Расы Кринна

[Аваллах >>>]

Сказания Копья.
www.graycardinal.narod.ru
Плюс рекомендую трилогию Эльфийских Народов, хотя читать надо критично.

[Old Fisben >>>]

Касательно чуть-чуть переборщил хочу высказаться.
Читаю Далмара Темного, так в Сильванести вообще запрещен выбор любых Одежд, кроме Белых. Дом Мистиков (или Мистики О.о) поклоняется исключительно Солинари, таков Закон. Во всяком случае на момент повествования Верайн.
Так что вот.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-04-2007, 19:51

[Shoko >>>]

А я не могу выбрать между эльфийкой, драконицей и кендером
Эльфы мне нравятся сами по себе. Это гордая и прекрасная раса.
Драконы обаладют магией, силой и влиянием.
Кендеры- смельчаки, хитрюги, юмористы.
Воть...

[Император Белый Феникс >>>]

Эх человек ведет слава Богу. Ура. Моя цель достигнута... Не знаю но многие расы меня прельщают кроме наверное эльфов, потомков драконов и кендеров. Больше всего не люблю эльфов. Они напоминают мне эльдаров из Warhammera. (не удаляйте сообщение, я не советую читать это произведение).

Эльфы настолько гордая раса, они так высоко задрали свой нос, что много не увидели и потеряли многое. Они настолько уверены в своей непогрешимости, что все свои ошибки валят на других. И люди их победили. Вся эта вера в свою первородность сыграла с ними злобную шутку. Мораль сей басни в том, что нельзя любоваться своим отражением в зеркале и не замечать язв на лице.

[Серый Всадник >>>]

Мораль сей басни в том, что нельзя любоваться своим отражением в зеркале и не замечать язв на лице.

Люди тоже не больно-то склонны созерцать прыщи на своей физиономии, и не менее прочих любят обвинять в своих ошибках других. Это - свойство и проблема любого народа без исключения, какой ни возьми.
А эльфы просто гораздо более древняя раса, и потому расцвет их могущества, похоже, миновал. Где гарантия, что людей не ждет в будущем то же самое? Где повод для гордости?

[Император Белый Феникс >>>]

Повод для гордости в том, что мы используем время как можем. Мы боримся, мы умираем, сгниваем, но идем вперед. Нас давят, нас не терпят, нас ненавидят и мы огрызаемся в ответ и огрызаемся больно. Кто встал на нашем пути да падет, любой пришедший к нам с мечом да пусть от него и погибнет...Нет места другим только мы и те кто с нами воремя подружился. В будущем праведный огонь выжжет все недостатки человеческой расы и начнется новая эпоха нашего подъема...понимаешь эльфы "падают" по ступени развития, гномы уничтожают сами себя. Расы Тьмы бьются друг с другом и с расами Света. Когда все вымрут кто останется? Вопрос на засыпку.

[Серый Всадник >>>]

боримся, мы умираем, сгниваем, но идем вперед. Нас давят, нас не терпят, нас ненавидят и мы огрызаемся в ответ и огрызаемся больно. Кто встал на нашем пути да падет, любой пришедший к нам с мечом да пусть от него и погибнет...

Это слова юного народа. Но юность человечества не вечна, и возраст - не повод для гордости.
И где теперь эллины и римляне нашего мира? Где эрды? Где эльфы Фаэруна? Осталась лишь память - и в лучшем случае те, кто борется и умирает, чтобы эту память охранить, не слиться с иными народами, пришедшими на смену былым владыкам.
Неужели основатели Рима виновны в том, что их потомки этот Рим... профукали? Неужели Кит-Канан бездарь только оттого, что его потомок Солостаран?

То, что утверждаете вы - это все равно что бег по кладбищу с криком "Вы идиоты, а я бессме-е-ертен!". Но крик криком, а реальность реальностью.

[Император Белый Феникс >>>]

Общество изживает себя. Оно не может долго находиться только в одном виде или под одной властью. Рим пал жертвой мелочных интриг и устарением своей системы. Новвоведения, которые вводились были позны и необдуманы и Рим проиграл в воне отнють не на Севере в войне с варварами, отнють не на Юге в войне с воосставшими народами, он проиграл в войне реформаторов с консерваторами. Не надо мне говорить про Рим, он мне хорошо известен и всегда пробуждал во мне интерес.

Я не говорю про один народ, я говорю в общем про человечество. Оно меняется, но идет вперед. Эльфы постигают судьбу Рима, вот кто падет, а не люди.

[Серый Всадник >>>]

Да, Рим проиграл сам себе. Факт. Варвары только воспользовались ситуацией, но римлян этот факт не красит.

Эльфы постигают судьбу Рима, вот кто падет, а не люди.

Почему? За судьбу Рима, если уж о нем речь, ответственны именно люди, а никак не эльфы. Людские общества не всегда выступают победителями из вашего примера, они очень даже способны разрушать сами себя. И, коль скоро на это способны отдельные обособленные группы вида homo sapiens, то какие у нас основания утверждать, что сам вид в целом вечен и избавлен от подобной участи?

Вселенная, значит, имеет начало и конец, а люди в их современном состоянии вечны?

[Император Белый Феникс >>>]

мммм, я сказал что общество само себя уничтожает и ничто не вечно, но появяться новые виды империй, стран, альяносов. Эльфы это консерваторы поэтому они изживут себя.

[Серый Всадник >>>]

Если я верно поняла, вы упираете на то, что человеческие общества способны к изменениям, и на место старых, загнивших и погибающих приходят новые народы. С этим тезисом я согласна.
Но к тому же самому способны и эльфы. Было одно древнейшее государство на территории современного Сильванести: от него откололась "инициативная группа" во главе с королевским братом и стала основоположниками нового народа - Квалинести. Раскол прошел тяжело и болезненно, все как у людей, и накал страстей был не меньшим.
Откуда взялись Каганести, я не знаю, но это тоже отдельная, не похожая на иные, ветвь эльфийской расы. Кроме того, эльфы времен упомянутого раскола, активно расширяющие свои земли, не похожи на эльфов эпохи Короля-Жреца, неудачно играющих в политику, и не похожи на эльфов Века Смертных, с оружием в руках отстаивающих то немногое, что у них осталось. Разные цели, мотивы, стереотипы поведения. Разве при дворе Солостарана возможна была бы королева, подобная Львице, бывшая рабыня-Каганести? Мог бы быть среди соратников Кит-Канана эльф, подобный Кварату? Да ни в жизнь.
То есть примеры за то, что эльфийское общество так же меняется с течением времени, как и человеческое.
Тогда на каком основании отказывать ему в способности регенерации, которую мы обнаружили у людей. Если общий принцип тот же? Я таких оснований не вижу.

То, что вы сказали по консерваторов, применимо, к сожалению, только к Сильванести. И то, их история еще не закончена, чтобы так с ходу ставить на них жирный крест.

[Аваллах >>>]

<Эльфы настолько гордая раса, они так высоко задрали свой нос, что много не увидели и потеряли многое. Они настолько уверены в своей непогрешимости, что все свои ошибки валят на других>
Гм...а можно по пунктам и с примерами. Именно тех ошибок, которые эльфы НЕЗАСЛУЖЕННО валят на других. Мне будет очень интересно их лицезреть...особенно в вашем исполнении.
<И люди их победили>
Можно спросить, когда, как и в чем? В плодовитости, разве что, так ведь тогда кролики у нас окажутся владыками вселенной...
<Вся эта вера в свою первородность сыграла с ними злобную шутку. Мораль сей басни в том, что нельзя любоваться своим отражением в зеркале и не замечать язв на лице>
Боюсь, что вы путаете эльфов с ограми, уважаемый. А это две разных расы.
<А эльфы просто гораздо более древняя раса, и потому расцвет их могущества, похоже, миновал>
В случае с фениксом тоже немногие верят, что птица может восстать из праха. Но феникс оживает. Поэтому говорить об упадке эльфийских народов я бы не стал. На Фаэруне многие тоже эльфов хоронили. А затем пришел Год Эльфийских Народов и наступление на Миф Драннор. Поэтому...не спешите.
<Повод для гордости в том, что мы используем время как можем. Мы боримся, мы умираем, сгниваем, но идем вперед. Нас давят, нас не терпят, нас ненавидят и мы огрызаемся в ответ и огрызаемся больно. Кто встал на нашем пути да падет, любой пришедший к нам с мечом да пусть от него и погибнет...>
Гм, это все очень хорошо...только можно вам личную просьбу - давайте обойдемся без местоимения "мы". Возможно вы борИтесь, сгниваете и в таком виде идете вперед, но право слово, я не думаю, что подобная перспектива порадует всех учасников форума. Меня лично...не очень.
<Нет места другим только мы и те кто с нами воремя подружился. В будущем праведный огонь выжжет все недостатки человеческой расы и начнется новая эпоха нашего подъема...понимаешь эльфы "падают" по ступени развития, гномы уничтожают сами себя. Расы Тьмы бьются друг с другом и с расами Света. Когда все вымрут кто останется? Вопрос на засыпку>
Тараканы.
Это к вопросу о том, кто останется, если все вымрут.
Или овражные гномы, если на то пошло.
А остальное...я бы рекомендовал несколько убавить поток ксенофобии, благо человеческая раса далеко не самая достойная в мультивселенной и говорить о том, что достойны только те, кто любит людей - глупо и недальновидно. Не говоря уже о том, что я мог бы напомнить вам, кто еще на Кринне разглагольствовал о праведном огне, и кто за этим кем-то стоял. Но, думаю, вспомните сами.
Не говоря уже о том, что вы опять путаете эльфов и родичей Ирда. Да и относительно уничтожения дворфов (если вы их, конечно, имеете в виду) я бы не был так уверен.
<И где теперь эллины и римляне нашего мира?>
Если говорить о культуре, которая возникла в Греции и Риме, то во всем западном мире. Если об этносе, то в Греции и Италии соответственно.
<Где эрды?>
Ирда - отдельная история. Их всегда было слишком мало...да и закрытый социально-экологический комплекс никогда ни к чему хорошему особенно не приводил.
<Где эльфы Фаэруна?>
В возрожденном Миф Дранноре, который вот-вот возглавит Союз Долин. И которым правит новый Коронал.
<Осталась лишь память - и в лучшем случае те, кто борется и умирает, чтобы эту память охранить, не слиться с иными народами, пришедшими на смену былым владыкам>
Не сказал бы. Память остается, если народ исчезает полностью вместе со всей своей культурой. А это бывает очень редко. Те же эльфы принесли на Кринн цивилизацию...которая будет существовать еще очень и очень долго. Как, впрочем, и сами эльфы.
<Неужели Кит-Канан бездарь только оттого, что его потомок Солостаран?>
А можно спросить, чем вам не нравится Солостаран? Который, между прочим, организовал летучие отряды, которые наносили удары по Красному Крылу, закрепляющемуся в Абанасинии и окрестных землях? Солостаран, который организовал оборону Квалинести, в результате чего наступление Красного Крыла остановилось и эльфы смогли эвакуироваться, а Соламнийцы - организовать оборону? Солостаран, без которого не было бы Союза Белокамня и последующего удара через Восточные Дебри по Нераке?
<Общество изживает себя. Оно не может долго находиться только в одном виде или под одной властью. Рим пал жертвой мелочных интриг и устарением своей системы. Новвоведения, которые вводились были позны и необдуманы и Рим проиграл в воне отнють не на Севере в войне с варварами, отнють не на Юге в войне с воосставшими народами, он проиграл в войне реформаторов с консерваторами. Не надо мне говорить про Рим, он мне хорошо известен и всегда пробуждал во мне интерес>
Почтенный, я пойму, что вам не надо говорить о Риме, когда вы мне представите список своих монографий, посвященных данной проблематике. Или, хотя бы диплом исторического факультета со специализацией античная история. Поэтому не кичитесь своими знаниями...я уже и так, увы, не могу назвать их впечатляющими. Хотя бы потому, что говорить о том, что Рим погиб только из-за противостояния сторонников реформ и консерваторов - дилетанство. Вы правы в том, что важными причинами было вырождение общества и внутренняя раздробленность, но причин этих - целый комплекс...в том числе и нашествия варваров, которые вы так легко отбрасываете.
<Я не говорю про один народ, я говорю в общем про человечество. Оно меняется, но идет вперед. Эльфы постигают судьбу Рима, вот кто падет, а не люди>
Ну-ну...а эльфы на ваш взгляд не меняются? Рекомендую заняться еще историей Кринна, возможно у вас с ней сложится лучше, чем с историей Рима.
<мммм, я сказал что общество само себя уничтожает и ничто не вечно, но появяться новые виды империй, стран, альяносов. Эльфы это консерваторы поэтому они изживут себя>
Я рекомендую вам попытаться объяснить это обитателям Индии, кастовая система которой насчитывает уже тысячи лет. А затем подумать над тем, чем отличается консерватизм и вырождение общества.
Соламния так же весьма консервативна в своих понятиях о чести...да и вообще это относится к большей части Добра. Что же...Добро ожидает вырождение?

Сообщение отредактировал Аваллах - 7-06-2007, 22:08

[Император Белый Феникс >>>]

1. Кто-то винил нас в Катаклизме, а сами?
2. Победили в храбрости, силе, самоотверженности. Видимо ЭТИ качества открылись не у всех эльфов, а лишь у единиц.
Да спасибо за то что назвал меня кроликом, мне это льстит.
4.Нет я не путаю, я употребил это выражение именно для эльфов, уважаемый.
5.Почему не миновал. Дай Бог может быть лет через 1000 придумают что-нибудь новое, а так...ну заторможенней у них все.
6. Если будем придираться ко всем словам, то я не знаю как жить. Потому что такие выпады не прощаются на улицах. Я говорил от лица человеческой расы. Я защищал свои убеждения.
7. В большинстве фэнтези которое я прочитал, везде я видел гордецов эльфов и обычных людей. И часто из-за гордости эльфов рушилось многое если не все.
8. Про РИм. Я говорил образно и не хвастался знаниями. Повторяю не придирайтесь к словам. Это тупо. Рим мне интересен с тех пор как я читать научился. Просто для меня это самый лучший вид и образ всех Империй, существовавших на земле.
9. Добра как ты видишь, лично по-моему мнению на свете не так уж много. Я думаю, что в будущем мире Кринна начнется промышленный скачок и тут решится кто выживет, а кто нет.

[Аваллах >>>]

<Кто-то винил нас в Катаклизме, а сами?>
Ну а что, сами?
Сильванести воевали с Истаром, между прочим. А потом закрыли границы, чтобы Зло не проникло и к ним. Тогда как все остальные не делали ничего. И почему-то среди людей не нашлось никого, кто бы выступил против геноцида в Нордмааре и Кендерморе. И, можете мне поверить, последний Высокий Жрец отказался уходить в Ночь Рока не просто так...
<Победили в храбрости, силе, самоотверженности. Видимо ЭТИ качества открылись не у всех эльфов, а лишь у единиц>
Гм...а можно мне пальчиком показать те гекатомбы людей, у которых ЭТО открылось? Люди Лемиша, к примеру, ударили в спину своих союзников во время Войны Копья. О кочевниках Кхура я вообще молчу. Люди Балифора, которые в области пиратства способны переплюнуть минотавров, тоже чрезвычайно храбры и, особенно, самоотвержены.
Или вы хотите сказать, что Кираты, защищавшие Сильванести от минотавров были трусами? Или делали это ради спасения своей шкуры? Что в Квалинести эльфы умирали потому, чтобы были слабыми (кстати, когда великую драконицу убивали-то...там сколько людей было? Ага, двое...воистину, вся человеческая раса)? Что умирают сейчас потому, что они...эээ...трусливы и эгоистичны?
Глупо спорить, что многие люди отважны, сильны, благородный и самоотвержены. Но не менее глупо утверждать, что это не касается и эльфов...особенно если ограничивать свое знакомство с ними несколькими книгами Саги.
<Нет я не путаю, я употребил это выражение именно для эльфов, уважаемый>
Уважаемый, вы мне примеры привели того, когда эльфы видели шепочки в чужих глазах и не видели бревна в своих? Желательно с указанием страниц и глав. Я вам могу привести оччень много примеров того же из истории людей - и Истар - это только вершина айсберга. Поэтому...удержитесь от необдуманных выводов и высказываний. Это не красит человека.
<Почему не миновал. Дай Бог может быть лет через 1000 придумают что-нибудь новое, а так...ну заторможенней у них все>
Гм...тогда вы не подскажете мне, почему цивилизацию Кринна в нынешнем её виде создали именно эльфы? Почему у них до сих пор лучшие корабли и лучшие лучники? Почему красоте Квалиноста и Сильваноста Палантас не просто не может позавидовать...он полностью меркнет по сравнению с этими городами?
Почему Сильванести смогли за несколько десятков лет полностью поднять уничтоженную экосистему королевства? Почему даже во время расцвета Истара то же Сильванести оставалось одним из главных экспортеров на рынки Кринна?
Если будем придираться ко всем словам, то я не знаю как жить. <Потому что такие выпады не прощаются на улицах. Я говорил от лица человеческой расы. Я защищал свои убеждения>
Молодой человек, защищать свои убеждения - это прекрасно и достойно. Только делать это нужно спокойней и культурней...а еще подбирать более обоснованные аргументы. Вы не Лютер, чтобы сказать "Стою на этом и не могу иначе!" Когда вы будете готовы начать новую Реформацию, тогда, возможно, я и прислушаюсь к подобному доводу...но пока нет.
Не говоря уже о том...а вам не кажется слишком высокомерным говорить, что вы представляете здесь целую человеческую нацию? Я-то все равно не обижусь - мне всегда был ближе другой народ, а вот за других пользователей я уже отвечать не могу.
<В большинстве фэнтези которое я прочитал, везде я видел гордецов эльфов и обычных людей. И часто из-за гордости эльфов рушилось многое если не все>
Здесь обсуждается не большинство фэнтези. Здесь обсуждается мир Кринна. Где существуют особенные эльфы и особенные люди. Поэтому советую абстрагироваться от прочитанного и отталкиваться от того, что вы видите здесь.
<Про РИм. Я говорил образно и не хвастался знаниями. Повторяю не придирайтесь к словам. Это тупо. Рим мне интересен с тех пор как я читать научился. Просто для меня это самый лучший вид и образ всех Империй, существовавших на земле>
Просто не давайте возможности к ним придираться. Ибо ремарка "Не говорите мне о Риме ибо я знаю о нем все" смотрится не слишком-то достойно.
<Добра как ты видишь, лично по-моему мнению на свете не так уж много. Я думаю, что в будущем мире Кринна начнется промышленный скачок и тут решится кто выживет, а кто нет>
Я уже отметил, что в вопросе выживания с тараканами и овражными гномами уж точно не сравнится никто. Тем более, что выживание - это далеко не главное. Главное то - как ты живешь, и какой след оставляешь за собой.

[Серый Всадник >>>]

А затем пришел Год Эльфийских Народов и наступление на Миф Драннор. Поэтому...не спешите.

Не буду. Правда, могу ошибаться, но список эльфийский владений Фаэруна не исчерпывается Миф Драннором и Кормантиром. Хоть Миф Драннор и символ, конечно.
Бронзовокожие предки дроу вообще жили чуть ли не в субтропиках, где ныне об эльфах ни сном, ни духом. (Впрочем, позвольте более полный список королевств привести завтра, когда до рулбука доберусь). Что эльфийская "реконкиста" вернет им все земли эпохи расцвета, я сомневаюсь.

<И где теперь эллины и римляне нашего мира?>
Если говорить о культуре, которая возникла в Греции и Риме, то во всем западном мире. Если об этносе, то в Греции и Италии соответственно.

Однако греки и итальянцы весьма существенно отличаются от эллинов и римлян, разве не так? И культура той эпохи вошла как пласт в культуру иного народа, существенный, но все равно пласт. Это все равно как люди могут унаследовать от эльфов магию и мистические учения, а также заостренные ушки от смешанных браков - но эльфами они от этого не станут.

А можно спросить, чем вам не нравится Солостаран?

Грубо говоря, тем, что он не Портиос. Чего-то не хватает, страсти что ли, сложно выразить. Солостаран хороший эльф, хороший отец, он неплохой правитель, но именно неплохой, не более. Разумеется, лучше, чем Рашас, предатель своего народа. Но подобных Солостарану в эльфийской истории много: тех, кто стремится жить, как заведено от предков, и не далее того. Своей фразой я хотела сказать, что у эльфов есть и другие. Даже в одном и том же королевском роду. И поэтому странно обвинять эльфов в генетическом консерватизме.

[Император Белый Феникс >>>]

Как раз Солосторан хороший правитель а Портиос слишком вспыльчив. Нет я думаю, что Солосторан мудрее своего сына. Решать все проблемы мечом нельзя. Нужно уметь говорить.

[Серый Всадник >>>]

Солостаран хороший правитель для спокойного времени и мирной страны. И воспетой вами жилки:

Мы боримся, мы умираем, сгниваем, но идем вперед. Нас давят, нас не терпят, нас ненавидят и мы огрызаемся в ответ и огрызаемся больно. Кто встал на нашем пути да падет, любой пришедший к нам с мечом да пусть от него и погибнет...Нет места другим только мы и те кто с нами воремя подружился. В будущем праведный огонь выжжет все недостатки .... расы и начнется новая эпоха нашего подъема

в нем совершенно нет. Обратите внимание на то, чем ограничились его действия во время Войны Копья: летучие отряды, оборона, организация переговоров. Это человек (то есть эльф), который предпочитает отражать, а не наносить удары, решать проблемы по мере их поступления и не искать новых. А такие качества хороши для спокойной, размеренной жизни. А не для свершений и изменений, способность к которым вас, как я поняла, восхищает в человеческой расе.
Так ведь эльфы тоже способны на свершения и изменения. Но почему-то тот же Портиос вам не нравится. Ну да, он не стремится к изоляции, он, может, и изменил бы мир через человеческие трупы, так же как люди изменяют его через трупы иных рас. Но почему в людях вас это восхищает, а эльфам нельзя?

[Император Белый Феникс >>>]

Эльфы это типо первородная раса. Дети Добра. Я не говорю что Портиос мог делать что хотел. Но понимаешь. Ну начнет он все посылать и что?Либо эльфов люди вырежут либо кто еще!Нужно быть мудрым политиком, а не просто хвастливым и вспыльчивым воином.

[Серый Всадник >>>]

Эльфы это типо первородная раса.

А почему типо? Первородная и есть (хотя с эрдами они могли бы поспорить, не помню).

Нужно быть мудрым политиком, а не просто хвастливым и вспыльчивым воином.

Хорошо бы. Но порой даже самая мудрая политика бессильна, если нет сил просто стоять на своем и драться до конца. В случае с Солостараном мы это, правда, уже не проверим, но в Век Смертных, когда речь зашла о самом выживании расы, ему бы пришлось туго. Имхо. Кажется, из всех его детей на отца больше всего похож Гилтанас со своей кривой судьбой и смятенными чувствами.

Потом, мы с вами не ставили цель обсудить идеального правителя. Вы утверждали, что эльфы - закоснелые самовлюбленные типы с рыбьей кровью в жилах, которые живут только памятью о прошлом. Я утверждаю, что это не так. Эльфам, как и людям, ведома страсть. Эльфы, как и люди, способны сражаться до смерти за то, что им дорого, и жертвовать всем во имя того, что им дорого. Среди эльфов, как и среди людей, есть "революционеры", не довольные своим местом в мире и ищущие иного. В пример привожу Портиоса, Львицу, Эльхану, Кит-Канана, Даламара. Довольно большой спектр характеров, не подходящий под вашу характеристику по ряду пунктов.

[Император Белый Феникс >>>]

Не знаю, ваше точка зрения умна, но...Я представляю себе великое государство.

Для меня государство - это сильная и большая армия, сильный правитель воин, но и мудрый политик. Лучше договориться с врагом и настроить его против еще одного твоего врага, чем вести войну с обоими. Так делал Рим. Вот пример хорошего государства. А портиос больше сильный воин, чем мудрый политик. Солосторан допускал ошибки, но он скорее всего просто устал...