Жизнь за друга...., любить значит жертвовать?

Сначала хотел сделать опрос, но потом подумал что получиться очень однобоко и ограниченно, а посему...


Итак, в темах фэнтези (и не только) широко расписана тема- как подставить себя под удар, при этом умудрившись спасти максимально возможное колличество людей. Это всегда вышибает слезу, укрепляет веру в человечество и ваще... читать приятно ))))
Многие, давая формулировку любви и дружбе в первую очередь ставят готовность жертвовать собой ради любимого человека, друга....

Так вот, как далеко Вы, участники форума, готовы зайти в жертвенности ради дружбы, любви?
Может кому-то уже приходилось, было б интересно услышать как именно и при каких обстоятельствах....


Свое отношение к такому явлению я пока не высказываю... пока.... )))))))))))
Хотя пару приходилось совершать поступки, при разборе полета, казавшиеся полной дурью....

В том то и дело, что чаще всего, когда решаешь отдать за кого-нибудь жизнь это ведь бывает сиюминутным решением. Человек видит, что его близкому, а вполне может быть, что и совсем незнакомому человеку угрожает опасность,времени на раздумья нет и решает подставиться сам, но спасти другого. Это по моему совсем нескромному мнению и называется благородством. Если бы тот же человек имел немного больше времени на раздумья, то вполне возможно, что он бы передумал из-за целого ряда обьективных причин и жертвовать собой из-за незнакомых людей показалось бы ему полной дурью.

Лестат,
а тогда для тебя все люди равны? т.е. видя человека в сложной ситуации ты всегда ли готов ему помочь?
Если нет, то какой для тебя главный принцип (в смысле выбрать ради кого стоит рисковать а ради кого нет)?
Я понимаю, что это рождается спонтанно, но все же у тебя наверное есть уже сложившиеся стереотипы поведения, убеждения и т.д.
И вот еще... если честно, ты уверен в себе? Уверен в том что в сложный момент поступишь благородно .
Это конечно интернет и можно наговорить все что угодно, но с другой стороны именно по этой же причине можно говорить совершенно честно.

Нет... мне не приходилось, и надеюсь, что не придется. Но если случится такое, я ни минуты не буду сомневаться. Потому что если друг попал в беду - нужно помочь. Хотя бы из корыстных побуждений: если ты его потеряешь, будет трудно найти нового. А вообще... дружба куда выше любви и страсти.

И вот еще... если честно, ты уверен в себе? Уверен в том что в сложный момент поступишь благородно .

Стереотипов у меня как таковых нет и я руководствуюсь лишь своими чувствами и жизненным опытом , нередко при этом ошибаясь.
Я вполне уверен в себе и уверен, что сделаю то, что будет мне казаться благородным, но будет ли это благородным на самом деле это вопрос на который у меня нет ответа.

Смотря за какого друга?Смотря, что происходит..И смотря хочу ли я жить..За некоторых людей я просто не сомгу пожертвовать чем-либо..А вобще, трудно говорить о чём то(особено о таких вещах) не испытав их..

откровенно говоря я слишком самолюбив что бы жертвовать собой. Помочь - всегда пожалуйста. Поддержать - пожалуйста. Да и друзей у меня немного, два..или даже один. но ради него я бы может и решился бы на жертвование. он мне дорог. ради родителей я бы даже не задумался, положил бы жизнь. Для остальных не попавших в этот список - вряд ли. С другой стороны, этот список может пополнится.

Вообще я полностью согласен с Дарки, только хочу добавить, что не трудно говорить о таких вещах, не испытав их на себе. Поверь Даркнесс это очень просто, только когда настает такой момент, что нужно действовать, почему-то в большинстве случаев многие, кто хвалился тем, что я де незадумываясь отдал бы свою жизнь на благо мира, застывают в оцепенении и не могут пошевелить ни рукой, ни ногой. Фактор стресса нельзя отрицать и он всегда накатывает неожиданно, заставляя большинство людей застывать на месте и лишь у немногих обостряя психику и природные рефлексы.

Хорошенько подумав: Такие темы могут вызвать у некоторых личностей суицыдальные мысли.

Сообщение отредактировал Lestat - 10-07-2003, 0:50

Я могу пожертвовать собой если времени на раздумье мало, а что-то делать надо... Такие поступки вообще идут скорее от сердца, нежели от разума. А так. конечно же мерзко - выбирать ради кого пожертвовать, а кого оставить умирать... Народ, что за мысли пошли? Это что - вроде той загадки про воздушный шар, на к-ром летят президент, кинозвезда и учёный?.. Если понадобится, я готова на это. Без вопросов - готова и всё.
Речь, конечно не идёт о простом бравировании, вроде:"Я умру, и тогда они вспомнят, каким(ой) я был(а) хорошим(ей)". Это уже эгоизм. но об этом вопрос не идёт.

Akkaru, Ты хочешь, чтобы я предсказал, когда жизнь поставит под удар близких мне людей? Я не знаю. И как дюалеко можно зайти в ЭТОМ? Жизнь только одна. Когда припрет - не захочешь, а сделаешь. Хотя... если кто-то и может смотреть, как гибнут друзья... то это не я.

Ребята, не слишком ли это умозрительно??????? я с трудом могу в нашем мире представить себе ситуацию, в которой такая проблема была бы.... всё-таки у нас не средние века и не фэнтези мир - цивилизация...

Я себя всегда считал не трусливым человеком, да и до сих пор в общем-то считаю...
Но однажды приключилась со мной такая ситуация, что в меня целились из пистолета... мир, поверьте, меняется сильно... огни отдаляются, время течёт медленнее, всё роазмывается, кроме чёрной дыры с металлической окантовкой, твои руки, ноги слушаются тебя с большим трудом... я всё это испытал.... Ты можешь быть уверен в чём угодно, но реальность расставит всё на свои места... Тогда я никого, кроме себя не защищал, единственное, что мог потерять - свою жизнь... и, поверьте, оказалось, что это - очень много....

Драгомир,
на самом деле меня на эту тему подтолкнуло одна фраза из Книги Книг- "Нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".
И я совсем не хотел бы чтобы пошли суицидальные мысли (Lestat ). Даже наоборот...
Но "положить жизнь"- это уже экстрим, на любителя... Жертвовать- это не всегда бросаться на меч при любом удобном случае.
А в принципе, любовь или дружба возможны без жертвенности?
(я в первом посте говорил о распространенном мнении что одно без второго не бывает, но по-моему это уже какая-то ущербная любовь получается)


Darkness,
В том то и дело что подобная ситуация- не имеет условий. Там нет места сомнению- хочу ли я жить, что ваще происходит и т.д...
Я частично согласен- трудно сказать, не испытав подобного на себе. Но именно поэтому я и спрашиваю. Эсли бы каждый из здесь присутсвующих каждый день прикрывал грудью амбразуры, то задавать подобный вопрос смысла не было бы )))))))))

nmelessone,
Некоторые как раз из-за самолюбия и идут на "крайние" меры ))))))


kate_mif,
Это вроде загадки, когда с криком "Да здравствует Африка", выбрасывают из самолета двух негров ))))
А сама любовь/дружба, изначально, разве не егоизмЪ?
Ведь ты начинаешь и развиваешь отношения с человеком, не ради самих отношений, а из-за того что общение с этим человеком доставляет тебе удовольствие ))))))))
Или я чего то не так понимаю ?

Хм... Как правельно заметил Чармер - наш мир это наш мир...
Такая ситуация возможно и получиться. Но вот сейчас мы утверждаем, что готовы отдать жизнь за друга... Но все мы люди.
Я не отрицаю, что возможно бы и я отдал жизнь за друга. Но инстинкт самосохраниния к сожолению, а может и к счастью слишком селён...
И пусть твой друг будет триждый в опасности всё равно в первую очередь ты думаешь только о себе...
А ещё всё зависит от ситуации.
Я не обещаю, что отдам жизнь за друга, но помочь другу постораюсь.
Хотя опять таки смотря какая ситуация.

Гмм, есть у меня пара друзей за которых просто хочется жизнь отдать
а вообще, отдать жизнь сейчас могу за кого угодно, благо их жизнь важнее моей.

А я могу жизнь одать просто так...
Нафиг она мне нада?
Кто хочет могу просто подарить...

Согласна с Лестатом. В критической ситуации человек не думает, он действует инстинктивно. Не обязательно он отдает жизнь за любимого, иногда просто поддается влиянию момента.

2 Kizu,
**а вообще, отдать жизнь сейчас могу за кого угодно, благо их жизнь важнее моей. **

Интересно, а как ты оцениваешь ценность/важность человеческой жизни? ))))))
Я вот какое-то время назад пытался определить это для себя, но всегда получалось что-то из серии "5 тыщ делить на вторник" )))) Но подсознательно (следовательно крайне субъективно) я все-же могу определить ценность жизни отдельного человека, но в конечном итоге начинаешь замечать что многие из живущих не достойны дара жизни, а большинство из самых достойных уходят на полпути... парадокс, да? )))))
И потом, если ты готов отдать жизнь хоть сейчас, то как бы ты отнесся вот к такой цитате- "признак юнности- готовность умереть за любимое дело (к друзьям, имхо, это тоже относится, Аккару), признак зрелости же- жить ради любимого дела" ?


2 Йоджи Кудоу,
**А я могу жизнь одать просто так...
Нафиг она мне нада?
Кто хочет могу просто подарить...**

А как насчет, с криком "Да здравствует Африка!!" выбросить двух негров? ))))

**Я не обещаю, что отдам жизнь за друга, но помочь другу постораюсь. **

Помочь- морально? или опять же, по обстоятельствам...

Интересно, а как ты оцениваешь ценность/важность человеческой жизни?

Человеческой - отдельной личности - никак, могу оценить только ценность своей жизни, а при встрече незнакомого человека, ценность моей жизни для меня будет меньше, чем у незнакомца, так как я изночально всех ценю одинаково высоко

Аккара, вот я бы за тебя и пустого спичечного коробка не дал.... предатель....

2Deathperado
Хех... кого мы видим ))) Ты бы меня очень удивил если сказал что-нить другое ))))))

И кстати... коробок можешь оставить себе, лучше ОТДАЙ МНЕ МОЙ НИК!!!!!!!
Последнее предупреждение, или... эх, держите меня семеро!!!
А кто из нас предатель- еще вопрос )))))))


2Kizu
Жаль что подобных тебе мне в реале еще встречать не доводилось ))))))

Сообщение отредактировал Akkaru - 12-07-2003, 2:05

Нет!
Найти бы друга нормального, а уж потом жизнью жертвовать.

Возможно, меня будет мучить совесть, будут сниться кошмары, но я трус (и сколько бы не говорил себе о самоубийстве) и боюсь так просто умереть.

Уважаемые Akkaru и Deathperado! Настоятельно рекомендую прекратить вам выяснять ваши отношения на форуме. Такие вещи вполне можно обсуждать в привате.

Модератор

2Рейстлин,
Отдельное тебе спасибо за твой пост )))))
Твоё мнение, кстати, очень близко к моему....
Но если не сложно, мог бы ты определитьчто такое для тебя "друг" и какими качествами он должен обладать (чтобы ты мог с гордостью сказать- ты мой друг!).?

2Alaric,
Уже закончили )))))))))))
...не успев начать.....

Сообщение отредактировал Akkaru - 12-07-2003, 2:46

Gott!
Alaric сал модером...
Конец вам, флудеры!

AKkaru, моя тема на немецком была "Мой друг". И... Я ничего не сказал о качествах Мне по крайней мере должно быть с ним интересно... И, может, чтобы позже я его спас от смерти, ОН должен сделать тоже самое. Хотя, наверное, вряд ли так получится..
Я не хочу и не могу жертвовать собой.
Во ради любимого человека.. Впрочем, полюбить для начала надо.
Вот EIN... Он мне друг.Может, лучший. Но спасти его я не смогу, пожертвовав собой.

2 Рейстлин,
Ну чтож, по крайней мере честно.
Надеюсь EIN не начнет сейчас, оскорбленный в лучших чувствах, упорно жать на минус рядом с твоей харизмой )))))))))))

У меня друзёй нет, поэтому и жертвовать жизнью не за кого, разве что за сестричку, но для этого нужно ещё многое вместе пройти (ещё полпути).

2 Hidalgo,
Нет друзей- просто так получилось, или "одиночество- праздник индивидуальности"?

Akkaru, на самом деле, я чуть переборщил... У меня есть один друг, но вот, как ни странно, другом я его назвать не могу. А вот откуда это... С этим человеком "так получилось", а вообще по жизни "одиночество - праздник индивидуальности"... Спасибо, что спросил, чем-то помогло разобраться...

За друга или за близкого человека я всегда готов отдать жизнь.За остальных,по обстоятельствам.

любить значит жертвовать? тогда я люблю пол мира? сомневаюсь...
просто есть те, кто .. для кого его действия были не значительными, но именно те действия вернули мне жизнь, когда ее сломали! тобрали и растоптали, плюнули в лицо... и за тех людей что дали жить мне пусть даже час... я готова на все что в моих силах.. и даже если я им противна... путсь знают что в любой момент я не смогу и не стану отворачиваться.. если им нужна буду... такая вотя натура...

Мне кажется, что тут 50-60%% человек просто рисуются. Я конечно тоже думаю, что смогу пожертвовать собой ради близкого человека, но , к счастью, в реале этого пока не понадобилось и сказать, смогу ли я в ответственный момент пожертвовать собой... Не могу я этого сейчас сказать.Очень редко в нашей жизни бывает, когда люди рискуют собой ради других или не рискуют, а жертвуют собой.

Умереть ради кого-то, это я могу сказать лишь после свершения данного факта, а то это будут лишь голые слова, но однажды я пожертвовала своим счастьем ради друга, но он в ответ сделал тоже самое, и в результате дружба победила.

Я бы никогда не отдала жизнь за другого человека... Даже рисковать не стала бы. Зачем?.. Многое, конечно, зависит от ситуации. Есть вещи, которыми я могла бы рискнуть и пожертвовать в случае, если бы у меня появился друг. Но жизнь - нет.

Жизнь за друга не знаю... просто не было у меня ещё таких друзей, но вот за любимую может вполне смог.
А вот счастьем из-за друга я пожертвовал, да к тому же я узнал вскоре, что это совсем не друг.

Галимая темка. Уже наверное 3-4 на тему жертвовать, и кто ты после этого..

Уже наверное 3-4 на тему жертвовать, и кто ты после этого..

Могу скромно так заверить, что эта темка была первой в череде ей подобных ))
Так что... хоть и галимая, но своя :-) Уж какая есть.

Тем более стоит заметить, что изначально обсуждение задумывалось несколько в другом ключе.
Вопрос стоял не так что: расшибиться, но Каштанку спасти. Нет. А только- насколько далеко может зайти человек (не вообще, а конкретный пользователь) в той самой пресловутой жертвенности.
Слово "Жизнь" в заголовке было выбрано постолько поскольку разные фэнтезийные герои предпочитают жертвовать в первую очередь именно жизнью... вот такая их героическая натура, понимаешь.

Умереть ради кого то не сложно, а вот ради человека жить гораздо сложнее.

Если жертвуешь - это не дружба (ну и не любовь, соответственна). Дружба, это когда даришь от всего сердца, с легкостью.

Тихиро Золотые слова. Хотя, четкого определения слова дружба (как и любовь) (как и дружеская любовь) я не встречала. Однако, если дело доходит до жертвы, то отношения переходят грань дружбы.