"Властелин Колец" на большом экране.

 Вот мы и дождались выхода у нас на большой экран второго фильма по эпопее Джона Р.Р. Толкиена "Властелин Колец:Две Твердыни". По этому поводу мне интерсно узнать ваше мнение о данном фильме и об экранизации Питером Джексоном романа Толкиена вообще.
 Лично мне, как поклоннику произведений профессора Толкиена, первые два фильма пришлись по душе. Хотя многое было изменено и адаптированно под массы, общее впечатление от этого не портится. Всё же жаль, что авторы экранизации достаточно бесцеремонно обошли играющий достаточно большую роль в повествовании эпизод с Томом Бомбодилом в первом фильме, а так же переместили столкновение хоббитов с Шелоб (одной из моих любимых персонажей   ) из второго ( где логически он должен был помещаться ) в третий фильм. Но меня порадовала самостоятельная задумка режиссёра развернуть в общем повествовании роман Арагорна и Арвен, упоминавшийся в эпопеи лишь вскользь.

"Властелин Колец:Две Твердыни", посмотреть пока не удалось, к сожалению...
Все фильмы появляются на пару недель позже...по закону Мерфи...
А вот по-поводу перво

...го.....( простите за разделение текста... enter не вовремя под руку попался  >:() .... действительно жаль, что Бомбадила убрали и Упокоища... С клинками  хоббитов нехорошо вышло.

Очень разочаровали энты. Из этой линии убрали всю глубину, осталась одна несуразица. Толкина исказили где только хотели, но.. мне ве равно понравилось, хотя окончательного отношения к фильму еще не выработал. Посмотрю еще раз - напишу подробнее.

Я на ВК сегодня пойду, но судя по виденным мною отрывкам вещь действительно стоящая. Особенно меня впечатлил отрывок, где в поле за орками земли не видно.

Наиболее впечатляющим в фильме мне показался момент схватки Гэндальфа с Балрогом в Бездне.

Нда... Хочестя посмотреть..

Вообщем первую часть смотрела на видике, так что не поняла ничего почти..
Горю желанием вторую часть посмотреть в это воскресенье в кино!
Как мне кажется, фильм Супер!

Горю желанием, что когда-нибудь и у нас в кино будет ВК =))

p.s. было б оно, то кино...

Да уж... только через пару месяцев в прокате появится.. :'(

Честно говоря, мне вторая больше понравилась. Там силы что ли больше, ели такое вообще о фильме можно сказать... А вот разочаровало меня то, что каких-то чудиков-волков впихнули, Арвен непонятно откуда... да еще и весь Осгилиат смазали... Это правда впечатление после первого просмотра... потом еще выскажусь... но мне понравилось, как они дрались....

Crys, эти чудики-волки были и в книге, и называли их и в экранизации , и в первоисточнике воргами (worgs). А с любовью  Арвен и Арагорна  поступили достаточно грамотно: и следовательно то , что во втором фильме присутствовала Арвен кажется вполне закономерным.

Фильмы, особенно вторая часть, вышли на загляденье!!!
У меня прямо волосы дыбом вставали, особенно во время обороны крепости. Создавалось такое впечатление, что ты стоишь рядом с эльфами лучниками. Оставалось только крикнуть Est Sularus oth Mithas (хоть не из ВК – зато, по моему, актуально) поприветствовать врага поднятым  клинком и в бой, а там как повезет, может и увижу рассвет.
P.S. впечатления испытывал в кинотеатре!!!

EIN, может я уже совсем того,но я не поню этих воргов... Все, читаю снова!!!

Я что то тоже не припоминаю...

Мда, вам действительно стоит перечитать книги..... :-/

Фильмы хороши только если не вспоминать первоисточник. В экранизации отлично сделаны спец. эффекты, достаточно лирики, прекрасные пейзажи и чудесный экшн. Жаль только, что потерян дух Толкиена. Доброты не хватает. А так, если отвлечься и не воспринимать фильм как пародию, то очень даже хорошо получилось. Если бы я книги не читала, то сие творение даже могло бы претендовать на звание одного из моих самых любимых фильмов.  :)

Я что-то не помню, чтобы товарищ Халдир приезжал с отрядом эльфов помогать людям и тем более, чтобы нго убили.

А я что-то никакого Халдира не припоминаю  :)

А я что-то никакого Халдира не припоминаю  

Судя по фильму он-владыка Лориена, муж Галадриэли.

Во-первых его зовут не Халдир,а Халдер ; а во-вторых по книге он был провожатым Хранителей через Лориэн; ну и в третьих в фильме он так же не являлся владыкой Лориэна и мужем Галадриэль , так как и в фильме, и в книге у Галадриэль был супруг, Келеборн Мудрый; да и вообще глупо было такое предположить  ;D .

О всемогущий Гилеан, как мог я допустить такую непростительную ошибку? :'(  Хотя оно и неудивительно, ведь я последний раз читал ВК, когда ещё в школе учился. Я не перенесу подобного позора. Всё! На днях брошусь на собственный меч, наточу его только.
С другой стороны это не оправдывает Халдер( хотя по-моему всё-таки "Халдир"), чего это он в фильме  припёрся в Хельмову Падь? ???

К чему так много сарказма? А поповоду того, что Халдер пришёл напомощь людям в Хельмову Падь, то это, на мой взгляд, вполне удачная "находка" режесёра. Это придало фильму ещё большую динамичность.

Да нет, сарказма тут совсем немного.
Согласен, что "находка" привести его в Падь - неплохая, но убивать-то его зачем?

Наверно для большего драматизма, да и персонаж , в принципе , был второстепенный.

Да, чего-чего а в этой сцене драмматизма выше крыши. Особенно когда умирая он обводит взглядом тела своих поверженых соплеменников...

Ну а к чему этот сарказм  ;) ?

Все выше означенные слова произнесены без всякого сарказма , всё максимально серьёзно. "Выше крыши" - просто для эмоционального усиления.  ;)

Кстати, вышла кассета с фильмом "Властелин Колец:Братство Кольца" с дополнительными 30 минутами видео, наиболее полно раскрывающими мир Средиземья; эта версия фильма на английском языке с русскими субтитрами.

Вообще я смотрела ВК в оригинале!!! Это гораздо лучше, чем в переводе!!!!! Как считаете?

Может быть.....
А мне, больше нравится первая часть  :)
Хоть и смотрема её на собственном компе, а вторую в кинотеатре  :)
(при показе штурма Хельмовой пади зрители действительно вздрагивали  8) )

А вот когда я смотрел оба фильма в кинотеатрах, то оба  раза большинство "зрителей" не вздрагивали от восхищения или страха, а просто смеялись, ну не ужасно ли это.... И тем неменее такие фильмы как "Властелин Колец" нужно всё таки смотреть на языке оригинала, в этом ,Crys, я с тобой согласен.

Полностью с тобой согласна EIN  ;) я вообще кинотеатры как таковые не очень люблю, ведь всякий народ попадаеться...а такое лучше смотреть не отвлекаясь.
вторая часть лучше первой, я так считаю , может потомучто герои уже стали родными, и отношения между ними лучше прослеживаються, чем в первой. А самое главное и на мой взгляд гинеальное это ГОРЛУМ. Его внутреняя борьба - супер, я даже по книге так не переживала.  

Да Горлум-Смеагорл, вполне успешно получился у Питера Джексона, вот только в разных программах-обзорах по ТВ, говорили, что ,видети ли, поклонникам творчества Толкиена  врядли понравится как Горлума изобразили в фильме, а ещё на объективность претендуют.

Помоему не важно что там говорили, объективно или нет, может быть они судили чисто внешность, с точки зрения на сколько реально он выглядит и т.д, но так передать его чувства меняющимся выражением лица-это просто гинеально, особенно его глаза

Да, вторая часть это... это... да! вторая....

Я правда весь фильм дрожжал, Elin знает Холодно у нас в кинотетре Но особенно переживал перед битвой, когда Орки топали и орали перед крепостью, аж сам там побывал за крепостными стенами, рядом с Леголасом. Фильм оправдал себя. Джексон отлично передал нам Спокойствее Эльфов их красоту и великолепие, ворчливость Гимли,  храбрость Арагорна, величие Гендальфа. Смотришь и смакуешь каждым кадром, каждой деталькой той далекой сказки. Хочеться вновь и вновь возвращатся туда. Эти герои стали для нас родными...

В кинотеатр попаду только в конце недели :'(

Создатели фильма особо гордятся своим творением -Горлумом. Пишут, что он не похож ни на что предыдущее, пульсырующие вены, поры на коже. Как хочется увидеть :'(

Позвольте негативное мнение:

Столько бы денег, да в другой сюжет - цены бы фильму не было, режиссёр и актёры - молодцы, но фильм воспринимается как комедия....
армия этих орков должна была хельмову пядь взять за несколько часов - завалить трупами, а этот эльфийский спецназ - горстка эльфов против пары тысяч орков - комедия...

и ещё, друг один есть, он говорит6 "Все отдыхают - орки работают"   вот это верно на 100%, чем занимаются все эти "герои" шляются туду сюда, колечко берегут, болтают много и не по делу и только орки строят осадные башни, лестницы, куют оружие, мастерят доспехи...
а люди занимаются высокой политикой - смешно!

2 Charmer: Если все так воспринимать....
Мне кажется все ОК. Крепость, это ведь не просто-так, да еще с сотней зорких Эльфов + люд с мечами, не дающие взобраться на стены оркам. Время шло, и орки постепенно брали количеством... Гендальф спас...
Это уж притензии к Толкину тогда...
и вообще, имхо добро и свет всегда побеждает, а зло съедает само себя! Орки же готовы жрать друг-друга.

да кстати спасибо что напомнил))0

Орки так долго несли эти дурацкие пики, такие тяжёлые и при осаде - нафиг не нужные, представился случай - кавалерия, вот где пики то нужны и что? ничего, перепрыгнули, обогнули - полная не реалистичность... там бы и Гендальфа и всю конницу на пеики бы посадили, почему не удалось  -  не понимаю....

когда стояла стена - понятно эльфы, луки, стрелы - тяжко приходилось урук хаям, но когда взорвали и туда хлынула армия и там кто-то ещё рубился и успел отступить, там кадр есть - сверху показывают - чёрное море орков и тоненькая линия эльфов - смести в момент должны были.. эх..

Убить Гэндальфа пикой.....Не думаю.

Я думаю, что в таких фильмах главное - творческий замысел. А реалистичность, порой, отходит на вторй план.:-/

Там кроме Гэндальфа народу было не мало...
Творческий замысел это хорошо, это просто замечательно , но как мне кажется, если ты придумал мир и создал его законы, то ты должен им следовать...

если Гэндальф крутой маг, то он должен творить закшлинания, противостоять магии сарумана и Саурона... а он носится из конца в конец и ничего не делает...

Если страна Рохан - это народ коневодов!!!! ВЕликий народ коневодов, а в фильме - при переселениее в Хельмову Пядь - 3 кобылы плюс 12 всадников, там каждый должен был быть на лошади...

Это ведь фильм а не книга, естественно они всё переделали на свой лад, добавили что-то новое,а что-то убрали вообще....По поводу Гэндальфа : Да он маг и с его силой он был способен на многое (особенно после перерождения, когда Валары вернули его обратно в Арду для исполнения его преднозначения), но тем неменее он немог открыто вмешиваться в проблемы Средиземья, а лишь косвенно влиять на дела мирские.

Я не могу сказать ,что фильм плох, просто мне он не понравился и именно поэтому, из-за кучи дурацких моментов, а вот тех, кому он нравится, я не переубежу, и да Бог с вами, кому нравится ВК, книга этого достойна, фильм хуже, но тоже ничего, мне - нет - не нравится ни то, ни другое...Арагорны факелами отгоняющие Назгулов противоречат всему ,что Толкиен написал о Назгулах(

Это понятно, у каждого своё мнение о фильме.Но позволь с тобой не согласится по поводу того, что ты написал про назгулов: да, назгулы неуязвимы для всего оружия, так как они бесплотные призраки, но тем неменее они боялись огня и имени Элберет (Варды)

Просто один вопрос:
Неужели 9 созданиу, вторых после Саурона по тёмной силе не могут одалеть ОДНОГО Арагорна... если да, не могут, то из-за чего весь сыр бор, светлые круче и круче намного что уж тут говорить, мне казалось Толкиен задумывал иначе немного, что добрые слабы, и только какой-то глупый героизм помог им победить, мне кажется так...
Но это должен был быть Героизм глупый, а не действия)

Во-первых, я уже говорил, что фильм отличается от книги.Во-вторых, с чего ты взял, что Толкиен именно так задумывал свой мир? А вообще советую прочитать "Квента Сильмариллион".

не я уже читал Зверьмаллирион, думаю после этого не пойдёт, ладно всё, сдаюсь я не большой специалист по Толкиену, потому что он мне не нравится, поэтому спорить не с чем, не хватает информации, всё что было и по фильму и по книге я уже высказал
Всем спасибо за внимание

Ну да , читать всякие пародии конечно же "лучше", мда.....

не лучше, но сильма тогда просто не мог достать, а вот "пародия" была. вот и всё...

Всё равно если не было НОРМАЛЬНОЙ книги, не стояло покупать и уж тем более читать "замену". Это уже оффтоп начался , так что продолжать не стоит.....

А как вам понравилась сцена изгнания Сарумана из тела короля Рохана? Меня она ни сколечки не впечатлила!

Да, а помоему, сцена вполне удачная, но больше меня впечатлило перевоплащение Тэодена из чахлого старика в себя прежнего.

А как вам понравилась сцена изгнания Сарумана из тела короля Рохана? Меня она ни сколечки не впечатлила!

Я здесь вообще не поняла че к чему ???  неужели  возможно настолько примитивно описать, как саруман завладел разумом и сознанием короля. Я это как то подругому представляла....более размыто..., но то что он вылез не понятно откуда это уж  слишком ???

Элин, кто вылез?

Саруман вылез....вроде как из тела Теодена, конечно не без помощи Гендельфа....или я чего то путаю ???

Вообще-то Саруман в фильме отлетел от Палантира, через который он и управлял Тэоденом  :) .

Спасибо, что разъяснил, а то я думал также, как Элин, теперь все встало на свои места. Имхо одна из лучших сцен в фильме это когда Фродо чуть не утонул в болоте, а Горлум его спас.

ооо! А я отношусь к фильму, просто как к фильму.. книга с ним не сравниться (эт моя токанутость играет)... Вот и стараюсь просто смотреть как фильм-сам-по-себе... Конечно, целиком этого сделать не получается, но результат положительный! Меня перестает смущать то, что нетТома в первой части, что во второй Леголас стал на доске зажигать... Я это откидываю, откидываюся неприязни.. Фильм я посмотрела больше чем полтора месяца назад, посмотрела на пиратском диске, жалею, надо было премьеры дождаться...

А когда в кино посмотрела, решила, что очень даже ничего.. мне правда 1 часть больше понравилась...

EIN, спасиба за разьеснение, успокаивает, что я не одна не так поняла, вероятно просто не очень успешно сняли сею сцену. А в книге Саруман тоже из палантира материализовался ??? а то давнкенько читала, че то не припомню....

Ни в книге , ни в фильме Саруман не материализовался из Палантира, он просто через Палантир, то есть положив на него свою руку, смог проникнуть в разум Тэодена.

Кстати, как вы считаете,  раз Саруман смог проникнуть в разум Теодэна значит король Рохана сам ему это позволил, дал слабинку, а если нет, то почему бы Саруману не завладеть разумом Арагорна или к примеру Гимли интересно.

Ну, возможно, Арагорн и Гимли, а так же другие члены Братства Кольца  находились под какой-нибудь защитой Гэндальфа или Элронда. Ну а вообще "завладеть" - достаточно сильно сказано. Ведь я имел ввиду , что через Палантир Саруман "проник" в разум Тэодена и ослабил его, а не управлял им. А уже "управление" осуществлял Гримма Гнилоуст.

Хорошо предположим, что Арагорн и Гимли находились под защитой Гендальфа, а чтоже Фаромир почему бы не ослабить его, ведь он тоже играл немалую роль в защите Гондора?

Хорошо, Саруман проник в разум Тэодена, положив руку на палантир, но как тогда Гендельф вытащил его из того самого палантира  ??? а где в то время кстати был палантир  ??? вообщем я не понимаю....Саруман ослабил волю и разум Тэодена, но как он ( Саруман ) оказался перед Гендельфом  ???

Во-первых Саруман не оказался перед Гендальфом, его откинуло от палантира в его замке Изенгард где этот палантир и находился. И он не был внутри палантира, просто стоял рядом положив на него руку и на расстоянии управлял Теодэном. После противостояния с Гендальфом его откинуло от палантира, как бы отдачей. Уф, надеюсь ясно объяснил.

Просто ты не поняла, потомучто в фильме это не понятно как-то снято, тут вина режиссера. Кто не читал книгу тот вообще наверное ничего не понял.

По поводу арагорна и пр.  Саруман не стал ими управлять... а кто они такие, чтобы ими управлять, горстка приключенцев, носящаяся с артефактам, да по всем законам тактики и стратегии без всякого артефакта армии изенгарда и мордора должны были смести рохан и гондор, короли и полководцы - это те, кем надо было управлять, а эти что, ходят и ходят... никому не мешают, правда отвлекались на них незаслуженно...

Насколько я понял суть книги и фильма, Саурон пытался возродится в мире Средиземья и для этого ему не хватало только его кольца, а если бы он вернулся то как я понял противостоять ему не смог бы никто. Чтобы получить кольцо логичней было бы уничтожить братство кольца, а не разрушать оставшиеся крепости с ничего не подозревающими людьми.

Хорошо предположим, что Арагорн и Гимли находились под защитой Гендальфа, а чтоже Фаромир почему бы не ослабить его, ведь он тоже играл немалую роль в защите Гондора?

По книге Тэодена ослаблял Гримма Гнилоуст, принося от Сарумана различные яды и отравы. А с каким-либо другим персонажем, играющим большую роль в повествовании, вряд ли они могли так же поступить.

Насколько я понял суть книги и фильма, Саурон пытался возродится в мире Средиземья и для этого ему не хватало только его кольца, а если бы он вернулся то как я понял противостоять ему не смог бы никто. Чтобы получить кольцо логичней было бы уничтожить братство кольца, а не разрушать оставшиеся крепости с ничего не подозревающими людьми.

Вообще-то Саурон и пытался уничтожить братство на протяжении всего "Братства Кольца". Но если учесть тот факт, что братство распалось само, то основной задачей Саурона становится преследование Хранителя Кольца. И поэтому Саурон нападает на оплоты людей, где, как он думал, и скрывается Хранитель, в то время как Фродо незаметно всё ближе подходит к Роковой Горе.

EIN  очень хотелось бы услышать твои мысли по поводу продолжения "Властелина Колец" , которое написал Ник Перумов. Нравится али нет?

Естественно НЕТ! Не понимаю тех, кому вообще хоть сколько-нибудь нравится "творчество" этого, так сказать "писаки"! Пробовал читать что-то из его "книг", но всё закончилось рвотными позывами, вызванными у меня от его странной манеры "писания". Куча персонажей и ни одного более менее раскрытого образа этих самых "персонажей", "море крови и гора костей" и ни какой философичной глубины - одним словом гадость  >:(.......

Полностью согласен насчет продолжения "Властелина Колец", но его  книжки из серии "техномагия" меня прикалывают, ни о какой философичной глубине здесь речь конечно не идет, мне просто нравится насколько органично он соединил фэнтези и НФ.

Немного в сложившийся оффтопик, так как я ещё не высказывался.

Мне НЕ понравилось.
Являясь истиным полконником Толкиена, веря в Средиземье больше даже, чем в Кринн, я очень разочровался.
Первый фильм ещё можно смотреть. ДАже интересно, но второй.............
Если я на середине уже почти спал (правда, на плохом качестве)... Если там Арагорн умирал, Арвен решилась съ***** в Валинор, а Фарамир оказался *******.
Поэтому я предпочту почитать лишний раз.

Не помню момента где-бы Арагорн умирал, а вообще советую посмотреть фильм еще раз, т. к. мне после первого раза фильм тоже не понравился, но после второго раза ситуация координально изменилась. Книга конечно намного лучше, но фильм тоже не плох.

О книге я уже сделал пост.
Он атм умирает... В смысле сделано так, что типа умирает.

Ну, да умирает. Вот только возрождается благодаря Арвен....Такого в книге не было....Да и вообще двое возраждённых за один раз, я имею ввиду Гэндальфа и Арагорна, - слишком....Питер Дж. явно не продумал этот момент....

А помоему очень даже продумал, решил что большее количество расстройств и переживаний о вродебы  умерших усилят восприятие фильма, хотя бы  для нечитавших.
   А вообще мне очень нравиться все что связано с Арагорном, - классный актер играет его! Да и вообще, мне 2 фильм больше приглянулся чем первым потомучто там столько длиноволосых парней , да и мужчин, очень симпотично смотряться.

Ну тогда для усиления восприятия Питер Дж. мог бы вообще ВСЕХ героев книги поубивать , а потом их воскресить   !Уж тут точно ве слёзы бы лили  :'( ! А особенно их лили бы поклонники Толкиена  :'(  :'( !

при чем здесь все герои ??? Всех то уж точно не поубивать, а убиение Арогорна как раз то не для поклонников книги, мы то уж знаем, что он окажется жив,и слезы то уж точно не лили,  :-[ И спорить здесь бесполезно  :D Мое субъективное мнение : очень даже хороший момент с Арагорном, особенно когда он вернулся...

Ага, ага, а ещё хороший момент в фильме был, когда Саурона завалили в самом начале фильма, а потом он постепенно возвращался. Имхо самая сильная тема в фильме

Постепенно возвращался???? тема в фильме???
что то может я что-то пропустил, но он вроде только глазком выглянул и таращился все две серии, и третью наверняка будет...

Зато как он смотрел. Все чувствовали этот взгляд, где бы не находились.

А мне финальное сражение очень понравилось. Особенно гогда стену Осгилиата взорвали и орки хлынули. Вот это была рубиловка!

Сцены драк и всяких баталий сняли неплохо, как считаете

Ну, с этим можно даже не спорить, что-что, а с батальными сценами они действительно поработали на славу.

да.....месиловка была крутая.....
к подорваной стене-олимпийский факелоносец,
рвущийся ее подорвать был БЭСподобен!!!!!!!!!!!!!!!

Да есть там пара таких приколов, типа орка-олимпийца или Леголаса-скейтбордиста

Фильм действительно просто супер!
Лучше первой части!! А Леголас просто лапочка

Советую посетить данную ссылку: www.tolkienonline.com/movies/changes_rotk.cfm
Здесь можно узнать много интересного о фильмах "Властелин колец"...

О, еееее... До светлого Кызыла только вчера докатилась премьера ВК Две Крепости... Переврано, конечно, но круче фильма я еще не видел.... :

Вот когда стену взорвали и орки туда хлынули - эльфийский спецназ показал себя во "всей красе", такие парни - просто супер, да если бы они все встали перед крепость от орков бы ничего не осталось, припрорванной стене, не успев занять линию обороны в бреши, под превосходящим в десятки раз противником стояли и дрались так долго - просто супермены...
А как вам приход эльфов с луками на перевес чётким строем? жёсткое милитари, как будто всю жизнь строем ходили - просто супер комедия, блин.

Кстати, вы заметили, что когда орк-олимпиец бежит, такое ощущение, что все остальные кричат: "Шайбу, шайбу"

нет не заметил, но ради такого пересмотрю обязательно

Точно! Я когда второй раз смотрела, меня так от семха и разбирало в этом месте

Меня этот фильм не очень-то задел, пока подруга(не читавшая) не заявила, что ей понравилась "лошадь по имени Арвен", "идиот Фарамир", и еще что-то(не помню) Так НЕЛЬЗЯ!!! И еще(позже дошло) разговог Арвен с отцом - начали на квенья, закончили на Всеобщем. Логики - немеряно!!!

Да... фильм мне пришлось пересматривать дома с диском.... Но мне, имхо, просто не понравились моменты стиля: нормальные человеческие руки у назгула?????????? Быстрая смена фона в одном и том же кадре, показывающемся с промежутком в пару секунд.... а также орк, бегущий по полю (и никто его упорно пытался не замечать!) и лирические отступления во время боев (все разговаривают - а кругом все застыло......)
Про модификации роста Гимли я вообще промолчу....

А как вам приход эльфов с луками на перевес чётким строем? жёсткое милитари, как будто всю жизнь строем ходили - просто супер комедия, блин.

Распространено мнение, что эльфы большую часть времени занимаются танцами под звездами. Если это действительно так, то они вполне могли выработать такую слаженность движений.

А если говорить о фильме вообще, то, при всех его недостатках, я рад, что он есть. Он показал, что по фэнтези тоже можно снимать фильмы. (До него, практически фильмов по фэнтези не было). И как сказал кто-то на Ролемансере "Третья-четвертая экранизация ВК станет шедевром" С этим мнением я вполне согласен. Но чтобы была третья, должна быть первая.