется, что Руфо предпочел бы жить, но с позором, чем умереть с честью).

Давайте еще и Дориген оклеймим за компанию, уж думаю у нее грехов побольше будет, чем у Руфо

Кто его использовал? Ну, кроме Друзила и Ко, разумеется? А поводы для насмешек он сам давал всем своим поведением и поступками.

Если память не зменяет Доиген и Ночные Маски, тоже вроде учавствовали

Угу, в угол, коленями на горох... 

Почему сразу на горох?

Сообщение отредактировал Zelgedis - 18-12-2006, 16:01

Давай и пожалуйста во всех деталях)

Не по адресу обратился! Хотя я и не настаиваю на сворачивании шеи. Возможно, гильотины или мыла и веревки тоже будет достаточно...

Этого мы точно незнаем, потому и не можем точно говорить

Как правило, двинутая психика образуется еще в далеком-далеком детстве, а Кьеркан уже вырос из того счастливого возраста. Следовательно...

Тут я считаю, что Руфо просто попал в ненужное место в ненужное время

Угу, и поступал ненужным образом с ненужными людьми...

Давайте еще и Дориген оклеймим за компанию, уж думаю у нее грехов побольше будет, чем у Руфо

А Дориген откровенно и искренне раскаялась, и даже помогла Кэддерли и Ко. К тому же она служила другой богине, так что от нее добродетелей никто не ждал. Плюс еще она сама решила пойти на суд. А от Руфо почти ничего хорошего не было, одни неприятности, а он жрец Денеира...

Если память не зменяет Доиген и Ночные Маски, тоже вроде учавствовали

они относятся к "Ко" Друзила!

Почему сразу на горох?

Ну не на кол же сажать!

2 вопроса:
1) Что будет в сюжете книги «Проклятие Хаоса»?
2)У Максимы в списке выпущенных книг она числится, но в продаже я ее что-то не видел. Она вышла или нет?

У Максимы в списке выпущенных книг она числится, но в продаже я ее что-то не видел. Она вышла или нет?

Насчет этого не сильно обольщайся - "Отречение" Байерса черт знает сколько времени на "Азбуке" числилось выпущенным, а появилось на прилавках сравнительно недавно, во всяком случае, в моем районе... На "Азбуке" по Сальваторе пока никаких обновлений по данному вопросу нет, так что появится сия книга в продаже не раньше, чем она вылезет на сайте вышеуказанного издательства...

А вот теперь ожидания вполне оправданы:
Сальваторе Р. Проклятие Хаоса
Роман / Пер. с англ. В. Двининой (уже неплохо)
Новый роман Роберта Сальваторе из цикла «Забытые Королевства» о приключениях жреца Кэддерли и его друзей. Впервые на русском языке! Зловещий замок Тринити повержен. В борьбе с оплотом темного культа Кэддерли, служитель бога Денира, вынужден был сразиться с собственным отцом, злым колдуном Абаллистером. С тяжким бременем отцеубийства на душе Кэддерли возвращается в Библиотеку Назиданий — свой родной дом, пристанище духовности и знаний. И здесь его ожидает новое потрясение. В самом страшном сне ему не могло привидеться то, во что превратил Библиотеку давний враг Кэддерли, его бывший однокашник, ставший воплощением Проклятия Хаоса.

В самом страшном сне ему не могло привидеться то, во что превратил Библиотеку давний враг Кэддерли, его бывший однокашник, ставший воплощением Проклятия Хаоса.

Кто бы сомневался... Ну почему этого хорька не прикончили в предыдущих книгах? Это несправедливо!

Надеюсь, его убьет Дориген, и тем самым снимет вопрос о виновности/невиновности.

Так, вышла пятая книга??????

Кто бы сомневался... Ну почему этого хорька не прикончили в предыдущих книгах? Это несправедливо!

Надеюсь, его убьет Дориген, и тем самым снимет вопрос о виновности/невиновности.

Поддерживаю. Готова поспорить - придет в Библиотеку и, как всегда, все испортит. А Кэддерли потом исправляй... Пусть уж он хотя б сверзнется со стула и свернет шею, что ли... Или случайно на хвост Друзила напорется...

Так, вышла пятая книга??????

Еще нет, скорее всего, появится в продаже недельки через две-три...

Народ ни кто не знает собирается Сальвоторе дальше писать про Дзирта и его друзей?
После Двух мечей на английском ни чего не выходило???

Кеддерли во многом интереснее Дриззта! Но меня раздражает максимовский перевод!!!

В Пути к рассвету там перевод кривой Гируфа Денеир и тд!
А когда клерикальный квинтет Денир Геаруфа и тд!

Много лажи с переводом и это РЕАЛЬНО РУБИТ!

<Народ ни кто не знает собирается Сальвоторе дальше писать про Дзирта и его друзей?
После Двух мечей на английском ни чего не выходило???>
Прежде всего, вы несколько ошиблись темой.
Однако, ответить на ваш вопрос я могу здесь, хотя дальнейшие обсуждения я бы рекомендовал вам перенести в другую тему.
Да, выходило. Только точно не помню, про Дриззта или нет. Хотя...в Королевствах Эльфов был рассказ о путешествии Дриззта и Индовиль. Плюс еще точно есть одна книга об Энтрери и Джарлаксе, которая уже переведена и готовится к изданию.