Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Эгоизм в своих проявлениях, на сколько вы себя оцениваете?

DoceNT >>>
post #1, отправлено 13-11-2005, 1:03


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


Хотелось бы узнать, на сколько вы можете оценить свою эгоистичность да и просто об этом поговорить.
Начну первым.
Я эгоист, причем эгоист в серьезной форме с осложнениями smile.gif, понимаю, что это не есть гуд, но ничего с собой поделать не могу. Бывает иногда находят светлые моменты. wink.gif


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Элис >>>
post #2, отправлено 13-11-2005, 1:14


Дочь Царя
*****

Сообщений: 845
Откуда: центр Москвы


Смотря что понимать под эгоизмом...
Считаю, что я эгоистка, но это здоровый эгоизм. Ведь, в то время, что я сплю, например, ах! - сколько хорошего другим людям я могла бы сделать! Но я всё же лучше высплюсь, а потом уже с хорошим настроением и здоровой башкой буду радовать другихsmile.gif
Хотя я далеко не идеал, и завидую очень часто. Стараюсь, правда, чтобы это выражалось не в том, что я делаю гадости объекту зависти, а в том, что я нахожу в нём/ней то,что ему/ей помогло и стремлюсь к этому же достоинству... но всё равно завидовать нехорошо.... Знаю...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #3, отправлено 13-11-2005, 1:20


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


Я понимаю под эгоизмом - стремление делать то, что нужно в первую очередь тебе самому, и думать в первую очередь о себе, не заботясь при этом об интересах окружающих, часто против этих интересов. wink.gif (к сожалению во мне все есть)


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Franzeska Findabar >>>
post #4, отправлено 13-11-2005, 20:16


Воин
**

Сообщений: 26
Откуда: Питер


Хм...Не могу сказать,что я эгоистка в полном смысле этого слова.Хотя считаю,что иногда думать лишь о себе даже полезно,чтобы другие на шею не садились...


--------------------
...Почему мои речи резки
В вечном дыме моей папиросы,—
Сколько темной и грозной тоски
В голове моей светловолосой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Реми >>>
post #5, отправлено 13-11-2005, 21:03


путешественница
***

Сообщений: 118
Откуда: Путешествую...


Ну, я немного эгоистка. Не то что просто ужас, но иногда меня заносит то в ту, то в другую сторону. Иногда я сама робость, и ничего от эгоистки, а иногда я просто кошмар какой-то...


--------------------

Оживляю дороги.Вы знаете, что дорога начинает жить снова, когда по ней проходит странник?Новый путник - новая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тайли >>>
post #6, отправлено 13-11-2005, 22:01


Ville
****

Сообщений: 385
Откуда: Circle Of Fear


Я не эгоистка, но зато - самовлюблённая очень. Дайте только поговорить о себе. Так что не буду оффтопить smile.gif


--------------------
user posted image
I am the strange illusion, dont feel too real.

~http://itaylie.deviantart.com/~
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тэрра >>>
post #7, отправлено 13-11-2005, 22:19


Рыцарь
***

Сообщений: 88

Замечаний: 1

Эгоистка? Если бы... Мне до этого еще жить и жить. Хотя многие частенько смотрят на меня квадратными глазами, в которых так откровенненько написано:"Какая же ты эгоитичная сволочь" Хотя я не считаю, что быть эгоистом есть плохо. Относительно. Даже думаю, что лучше быть эгоистом, чем париться по поводу других. Так жить проще.
Да уж. Эгоизм, откровенно говоря, одна из моих целей. Способ обойти нервотрепку. А нервные клетки не восстанавливаются tongue.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Раэна >>>
post #8, отправлено 14-11-2005, 1:33


Воин
**

Сообщений: 40
Откуда: Воронеж


По мне, так эгоизм бывает нескольких порядков:
1.Я эгоист, я люблю себя и стараюсь сделать себе хорошо, не всегда задумываясь, каково от этого "хорошо" окружающим.
2. Я эгоист. Я хочу, чтобы мне было хорошо. А хорошо мне бывает, когда я выгляжу добрым и благородным. Поэтому я делаю хорошо окружающим, а они мне благодарны.
3. Я эгоист. Я хочу, чтобы мне было хорошо. Мне хорошо, когда люди вокруг меня счастливы, поэтому я стараюсь помочь им добиться счастья.

Я -- эгоист третьей категории. Если кто-то думает, что я ему помогаю совершенно бескорыстно, он ошибается. Если ему станет легче, если я смогу помочь, если он будет счастлив -- мне будет хорошо. Я делаю все это ради себя и не нуждаюсь в благодарности. Я эгоист. smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pennyroyal Tea >>>
post #9, отправлено 14-11-2005, 2:33


урод-пришелец, не читавший Сагу
****

Сообщений: 288
Откуда: Владивосток


Я металлист)
Я оптимист
Я гетеросексуалист))
Немного мазохист
И садист
В прошлой жизни коммунист

О чём вопрос
кто эгоист?
А эгоисты все мы
Следуюшая тема


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Харита >>>
post #10, отправлено 14-11-2005, 4:08


Please don't go away My love is here to stay
****

Сообщений: 465
Откуда: City of Angels

Замечаний: 1

Эгоистка-иногда...чаще-альтруистка(эт когда настроение очень хорошее, что быввает крайне редко)..так что скорее-первое


--------------------
Day by day you take my heart away
In pieces no reasons 'cause I believe in us
You're the one I trust
You gave me love and never took advantage of my heart
I loved you from the start
Please don't break my heart
Just say you'll stay
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cemetery_of_emotions >>>
post #11, отправлено 14-11-2005, 10:29


Мисс "Не могу поменять аватарку"
*****

Сообщений: 645
Откуда: http://foto.mail.ru/mail/gothic_rock/

Замечаний: 2

Вообще, немного странно - все говорят, что у меня крайне заниженная самооценка. Я и сама это осознаю, но бывают такие моменты, когда я ставлю перед собой цель и пройдусь по головам, в том числе и по своей, чтобы её достичь. Причём лучше мне от этого не становится, так как очень часто поставленные мною цели мне же во вред, хотя и не всегда. Это, интересно, эгоизм?


--------------------
http://anastasyacemetery.deviantart.com/

Любовь - метастаза в области таза
гр. "Слот"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алхимик >>>
post #12, отправлено 14-11-2005, 14:48


Алхимик
****

Сообщений: 373
Откуда: Лаборатория


Про себя могу сказать, что я не эгоист и никогда им не буду.
А все потому, что я альтруист (для тех, кто не знает - альтруист, это тот, кто делает все не для себя). О себе я думаю в последнюю очередь... такой уж родился...


--------------------
Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц Ф ШОКЕ! (с)

Я злобный помидор-убийца!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #13, отправлено 14-11-2005, 16:13


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Я - эгоист. Редкостный. Всегда в первую очередь думаю о себе. Но при этом умею думать о себе не только "в настоящем времени", но и о себе в будущем. В смысле, понимаю, что сделать себе сейчас хорошо за счет пакости кому-то другому, означает рисковать, что в будущем получишь ответную пакость. Ну и еще осознаю, что "счастье" почти всегда нематериально smile.gif
Достаточно близок к "эгоизму третьей категории" по классификации Раэны.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кузя >>>
post #14, отправлено 14-11-2005, 16:22


Герой Копья
****

Сообщений: 372
Откуда: г. Дубна


Кто считает, что он вообсче не эгоист, пусть бросит в меня камень...
Полностью одавших себя чести и добродетели людей, я не встречал...
И думаю, не встречу... smile.gif


--------------------
Будет ли жалеть свеча мотылька, сгоревшего в её пламени?..
Будет ли мотелёк жалет свечу, когда ветер потушит её?..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Haras >>>
post #15, отправлено 15-11-2005, 2:01


Герой Копья
****

Сообщений: 225
Откуда: Из СПб.


Эгоист – это человек дурного тона. Больше думающий о себе чем обо мне! Ъ
Ни помню кто сказал, но сказал верно!


--------------------
В твоем <<ничто>> я все найти мечтаю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vedun >>>
post #16, отправлено 15-11-2005, 3:46


Воин
**

Сообщений: 45
Откуда: стр.Эстония гор.Нарва


[quote=Haras,15-11-2005, 1:01]
Эгоист – это человек дурного тона. Больше думающий о себе чем обо мне! Ъ
Кто это сказал эгоистом бял на все 100%. dry.gif

Добавлено:
А о себе: незнаю.
Я люблю чтобы мне было хорошо, но и другим от этого плохо быть недолжно. Это моё мнение, а эгоист я или нет пусть судят другие так как сам себя беспрестрастно неоцениш.


--------------------
Вальс-медленный танец.

Поближэ узнаеш подальше пошлёш.

http://s2.bitefight.ru/c.php?uid=25893
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #17, отправлено 15-11-2005, 17:04


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


По-моему всё зависит от интересов человека smile.gif и его целеустремлённости. А так все люди поголовно - эгоисты, а иначе низзя. Просто бывает это явно видно, когда интересы не совпадают у людей, причём часто, а иногда эти интересы совпадают в какой-то момент и общение с таким человеком становится очень приятным порой. Есть у меня один друг, который везде и всегда руководствуется только своими интересами и делает только то, что ему надо. Это, конечно, похвально, с точки зрения того, что сбить его с пути практически невозможно, который он выбрал, но слишком часто его интересы не совпадают с моими и меня это не радует sad.gif. Другой же друг практически всегда со мной солидарен в интересах, например, погулять на улице пиффка попить smile.gif и мне с ним хорошо и, хотя он в некоторых своих проявлениях тоже очень эгоистично себя ведёт, но в целом общаться с ним приятнее.
А есть ещё один товарищ, с которым я практически всегда попадаю в ситуации, когда исполняются его интересы, независимо от моих, и если я начинаю противоречить, то начинаются обиды и тп (скорей правда напускные smile.gif ), ну тут я стараюсь просто максимально доступно объяснить, что это мне нафиг не надо и я поехал домой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #18, отправлено 16-11-2005, 1:14


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


Возник вопрос: "Если так много эгоистов(в разных степенях сложности заболевания), практически все(кто-то не сознается, конечно smile.gif), то почему каждый утверждает, что с ними(эгоистами) сложно общаться, сам при этом осознавая свою эгоистичность, и лишь немногие стараются исправиться?"

З.Ы. Извините за кривую фразу.


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #19, отправлено 16-11-2005, 14:31


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


DoceNT абсолютно все люди эгоисты (кроме психов разве что smile.gif, так что добавлю - нормальные люди). Просто этот эгоизм зачастую может принимать 3 категорию по Раэне, только почему-то все вокруг начинают считать, что этот человек не эгоист нифига, альтруист и тд и тп. Всё что мы не делаем по доброй воле в той или иной степени отражает наши интересы => все мы эгоисты.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Milana >>>
post #20, отправлено 16-11-2005, 16:01


Black Black Heart
****

Сообщений: 341
Откуда: Москва


Цитата
Всё что мы не делаем по доброй воле в той или иной степени отражает наши интересы => все мы эгоисты.


Согласна с DarkSoul!Все мы по своей сути эгоисты, хотя некоторые от этого отмахиваются и прикрываются иными определениями своего поведения! Мы были, есть и будем ими всегда, ведь каждый стремиться к своему счастью и быть счастливым, а это иногда, а порой и частенько, задевает чужие интересы! wink.gif

Сообщение отредактировал Milana - 16-11-2005, 16:02


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #21, отправлено 16-11-2005, 23:03


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


Цитата
Согласна с DarkSoul!Все мы по своей сути эгоисты, хотя некоторые от этого отмахиваются и прикрываются иными определениями своего поведения! Мы были, есть и будем ими всегда, ведь каждый стремиться к своему счастью и быть счастливым, а это иногда, а порой и частенько, задевает чужие интересы! wink.gif


Да, но почему практически все негативно к ним(можно сказать нам smile.gif) относятся? о_0
Получается, что нам не нравится то, что находится в нас?

Сообщение отредактировал DoceNT - 16-11-2005, 23:05


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rogneda >>>
post #22, отправлено 17-11-2005, 0:17


Blood teller
*****

Сообщений: 992


Уууууу! Я самая настоящая эгоистка! Люблю чтобы меня любили и вообще...
А если серьезно-эгоизм и эгоцентризм-это нормальная черта человеческого характера.Главное-не перегибать палку.


--------------------

Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным

ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :)
ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с)

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Раэна >>>
post #23, отправлено 17-11-2005, 2:04


Воин
**

Сообщений: 40
Откуда: Воронеж


DoceNT пишет:Да, но почему практически все негативно к ним(можно сказать нам smile.gif) относятся? о_0
Получается, что нам не нравится то, что находится в нас?


На этот вопрос прекрасно ответил Haras. Большинству эгоистов очень трудно примириться с тем, что кто-то больше беспокоится о себе, чем о них. Двойные стандарты. smile.gif

Сообщение отредактировал Раэна - 17-11-2005, 2:07
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #24, отправлено 17-11-2005, 2:12


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Rogneda
ну вообще-то в жизни ИМХО самое главное ,для того чтобы избежать проблем в любом аспекте этой самой жизни, не перегибать палку.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cemetery_of_emotions >>>
post #25, отправлено 18-11-2005, 16:55


Мисс "Не могу поменять аватарку"
*****

Сообщений: 645
Откуда: http://foto.mail.ru/mail/gothic_rock/

Замечаний: 2

Цитата(Milana @ 16-11-2005, 14:01)
Мы были, есть и будем ими всегда, ведь каждый стремиться к своему счастью и быть счастливым, а это иногда, а порой и частенько, задевает чужие интересы!
*


Да, согласна, но просто вопрос: а как насчёт того, кто НЕ стремится к своему счастью или же его счастье зависит от счастья окружающих? smile.gif


--------------------
http://anastasyacemetery.deviantart.com/

Любовь - метастаза в области таза
гр. "Слот"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Milana >>>
post #26, отправлено 18-11-2005, 17:40


Black Black Heart
****

Сообщений: 341
Откуда: Москва


Цитата
Да, согласна, но просто вопрос: а как насчёт того, кто НЕ стремится к своему счастью или же его счастье зависит от счастья окружающих? 


Вот мы все и стремимся к СВОЕМУ счастью!


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ариен >>>
post #27, отправлено 18-11-2005, 17:50


Герой Копья
****

Сообщений: 267


Все мы немного эгоисты. А есть и "много".
Надо просто надо знать меру. И с одной и с дргой стороны.
Если человек не будет хотя бы чуть-чуть эгоистом, а будет жертвовать всем ради других, то что тогда из него получится?
А если он будет Все Себе, то уж простите, сами понимаете...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рыжая Эльза >>>
post #28, отправлено 18-11-2005, 21:52


Красный Лис - фея-менестрель
****

Сообщений: 209
Откуда: Neverwinter


Меня часто называют эгоисткой, но это не так... Да, я часто отношусь к миру пофигистично, но если кому-то плохо, то я не могу найти себе места, если он не успокоится... Могу долго и упорно строить из себя идиотку, чтоб его рассмешить!


--------------------
Фыр-фыр-фыр. :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #29, отправлено 18-11-2005, 22:35


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Касерина
ты эгоистка, поверь мне, как и все остальные люди, т.к. помогая другим людям ты успокаиваешь свою совесть, своё эго и следовательно становишся счастливой => ты следуешь не только чужим, но и своим интересам.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мадам с косой >>>
post #30, отправлено 18-11-2005, 23:00


Инквизитор Ордо Ксенос
*****

Сообщений: 669
Откуда: Империум


Жуткая эгоистка /по крайней мере надеюсь на то, что утверждения окружающих правдивы/, но тем не менее подвержена периодическим альтруистическим порывам, хотя и ненавижу роль доброй самаритянки... dry.gif


--------------------
どこに居るても, 大丈夫だよ
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #31, отправлено 18-11-2005, 23:03


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


Уж лучше бы я был эгоистом, я помогал в беде многим выгораживал люде, брал вину на себя, а получал удар стилетом в спину несколько десятков раз. За что?!


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #32, отправлено 18-11-2005, 23:08


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Я считаю, что человек должен быть немного эгоистом, потому что если он им не будет, значит он не будет себя уважать. Но это лишь моё мнение.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #33, отправлено 18-11-2005, 23:11


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Блин, тут походу моих постов вообще не читают и не читают посты предыдущих ораторов! Ещё раз повторяю: нельзя быть неэгоистом по природе вещей, т.к. любой человек стремится к счастью и если он помогает окружающим людем во всём чем может - это не значит, что он не эгоист, просто таким образом он удовлетворяет свои интересы и обретает счастье! Если человек мог быть абсолютно не эгоистом, то он бы был безразличен ко всему. Другое дело не стоит перегибать палку и делать только то, что нужно тебе, не считаясь с интересами других. Нужно продвигать свои интересы, но так, чтобы не было сильно заметно, что ты противопоставляешь себя всем остальным людям.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #34, отправлено 18-11-2005, 23:15


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


DarkSoul я читал твой предидущий пост и по видемому не правильно выразился. Лучше быть больше эгоистом, потому, что обидно, дасадно когда, за добро от тебя отварачиваются можно сказать "использовав" во благо себе.


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #35, отправлено 18-11-2005, 23:27


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


Тани Дамир Кат
Обычно так и бывает - бьешься, изо всех сил помогаешь кому-то, а потом бах! ТЫ же и (извините) го...о! "Не делай добра - не получишь зла". Несправедливость.


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #36, отправлено 19-11-2005, 0:19


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Тани Дамир Кат
я не про то. Помогая другим, ты действовал так, чтобы морально тебе было хорошо, так что ты всё равно поступал эгоистично и положительные чувства от этого испытывал. А то, что тебе не ответили взаимностью - во-первых, откат за те счастливые минуты (часы), а, во-вторых, означает, что человек, которому ты помогал - эгоист не моральный, а материалистический, т.е. ему по-барабану на совесть, душу и мораль. Ему главное материальная выгода. Вот в этому и можно разграничить типы эгоизма. Просто материальный эгоизм всегда называют эгоизмом, а моральный - альтруизмом и тп. Но от терминологии суть не меняется: ты всё равно эгоист с самого рождения и до самого конца (если, конечно, тебе интересно жить и ты не мечтаешь о смерти, т.к ты безразличен к жизни).
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #37, отправлено 19-11-2005, 0:35


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


DarkSoul
Тогда возникает вопрос: "Нафиг лишние термины, если говорим "эгоист" - подразумеваем "человек"; говорим "человек" - подразумеваем "эгоист"?" ИМХО если человек делает добро другим не думая при этом, что от этого ему будет хорошо, а делает это просто и бескорыстно. Он тоже эгоист?


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #38, отправлено 19-11-2005, 0:35


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


Никогда не желаю смерти. DurkSoul у тебя очень интересная теория. Она обьясняет многая, но все же иногда лучше быть эгоистом материальным, будет спокойней.
Человек часто не видит своей эгоистичности по отношению к другим. Почему, в чужом глазу саринку заметит в своем бревна не увилит? Я встречался с этим постоянно. Почему так слепы они можешь ответить?


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #39, отправлено 19-11-2005, 1:06


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Тани Дамир Кат, а та захочишь видидеть, что ты не прав и делаешь что-то не правильно? Особенно, когда считаешь себя самым лучшим? Думаю, что нет. Вот и те, про которых ты говоришь тоже не хотят этого видеть, в принципе, как и все люди. Эгоизм - это, то что потталкивает нас совершать мужественные поступки и принимать ответственные решения, поскольку никому не хочется быть хуже кого-то.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #40, отправлено 19-11-2005, 1:06


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


DoceNT
ты так и не понял что я хотел сказать! Человек и думает, что он поступает бескорыстно из лучших побуждений, но ответь мне на вопрос: этому человеку от того добра, которое он совершил - хорошо? Мне кажется да, иначе бы он не стал этого делать. А раз ему хорошо => он не только помог другому человеку, но и осчастливил себя на какие-то мгновения жизни тем, что сделал хорошее дело => он достиг один из интересов любого человека (заложенного в человеке с рождения) => он поступил эгоистично сам того не подозревая. Просто у нас в обществе термин эгоист (как и многие другие термины) понимаются однобоко и отрицательно, а это не правильно.

Сообщение отредактировал DarkSoul - 19-11-2005, 1:08
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #41, отправлено 19-11-2005, 1:08


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


Но у некоторых получается эгоизм перекрывает страх и они просто забиваются в угол, разве я не прав?


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #42, отправлено 19-11-2005, 1:20


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


DarkSoul
Почему ты считаешь, что человек делает лишь то, что выгодно ему и от чего ему хорошо? Почему делать добро бескорыстно - эгоизм? Само слово "эгоизм" подразумевает действия для себя и в ущерб другим. А тот, кто делает для других в ущерб себе, своему времени, своей энергии - далеко не эгоист, если он не говорит себе, что это даст ему в будущем больше.


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #43, отправлено 19-11-2005, 1:22


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Тани, эгоизм и страх не совместимые понятия!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #44, отправлено 19-11-2005, 1:27


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


DoceNT
вот видишь, я же говорю, что для большинства термин эгоист - отрицательное значение имеет. Объясняю в 25 раз, что делая добро другим, ничего не ожидая взамен и не задумываясь об этом, ты получаешь не материальное, а моральное удовлетворение. Если бы ты его не получал, то ты бы не делал это добро, т.к. тебе бы было безразлично это дело. А раз ты получаешь моральное удовлетворение, то ты себя чувствуешь лучше и соблюдаешь свои интересы в жизни (всё от мировоззрения зависит) => ты всё равно поступаешь эгоистично, т.к. удовлетворяешь не только чужие, но и свои интересы. Для меня эгоизм не означает действия в ущерб другим. Только крайняя форма эгоизма этой характеристикой обладает. Для меня эгоизм - следование своим интересам и порывам души всегда и везде, когда есть возможность это сделать.

П.С. Кстати, можешь почитать Стругацких (правда не помню как именно книга называется) в романах о будущем. В одном из них как раз всё ясно и подробно написано, почему абсолютно все люди - эгоисты (даже самые лучшие представители человечества).

Сообщение отредактировал DarkSoul - 19-11-2005, 1:29
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #45, отправлено 19-11-2005, 1:33


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


Хороше breta такой пример. Едут в автобусе люди один (допустим) упал в обморок или эпилептический припадок, что будет? Вот, что те кто ближе не станут ничего делать, а тот, кто позади скарее всего попытается помочь. Многие будут думать - что случилось? Другие - ну нафиг я сел на этот автобус, уж лучше бы я...
Дальше продолжать не буду. Какие чувства испытывают еще некотрые, срах они боятся произошедшего, другие, боятся показаться дураками (в нашем обществе это запросто) и еще одна группа просто презрительно посмотрит на сие действо.


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #46, отправлено 19-11-2005, 1:40


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Тани, это тогда не эгоизм, а скорее тупизм нашего общества. Ведь на западе этого нет, хотя там все намного эгоистичней, чем у нас в стране. Или я что-то не так понимаю в этой жизни?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DoceNT >>>
post #47, отправлено 19-11-2005, 1:41


Зератул
***

Сообщений: 171
Откуда: Чайковский


DarkSoul
Все люди эгоисты - ПРАВДА, не спорю. Просто получается, что мы говорим о разных понятиях эгоизма. В этом вся соль smile.gif


--------------------
....Ничто никогда не происходит случайно....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #48, отправлено 19-11-2005, 1:45


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


DoceNT
да уж. А самое обидное, что именно из-за этой соли и происходят в мире недопонимание, конфликты и войны. sad.gif
Как хорошо бы было жить, если бы люди могли общаться телепатически, передавая все свои мысли и понятия о жизни без искажения смысла этих мыслей и чувств, которые происходят при их передаче словами.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #49, отправлено 19-11-2005, 1:47


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


Вот! Часто эгоизм как ты сказала похож на тупизм, каждый думает о себе, а думает о других боится отличится.
На западе, из-за гроша застрелить могут. Хотя у нас похоже скоро будет тоже.


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #50, отправлено 19-11-2005, 1:50


Unregistered





Нормальный я такой, житейский эгоист. Люблю себя, но не забываю о нуждах братьев/сестер наших меньших, которым тожа надо чуток от меня.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nyarlathotep >>>
post #51, отправлено 19-11-2005, 2:20


aurora borealis mea natura est.
*****

Сообщений: 630
Откуда: В медвежьей заднице под Питером


Споры какие smile.gif
Конечно же, когда тебе хорошо оттого что ты делаешь другим хорошо - не показатель альтруизма smile.gif Альтруист - это когда человеку плохо, буквально с души рвет оттого что он хорошо другим делает, но он не может иначе, ибо не знает как. Гы? wink.gif

Нет, правда, в этом что-то есть.

Я эгоист, которому хорошо, когда он делает хорошо себе и другим. Трудно сказать, что для меня приоритетнее - зависит от настроения и обстоятельств.

Эгоизм разумный - это то, что надо для жизни smile.gif


--------------------
Я алкоголик и ИТ-работник, а ещё я замкнутый тип и не горю желанием встреч в реале. И да, мне уже не стыдно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #52, отправлено 19-11-2005, 17:14


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Тани, ну не знаю. Для меня эгоизм и тупизм рвзные понятия. Тупизм что-то вроде не понимания того, что происходит вокруг и не понимание что от тебя хотят. Эгоизм же это уже не желание, то есть сознательное не понимание.........
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #53, отправлено 19-11-2005, 20:13


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


У меня определённо наблюдается тип умеренного эгоизма . Я делаю то ,что не противоречит моим собственным принципам и не идёт мне в убыток(по результатам в целом). Мои принципы (к счастью) в основном не подразумевают творение добра и помощь окружающим направо и налево ,однако в том случае ,если она даёт мне в последствии положительный результат и в свою очередь не требует от меня слишком больших затрат -- то почему бы и не? smile.gif С мыслью о том ,что любой человек -- по сути эгоист ,но лишь с различными убеждениями -- полностью согласен . Сам когда-то на эту тему и размышлял и пришёл к выводу ,что всё что ни делает человек ,он делает на самом деле исключительно для себя ,так как даже если его поступок является ценностным и противоречит условиям конкретной возможной выгоды ,то всё равно в том случае, когда он не следует собственным принципам , их несоблюдение заставляет его чувствовать ещё больший дискомфорт ,чем это было бы возможно в противном случае . Так что всё абсолютно верно сходится . Я же в целях собственной выгоды могу действовать лишь до определённой планки ,которая однако местами, пусть и не сильно ,но может колебаться от динамически изменяющихся обстоятельств .


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cemetery_of_emotions >>>
post #54, отправлено 20-11-2005, 19:59


Мисс "Не могу поменять аватарку"
*****

Сообщений: 645
Откуда: http://foto.mail.ru/mail/gothic_rock/

Замечаний: 2

Цитата(Milana @ 18-11-2005, 15:40)
Вот мы все и стремимся к СВОЕМУ счастью!
*


Это-то да... но этот человек, получается, совсем не эгоист... Ведь его счастье не от него зависит.... а совсем не эгоистов не бывает, как высказывались выше. Ох, ладно, а то я щас в философские дебри заберусь smile.gif Я ошибаюсь, таких людей не бывает...


--------------------
http://anastasyacemetery.deviantart.com/

Любовь - метастаза в области таза
гр. "Слот"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cemetery_of_emotions >>>
post #55, отправлено 21-11-2005, 17:37


Мисс "Не могу поменять аватарку"
*****

Сообщений: 645
Откуда: http://foto.mail.ru/mail/gothic_rock/

Замечаний: 2

Вот вам пожалуйста, самый что ни на есть пример. Думала, напечатать или нет, но все же… А то совсем запуталась.

Сейчас лучшая подруга позвонила мне, и я снова отказалась пойти к ней в гости. Я отказывалась уже не впервой, так как когда впадаю в этот долбанный депрессняк, просто ни физически, ни, тем более, психологически, не в состоянии никого видеть и ни с кем разговаривать. Не без этого, мы каждый день с ней говорим, но я выслушиваю только её, это разговор без обратного действия. Мы видимся раз в неделю, мне этого вполне хватает. Мне всегда не хорошо придумывать всякие отговорки, дабы не пойти к ней в гости. Других аргументов, типа "Мне просто плохо" она не понимает, говорит, что у меня всегда так. А у меня не всегда так! В гостях не скучно, весело, но я просто не могу никуда ходить порой, а теперь уже очень часто.
И вот она позвонила мне, и я заметила безразличие и какую-то расстроенность в её голосе. Опять она поругалась (не то слово - «поругалась»! и подралась еще) со своим старшим братом, и опять она была в полной ненависти ко всему миру, хладнокровно проклинала своих родителей, родных, Всевышнего и всех-всех-всех… В чем-то я её понимала, единственное, я ощущала, что ей сейчас нужен: минимум - разговор, максимум – лично я должна прийти к ней в гости и поговорить непосредственно, потому что ей крайне плохо… Но я этого не сделала. Эгоизм? Я выслушала её и подбодрила, как могла, но самой мне сейчас опять было жутко плохо, и не смогла я с ней увидиться. Вот опять же думаю – ведь точно – эгоизм? Но ведь меня никогда, никогда не выслушивали, никогда я никому не высказывалась, никто не замечал моей грусти…. все время я хорошо это прятала и скрывала, а когда все же не в силах сдержаться, истерика вырывалась наружу, то она-то уж точно меня совсем не понимала. Говорила, что общество и семья воспитали её такой черствой, а мне хотелось привести в пример себя, дескать, уж у кого-то и похуже было… Она - очень хороший человек, но что мне делать в дальнейшем, просто не знаю, то ли я эгоистка сейчас по отношению к ней, то ли она эгоистка по отношению ко мне, когда просто не понимала меня и совершенно не выслушивала…. Может, просто она не умеет слушать и не понимает, что некоторых хорошо бы и выслушать порой? С чьей же стороны эгоизм? Эх… Вот сейчас думаю, что не пойду – ведь мало ли что с собой сделает? Ну пойду, вытащу её из петли, а кто меня потом вытащит? Патологоанатом???

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 21-11-2005, 17:41


--------------------
http://anastasyacemetery.deviantart.com/

Любовь - метастаза в области таза
гр. "Слот"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Annette >>>
post #56, отправлено 22-11-2005, 13:46


Младшее Божество
*****

Сообщений: 831


"Цену себе знает тот, кто хоть раз её называл"(с)
Лично я считаю, что я бесценна.
Собссно, как и любой другой человек.
Ну...может и не любой...но всё же.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #57, отправлено 22-11-2005, 22:40


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Cemetery_of_emotions
Эгоизм тут с обоих сторон, как и во всех отношениях людей. Сейчас бы опять понаписал кучу текста, объясняющего почему так, но мне это сейчас делать совершенно влом. И так тут много понаписал. Кто понял почему все люди эгоисты - молодцы, кто не понял - ну значит вам это не надо, либо поймёте потом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #58, отправлено 23-11-2005, 15:20


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Цитата(DarkSoul @ 22-11-2005, 21:40)
Кто понял почему все люди эгоисты - молодцы, кто не понял - ну значит вам это не надо, либо поймёте потом.
*


Знаешь, некоторые просто не хотят признавать этого, хотя всё прекрасно понимают.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shirley >>>
post #59, отправлено 23-11-2005, 20:26


Апрельская ведьма
***

Сообщений: 104
Откуда: Город на реке


Цитата(Мальв @ 19-11-2005, 1:20)
Споры какие smile.gif
Альтруист - это когда человеку плохо, буквально с души рвет оттого что он хорошо другим делает, но он не может иначе, ибо не знает как. Гы? wink.gif
*



Вот такие люди - это самый настоящий кошмар. По крайней мере для меня. В моей жизни был один такой человек. Рядом с ним я все время чувствовала себя виноватой... С одной стороны, вроде этому человеку ничего от тебя не надо, но в глазах печаль, в голосе упрек. Потому что он для тебя ВСЕ делает, ВСЕМ для тебя жертвует, страдает и ему плохо... А ты ничего не можешь сделать. Точнее, что бы ты ни сделал лучше не становится... Только полностью бесчувственные создания могут хорошо уживаться с такими людьми и всю жизнь на них ехать. В общем идеальный эгоист + идеальный альтруист = идеальная пара tongue.gif

А я, я просто нормальный эгоист. Не люблю, когда на мне едут. Многого хочу, для себя... Но для любимых людей мне никогда ничего не жалко.



--------------------
...Starting where the story ended
Picking up the pieces
I am starting where the story ended
From now on we'll always be apart
Explosions in my heart…
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рыжая Эльза >>>
post #60, отправлено 1-02-2006, 21:37


Красный Лис - фея-менестрель
****

Сообщений: 209
Откуда: Neverwinter


И все-равно я себя эгоисткой не считаю, ибо слишком часто делаю что-то, что не принесет мне АБСОЛЮТНО никакой пользы, но потому что надо, и даже если это принесет мне вред... Я не спорю, все мы насколько-то эгоисты, но есть определенные нормы, и я за их рамки точно не выхожу...


--------------------
Фыр-фыр-фыр. :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rogneda >>>
post #61, отправлено 1-02-2006, 21:57


Blood teller
*****

Сообщений: 992


Стою я недешево,но купить меня можно))).Я эгоистичный человек.Хотя опять же стараюсь с этим делом не перебарщивать.Эгоизм хорош и во многом может помочь в жизни,но с близкими и любимыми людьми эта тактика не канает)))


--------------------

Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным

ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :)
ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с)

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лирический герой >>>
post #62, отправлено 16-02-2006, 16:43


безумный пожиратель поп-корна...
***

Сообщений: 87
Откуда: Там где все думают, что они умнее меня...

Замечаний: 1

О! Такого эгоиста как я еще поискать надо, причем хорошенько. Я ужасный собственник и эксплуататор. Ведь если за меня кто-нить что-нибудь может сделать , то я уж точно напрягаться по этому поводк не буду...
Но есть у меня маленький изъян- Совесть...
Она меня уже замучила... Но моё ЭГО сильнее.


--------------------
не гладь против шёрстки, а то ведь и укусить могу...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Фиона >>>
post #63, отправлено 17-02-2006, 9:48


Магичка
***

Сообщений: 138
Откуда: Питер


Эгоизм конечно присутствует, но не в самой обостренной форме!!! Иногда вспоминанию и о других! Это конечно редко случается, но все же...


--------------------
Уберите от меня свои руки грязные,
Отверните лица свои просящие,
Не делайте глаза ваши такими печальными:
Не помогу вам я. Не Святая я.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Stern >>>
post #64, отправлено 23-02-2006, 1:05


dance,dance!^^
***

Сообщений: 111
Откуда: Ночное небо


Эгоизм... Я считаю, что каждый человек по - своему эгоист. У одних это менее заменто, у других более. Я по натуре эгоистка полная, хотя последнее время как-то...ммм...отучаюсь от этого.
Эгоизм может стать помехой где угодно: и в любви, и в дружбе. Мне кажется, что это эгоистично, влюбившись в человека, всеми способами пытаться сделать так, чтобы этот человек был с тобой.


--------------------
Каждая прошедшая минута - шанс все изменить(с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #65, отправлено 24-02-2006, 18:06


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Эгоизм - это, как я понял, крайняя и неправильная форма взаимодействия с окружающими людьми и миром в целом. Т.к. ты любой ценой хочешь получать себе блага при этом очень часто за счёт других людей. Правильная же форма ИМХО - это здоровый эгоизм в сочетании с альтруизмом. Главное чтобы эти два начала были примерно равны. Хотя про себя могу сказать, что начинаю думать о других и горю желанием им всячески помочь и сделать что-то позитивное только когда удовлетворю свои эгоистические помыслы в какой-то мере (иными словами когда хорошо или очень хорошо мне, то мне хочется поделиться этим настроением и состоянием с другими. Когда мне плохо, мучают мрачные мысли и ещё к тому же физическое состояние организма не в лучшей форме, то мне на других людей как-то пофиг, конечно не полностью пофиг, но в какой-то мере, т.е. если какой-то человек ничем мне помочь не может в таком состоянии, то я его посылаю хотя бы мысленно лесом wink.gif )
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ирвис >>>
post #66, отправлено 27-02-2006, 0:12


Воин
**

Сообщений: 36
Откуда: ад,рай...я везде!..и повседу...


Эгоистка ли я? да все люди эгоисты,только кто то в большей степени,а кто то в меньшей...я пожалуй в меняшей,я всегда делаю все для других,а только потом думаю о себе.кто то скажет что это глупо,но мне так не кажется..мне нравится помогать другим,а о себе думать в последнюю...нее не в последнюю конечно,но все-таки далеко не в первую очередь.
и мне не особо нравятся эгоисты...я не люблю таких людей,делающих все для себя,и идя по головам других,лишь бы сделать хорошо себе...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
графиня Эолейр >>>
post #67, отправлено 27-02-2006, 0:22


Приключенец
*

Сообщений: 19


Цитата(DarkSoul @ 24-02-2006, 17:06)
Эгоизм - это, как я понял, крайняя и неправильная форма взаимодействия с окружающими людьми и миром в целом. Т.к. ты любой ценой хочешь получать себе блага при этом очень часто за счёт других людей.
*



может, это эгоцентризм?

эгоизм - здоровая, человеческая вещь.
если не будешь ей следовать, может кончиться все очень печально.
например, мечтал быть дворником, стал - экономистом. непроявил эгоизма: занялся тем, от чего тебя тошнило. вот и мучался всю жизнь. отмучался - умер среднестатистическим экономистЁЕНКОМ. разве хорошая жизнь?
а так, стал бы заслуженным дворником РФ. сделал бы наш город/страну/мир и т.д. чище. помог в решении многих проблем, в том числе - глобальных. спас жизни людей в какой-то мере. и сам бы получал от этого большое удовольствие.

Сообщение отредактировал графиня Эолейр - 27-02-2006, 0:23


--------------------
Когда в политических сказках речь идет о животных, значит это - бесчеловечное время.
Станислав Ежи Лец

и это пройдет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #68, отправлено 27-02-2006, 0:27


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


графиня Эолейр да,спасибо, что помогла в терминологии. Я имел в виду эгоизм в крайнес своём проявлении, т.е. эгоцентризм. А про здоровый эгоизм - согласен полностью. Правда достигнуть его не так то просто. Чаще встречается нездоровый эгоизм не в плане крайнего его проявления, а в плане удовлетворения своего эгоизма при этом не думая о своём здоровье и тд smile.gif.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Разрушитель >>>
post #69, отправлено 19-04-2006, 19:47


Рыцарь
***

Сообщений: 129
Откуда: Тьма Внешняя


Вспомнился давний разговор о сущности человеческих чувств. Возьмем, к примеру, сцену, которую наверняка каждый из нас хоть раз встречал в литературе (фильмах, аниме и т.д.):он и она в условиях ситуации, представляющей опасность для его (ее) жизни. В самый решающий момент он (она) закрывает ее (его) своим телом, например, от пули. И погибает, спасая жизнь своей "половинки". Вопрос : зачем он (она) это делает? Кто-то сейчас обязательно скажет: "Чтобы любимый/ая остался или, соответственно, осталась в живых". Прекрасное проявление прекрасной любви, верно? Но ведь человек, спасая другого, дорогого ему человека, делает это - пусть неосознанно - ради себя самого. Это какой-то подсознательный расчет: лучше умереть, чем мучиться, потеряв любимое существо. Кстати, есть у этого поступка и другая сторона: оставшийся в живых не меньше будет мучиться, тоскуя по погибшей "половинке", да еще и обвиняя себя в ее смерти. Верно?
А часто человек, влюбляясь в человека, уже кем-то занятого, говорит: "Пусть она/он останется с тем, с кем сейчас. Они счастливы вместе"? Ведь нет. Человек бросается отнимать избранного им у другого/ой. По сути, ради себя. Откуда уверенность, что "со мной ей/ему будет, несомненно, лучше"?
А дружба? Ее природа приблизительно такая же.
На эгоизме не замешана, пожалуй, только ненависть. Тут уж человек способен отречься даже от себя, любимого, лишь бы навредить объекту ненависти. С каким тщанием вынашиваются планы страшной мести! Ведь не случайно же ненависть и любовь (в романтическом понимании) так часто переходят друг в друга, верно?



Сообщение отредактировал Разрушитель - 24-04-2006, 18:27


--------------------
... стоит ли проклинать этот мир, который и так проклят (как известно) самим творцом?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Келеборн >>>
post #70, отправлено 19-04-2006, 20:04


Человек-в-маске
****

Сообщений: 376
Откуда: Киев, Украина


Нет ничего лучше здорового, без крайностей болезненных, эгоизма!


Возможно. Но вот если эгоизм приводит к флуду, то он уже становится нездоровым. Потому что за флуд можно и замечание получить.

Аларик


Сообщение отредактировал Alaric - 19-04-2006, 21:03


--------------------
Смерть, стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой



LIFE IS PAIN

The strange thing to you will be, that the more doors you go out of, the farther you get in...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Annette >>>
post #71, отправлено 19-04-2006, 21:29


Младшее Божество
*****

Сообщений: 831


Думаю, что я эгоистка.
Потому что у меня есть желания, ради которых я готова всю жизнь перевернуть.
Но...свою, а не чью-то. По головам я не пойду и за счёт других достигать цели не согласна.
Плюс...у меня бывают приступы альтруизма. Когда помогаю, жертвуя своими планами (или прочими ресурсами), хотя ни самоудовлетворения, ни особой благодарности это не принесёт.
Выбирая помочь или нет, соизмеряю пользу, которую могу принести, с вредом, который будет нанесён мне.

Сообщение отредактировал Annette - 19-04-2006, 21:30
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ksaina van Bloodhart Draug >>>
post #72, отправлено 23-04-2006, 23:53


Пьющая кровь. Ждущая во Тьме.
***

Сообщений: 114
Откуда: Я рождена была там, Где не бывает добра…


Я эгоистка. Причем в серьезной степени. Но бывают исключения. Вот если я очень люблю человека, то я думаю прежде всего о нем, а не о себе. О том чтобы было хорошо ему. Таких людей очень мало – единицы. Это тоже не совсем правильно, но я ничего не могу изменить.


--------------------
- А Бог!
- На нас не кинет взгляда:
Он занят небом не землей!
- А наказанье, муки Ада?
- Так что ж? Ты будешь там со мной!

Что может падать, то упало,
Что мрет, то умерло давно;
Что живо, то бессмертно стало…
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DiVert >>>
post #73, отправлено 24-04-2006, 0:01


членю на синтагмы
******

Сообщений: 1970
Откуда: Та-Мери


Мне говорят, что я эгоистка.
Якобы я думаю только о себе.
Но я думаю не только о себе! Просто одновременно я думаю о стольких людях, что успеваю сделать что-то полезное только для себя... sad.gif
А на самом деле, эгоизм - это естественное состояние любого человека. каждый поголовно думает о себе самом больше, чем о других, и хочет себе уюта.
А вот эгоцентризм - это уже не лечится...


--------------------
А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cont >>>
post #74, отправлено 9-05-2006, 16:25


Воин
**

Сообщений: 46
Откуда: Вековечная твердыня всея Руси


каждый человек эгоист... ктото больше ктото меньше... с этим надо боротся ... но не искоренять потому что это способ естественного самосохранения +)=


--------------------
There is a lie, on which people as on light wings, rise to the sky; there is a true, cold, bitter which arrests the person to the ground lead circuits.

C.Dickens
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кендер-Боддисатва >>>
post #75, отправлено 9-05-2006, 16:35


Постигший Пустоту Певец Печали
****

Сообщений: 487
Откуда: Нарва


Если говорить о крайностях, то мир, состоящий из одних альтруистов - это утопия. В свою очередь, мир, состоящий из одних эгоистов (в высшем проявлении этого термина), долго не просуществовал бы. На уступки тоже надо уметь идти.

Цитата
каждый человек эгоист... ктото больше ктото меньше...
Смахивает на правду, к сожалению или нет.

Цитата
Вот если я очень люблю человека, то я думаю прежде всего о нем, а не о себе. О том чтобы было хорошо ему.
Это - одна из форм эгоизма. Наверняка, если у твоего любимого возникнет спор с кем-либо, то ты будешь поддерживать Его, а отнюдь не его оппонента. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Кендер-Боддисатва - 9-05-2006, 16:37


--------------------
"А кто-то растворился во Вселенной
и Богом стал..
Но кто же вам сказал,
что всем туда же?!.."
Янка Дягилева

"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая"
С.К.Шойгу
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ksaina van Bloodhart Draug >>>
post #76, отправлено 12-05-2006, 22:16


Пьющая кровь. Ждущая во Тьме.
***

Сообщений: 114
Откуда: Я рождена была там, Где не бывает добра…


Цитата
Цитата
Вот если я очень люблю человека, то я думаю прежде всего о нем, а не о себе. О том чтобы было хорошо ему.
Это - одна из форм эгоизма. Наверняка, если у твоего любимого возникнет спор с кем-либо, то ты будешь поддерживать Его, а отнюдь не его оппонента. Или я не прав?


Я говорила немного о другом. О том что, выбирая между его интересами и своими, между им и собой, я выберу его, наплевав на себя.
А в споре я поддержу того, с кем более согласна, или вообще останусь при своем мнении, если оно отличается от мнений спорщиков.



--------------------
- А Бог!
- На нас не кинет взгляда:
Он занят небом не землей!
- А наказанье, муки Ада?
- Так что ж? Ты будешь там со мной!

Что может падать, то упало,
Что мрет, то умерло давно;
Что живо, то бессмертно стало…
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Келеборн >>>
post #77, отправлено 13-05-2006, 12:08


Человек-в-маске
****

Сообщений: 376
Откуда: Киев, Украина


Цитата
Я говорила немного о другом. О том что, выбирая между его интересами и своими, между им и собой, я выберу его, наплевав на себя.

Был у меня подобный период в жизни. Благополучно прошел. И слава Аллаху. На себя плевать нельзя. Вот буквально на всех можно - на себя нельзя.


--------------------
Смерть, стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой



LIFE IS PAIN

The strange thing to you will be, that the more doors you go out of, the farther you get in...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ksaina van Bloodhart Draug >>>
post #78, отправлено 13-05-2006, 13:38


Пьющая кровь. Ждущая во Тьме.
***

Сообщений: 114
Откуда: Я рождена была там, Где не бывает добра…


Цитата
На себя плевать нельзя. Вот буквально на всех можно - на себя нельзя.


Это я поняла тогда, и очень активно пыталась избавиться от подобного отношения к себе. Кажется у меня получилось. По крайней мере, больше не позволю подобному повториться. (постараюсь wink.gif)


--------------------
- А Бог!
- На нас не кинет взгляда:
Он занят небом не землей!
- А наказанье, муки Ада?
- Так что ж? Ты будешь там со мной!

Что может падать, то упало,
Что мрет, то умерло давно;
Что живо, то бессмертно стало…
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Selin >>>
post #79, отправлено 13-05-2006, 14:22


Воин
**

Сообщений: 47
Откуда: Глубина миров


Что говорить об эгоизме? Есть люди, которые полностью отрицают свой эгоизм, но сколько ни спорь эгоизм присутствует в каждом! Представим человека абсолютно не эгоистичного, так он не слишком долго проживёт! Хотя бы в небольшом проявлении эгоизм просто необходим!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Странник_я >>>
post #80, отправлено 15-05-2006, 23:02


Воин
**

Сообщений: 26
Откуда: Москва


Цитата(Аурелика де Тунрида @ 13-05-2006, 14:40)
Человек, лишенный эгоизма, долго не протянет. Общество не примет его, ведь неумение приподнести себя в нужном свете, когда надо - обелить - первый шаг на пути к провалу. Такой человек не получит работу( в отличие от нехорошего эгоиста), не сможет завести семью!
*

Очень наивно! В мире полно не шибко эгоистичных людей и они живут не жалуються, просто всегда нужны люди которые хотят не больше забирать себе, а больше давать во благо компании, фирмы и прочее... именно их любят и их берут на пристижную работу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #81, отправлено 16-05-2006, 19:24


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Странник_я
очень наивно считать, что люди, лишённые эгоизма вообще существуют. А не шибко эгоистичные люди всё же не люди, лишённые эгоизма. Эгоизм вообще есть у всех, но в разной форме, степени и проявлениях.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #82, отправлено 16-05-2006, 22:58


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Я эгоист, как и все мы. И не пытался отрицать. Но всё равно меня за это ругают: просто не понимаешь людей, которые сами же навязывают тебе какие-либо обязанности, которых в принципе быть не должно. И еще хуже, когда твоя совесть заставляет подумать, "А не должен ли ты им следовать?" Мой личный эгоизм, например, заключается в наплевательском отношении к окружающим: мне практически нет дела до людей вокруг - иногда даже до очень близких. Просто на самом деле полагаю, что каждый достоин свободы, в которой он имеет право полагаться на себя и свободно себя вести в рамках своих убеждений(наличие - обязательно) и закона, что позволит принимать решения независимо от мнения посторонних людей. Т.о. это обеспечивает свободу взаимоотношений относительно абсолютного большинства людей: например, я не буду предлагать кому-либо помощь, если не буду рассчитывать получить соответствующую компенсацию в будущем.(хотя надо признать, ещё одно моё проявление эгоизма: буду "мягко" и "законно", но зато по мере возможностей часто и периодично добиваться от конкретной личности чего-либо, что мне необходимо к данному моменту.) При всём при этом, надо сказать, я превосходно могу поставить себя на чьё-либо место и по большей части понимаю мотивацию людей в различных ситуациях, но в то же время нахожу бесполезным и ненужным занятием грузить себя чужими проблемы без лишней надобности(если я буду просто о них думать, то никому лучше не станет, но лишь прибавится загрузки в мозгу: результат - ноль) .В-общем, мою позицию "Моя хата с краю…" окружающие почему-то также воспринимают как степень эгоизма.(не отрицаю, они, вероятно, правы).

Сообщение отредактировал Axius - 16-05-2006, 23:00


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Госпожа Сарказма >>>
post #83, отправлено 27-05-2006, 20:57


Ангел с душой беса
***

Сообщений: 178
Откуда: House of Rising Sun


Каждый человек в нашем мире эгоистичен по-своему. Даже некоторые добродеятельные люди... Они совершают добрые поступки, ибо им очень хочется, чтобы их запомнили...


--------------------
"Доехала хорошо. Целую"
Крыша

Надежда умирает предпоследней. Последним умирает надеящийся человек.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
shiza >>>
post #84, отправлено 14-03-2007, 20:44


Воин
**

Сообщений: 43
Откуда: уфа


Эгоизм всюду!он везде!вот я на пример младшая в семье,а эт значит что все вокруг суетились исполняли все желания(эт я так образно).а сколько ишо таких Младших.хи.да и вобще эгоизм эт неотьемлемая часть нас самих.эго-я. happy.gif


--------------------
Мне нужно выпить...чтобы сесть за руль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Polosski >>>
post #85, отправлено 15-03-2007, 17:45


♥ in love...
***

Сообщений: 169

Замечаний: 1

эгоистка.... И очень плохо. Порой думаю только - только о себе... Нет, конечно же бывает так, что прорывает. и хочется думать о каждой травинке, от каждой букашечке


--------------------
...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сильвия >>>
post #86, отправлено 16-03-2007, 16:42


Sky Dream
****

Сообщений: 261
Откуда: Поднебесье


Цитата
Каждый человек в нашем мире эгоистичен по-своему.


Не могу не согласиться с этим высказыванием, так как частенько даже не подозревая мы каждый день совершаем эгоэстичные поступки.

Я эгоистка и я не считаю это огромным минусом, как это делают многие. Любовь к себе - тоже своего рода проявление эгоизма. Но, как говориться, себя не полюбишь - никто не полюбит. И это доказаный факт.


--------------------
Мы не живём, мы существуем
Марионетки в чьей-то глупой игре
Нам лишь осталось, как в кино,
Играть не зная правил глупых...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kit >>>
post #87, отправлено 16-03-2007, 21:31


убила бы, если смогла бы...
****

Сообщений: 219

Замечаний: 1

Большая эгоистка в самом прямом смысле этого слова. Думаю о себе в большей степени, жалею себя... только вот, когда мне что-то "падает" на голову и я осознаю свою неправоту - становлюсь омерзительна себе... А потом все по новой: люди - животные и любить нужно только себя... вот так вот...


--------------------
Я не люблю восьмое марта!!!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DarkDruid >>>
post #88, отправлено 16-03-2007, 23:53


творец на полставки
****

Сообщений: 278
Откуда: забытые мечты


говорят, в Библии написано:"Возлюби ближнего своего, как самого себя..." следдовательно думать о себе в первую очередь не так уж и плохо.
Цитата
люди - животные и любить нужно только себя... вот так вот...

Kit, правда так думаешь?..

Сообщение отредактировал DarkDruid - 16-03-2007, 23:56


--------------------
что наша жизнь? - Игра...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Radu >>>
post #89, отправлено 17-03-2007, 0:30


Воин
**

Сообщений: 41
Откуда: Viipuri


люби себя, начхай на всех!
я может и эгоист...
но я ненавижу себя, также как и всех остальных...



Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сильвия >>>
post #90, отправлено 17-03-2007, 12:56


Sky Dream
****

Сообщений: 261
Откуда: Поднебесье


Цитата
но я ненавижу себя, также как и всех остальных...


Себя надо любить! Сама же говорила: люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех! Правда палку с себялюбии тоже перегибать не надо, но про себя любимую забывать никогда не надо.

Цитата
люди - животные и любить нужно только себя... вот так вот...


Настолько эгоэстичным тоже быть нельзя. Я вот помимо себя люблю кота и братьев. Но если роявится в моей жизни человек, с которым я собирусь провести жизнь я всю свою любовь буду отдавать ему. А если любить исключительно себя, то тебя никогда не полюбят, т к из этого оброза получается моральный урод.


--------------------
Мы не живём, мы существуем
Марионетки в чьей-то глупой игре
Нам лишь осталось, как в кино,
Играть не зная правил глупых...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Yan Ardent Heart >>>
post #91, отправлено 18-03-2007, 6:11


Воин
**

Сообщений: 41
Откуда: Russia, Moscow City(SAR)


Цитата(Сильвия @ 17-03-2007, 11:56)
Себя надо любить! Сама же говорила: люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех! Правда палку с себялюбии тоже перегибать не надо, но про себя любимую забывать никогда не надо.
Настолько эгоэстичным тоже быть нельзя. Я вот помимо себя люблю кота и братьев. Но если роявится в моей жизни человек, с которым я собирусь провести жизнь я всю свою любовь буду отдавать ему. А если любить исключительно себя, то тебя никогда не полюбят, т к из этого оброза получается моральный урод.
*



Я поддерживаю тебя сестренка))) Недьхя быть эгоистичным, так как эгоизм это проявления любви к себе, а не к ближниму, к жизни и к ОКМ.

Зочешь чтоб тебя воспринимал внешний мир, относисьт к нему так же как относишься к себе)))


--------------------
Sir Yan Ardent Heart of Heaven Castle
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DiVert >>>
post #92, отправлено 18-03-2007, 19:22


членю на синтагмы
******

Сообщений: 1970
Откуда: Та-Мери


Хм, можно так посмотреть, я максимально эгоистична, чтобы не остаться совсем в одиночестве, и поэтому мне кажется, что если не быть эгоистом в общем понимании этого слова, то легче повесться) Любовь к ближнему твою жизнь сделает сладкой только если ты человек такого склада... А нормальный, имхо, человек должен в первую очередь заботиться о своей собственной жизни, а уже во вторую или десятую - о ближних... По мне, так любовь к себе - прямое следствие любви к жизни, собственной жизни. И любовь к себе вообще не имеет ничего общего с эгоизмом.


--------------------
А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Yagami Light >>>
post #93, отправлено 18-03-2007, 20:02


Рыцарь
***

Сообщений: 75
Откуда: МСК


возможно, могу назвать себя эгоистом в критической стадии. я слишком самовлюблен, чтобы обращать внимание на людей вокруг меня. я слишком подвержен собственным мимолетным эмоциям, редко противлюсь сносу собственной крыши по каким-либо причинам. я слишком холоден с людьми, которые, по идее, должны быть мне дороги. я стараюсь всегда ухватить кусок побольше. исключительно для себя. маниакальный эгоистичный персонаж, нда. хотя не жалуюсь, не жалуюсь, меня мое состояние и поведение абсолютно и стопроцентно устраивает. хотя очень много недовольных


--------------------
Octopus head janai! Cthulhu da!!!

Prince of Mist
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rashtar >>>
post #94, отправлено 18-03-2007, 21:08


Сивый драконид
****

Сообщений: 219
Откуда: Питер


Видел у одного существа еще в сети FIDO такой ориджин (подпись): Люблю других, как самого себя. Себя ненавижу =)

Вообще при ненависти к себе любовь к другим логически должна выражаться в том, чтобы как можно быстрее построить бомбу побольше, забраться повыше и кинуть посильнее. Чтобы, эта, не мучались... Ну и самому не забыть в эпицентре оказаться =) Потому что слова о том, что ближнего надо любить как самого себя - это не просто слова, а своего рода психологический закон природы. Христианство часто обвиняют в неподъемных требованиях, а между тем не сказано, что любить других надо хоть на грамм больше, чем себя. Без любви к себе вообще нет человека как личности, это та самая печка, от которой танцуют.
А эгоизм и любовь к себе соотносятся как раковая клетка и здоровая. Это любовь к себе в ущерб другим.


--------------------
Качну серебряным тебе крылом
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Freeda >>>
post #95, отправлено 21-03-2007, 17:01


Злой рыжий доктор
****

Сообщений: 355
Откуда: Терновая обитель

Замечаний: 2

Да, я эгоистична, в определенных ситуациях, возможно, чрезмерно.
Но вот альтруистов я до сих пор почему-то не встречала. Может потому, что невозможно любить других и не любить при этом себя. Что весьма верно отметил Rashtar.
И человек, который будет утверждать, что эгоизма в нем нет, совсем-слвсем нет - слукавит. Если у вас будет возможность "сделать хорошо" себе и такая же возможность по отношению к другому человеку, но одна исключает другую. Что вы выберете? Утрировано конечно, но смысл, я думаю, ясен.


--------------------
Как же хочется поехать домой зализывать ранки. Щипет душу. А они все солью сыпят - говорят, тогда пятен не остается. Глупые, на солнце такие красивые пятна. (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алхимик >>>
post #96, отправлено 21-03-2007, 17:12


Алхимик
****

Сообщений: 373
Откуда: Лаборатория


Все люди эгоисты, в большей или меньшей степени.
А мне просто все равно.


--------------------
Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц Ф ШОКЕ! (с)

Я злобный помидор-убийца!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
tortuga >>>
post #97, отправлено 21-03-2007, 19:43


Искатель приключений
****

Сообщений: 277
Откуда: Silversun Strip


Раньше я страдала сильнейшей формой мании величия biggrin.gif . Конечно. эгоизма тоже было предостаточно. сейчас мания прошла, а вот эгоизм наверное остался laugh.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dimar Dragon >>>
post #98, отправлено 26-05-2007, 0:06


The Magic Wolf
****

Сообщений: 245
Откуда: Moscow


Эгоизм прошел когда я полюбил да и после армии я уже по другому ко всему отношусь, как к человеческим страданиям так и к страданиям животных ... раньше был не только эгоистом но и нигелистом...сейчас в драку полезу если человек на другого нападает или животных мучает, путь - "все ради и для себя" не всегда дает тот выход который ты хотел бы найти понастоящему.


--------------------
[TKL team][Furry team][Design team]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Musta >>>
post #99, отправлено 20-01-2008, 22:55


Приключенец
*

Сообщений: 8


Мне кажется, даже если человек жертвует собой ради других он делает это только потому, что чувствует себя от этого лучше. Получается, что в конечном итоге все делается только ради комфорта своего эго. Просто можно получать радость (или выгоду), вредя при этом окружающим, а можно наоборот, помогая. Раньше эта мысль немного меня коробила, а теперь я поняла, что такова суть человека, ничего с этим не поделаешь...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Syolkiir >>>
post #100, отправлено 20-01-2008, 23:42


Catty
****

Сообщений: 350
Откуда: Moscow\Carceri


Musta
Я бы так не сказал. Жертва собой еще бывает порывом, а порыв как вдохновение. Он приходит неожиданно. Вызвать его невозможно.
И суть у людей разная. Некоторые прожженные эгоисты даже бывают много альтруистичнее липовых "человеколюбов".
Но это все лирика.
Я и сам эгоист. И одна мысль, что встречу другую эгоистку повергает в тихий ужас. smile.gif


--------------------
Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 16-01-2026, 5:54
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.