Строки, смыслы... Мысли Кизу, Смысл? Где смысл?

Какие рифмы?
Какой, ко всем чертям, ритм?!
Хочу я смыслу!

Это, гм, хокку, достаточно четко характеризует последнее мое творчество.
Точнее, большую его часть.
Стоит сказать, что это всё эксперименты, часто в то или иное стихотворение
вкладывается слишком много смысла, при том та форма, в которую я их (смыслы)
облекаю, часто как трудночитаема, так и малоразборчива. Этакий перенос не
только моего образа мысли, но и неразборчивого почерка.
Но: как только цель, которую я поставил (какую - не скажу), будет выполнена -


буду возвращаться к более понятному и рифмо-ритмованному творчеству

В основном здесь будут выкладываться мои произведения, здесь уже
опубликованные, но: мне хотелось бы, кроме критики, еще узнать что именно
читатель видит в том или ином стихотворении, какой смысл (или его
отсутствие?) находится в первую очередь.
Приветствуется детальный разбор, догадки, сомнения и вопросы - при
возникновения оных я постараюсь их разрешить - дать авторскую трактовку (или
одну из.. )) произведения.

Сами, заново публикуемые произведения буду выкладывать постепенно, многие
будут перерабатываться, улучшаться. Может, и после переопубликования в этой
теме. Вполне возможны изменения, сделанные по вашим советам - конструктивная
критика всегда востребована)

Пока выложу те небольшие стихотворения, что были написаны, каждое с небольшим


комментарием.


Итак.
Довольно старое стихотворение, действительно мечта, действительно, далекая )

Далекая мечта

Я хотел бы богом стать.
Говорят мне: "Иди лечиться!"
Ну а я хотел научиться
В мыслях чужих летать.

Вот я взял и пошёл,
Полетел по душе внутри,
(Вот они там звонят "ноль три")
Ну а я ведь свой путь нашёл!




Так, а это стихотворение навеяно одиночеством.. Было такое время, когда оно
чувствовалось как-то особенно ярко.

***

Крик в темноте,
Точнее - оклик.
Зов тишины,
Бессмыслия отблик.

Жизнь в пустоте,
Пушистое что-то.
Ветер в огне -
Жизнь просто.



Ну, а это, наверное, один из переломных моментов.. Пауза в осмыслении
реальности.

***

Дождь за окном не слышен.
Молнии ствол не виден.
Уголь судьбы не тлеет.
Разум душе.. не верит..


Ну, это просто депра ) В стихотворении, собственно все сказано.

..
Смотря вчера в темные небеса,
Пытаясь собрать прошлое в целое,
Я думал, то была черная полоса,
Но она оказалась белая..


Мирный, мирный и понятный мир )

***

Свежий ветер из под двери..
..Освежает..
Свежий взгляд из глаз печали..
..Окружает..
Свежей мысли тень, улыбка..
..Согревают..
Свежий мир вокруг меня..
..Убивает..


Этот тоже про мир, но уже с привкусом экспериментов

***
Камень за камнем летит.
Падает вниз.
Мир разрушается.
Мешаются верх и низ.

Треск, грохот, молчание.
Тишь суеты.
Мертвые - каются.
Кажется, они мертвы.



ну, а последние два - просто "ненужные образы", когда нужно собраться,
выгребаю "мусор" из головы. "мои мысли мешают мне думать"(с)

***

Капля за каплей вниз, на землю,
Вниз, к дорогам, к путям.
Реками в море, в пещеры - тенью,
Стеклами - к бровям.


ненужные образы

Тепло, спешка, снег,
здания, ручьи, спина,
остановка, вода, леса,
слякоть, блеклость.

Ветки, дорога, бег,
серость, ночи, зима,
прозрачность, голоса,
царапина, вечность.



Вот. Жду комментариев, вопросов и прочего, прочего.
В процессе переработки будут поступать новые глюки )

Спасибо за внимание.

Интересно, конечно, но все равно непонятно.

Что это? В контексте данного стихотворения - немного неясно, почему мир убивает, если улыбка - согревает?
Разве улыбка не является частью мира?

ЗЫ. прости за критику...

Если будет слишком много улыбок - произойдет самовозгорание, вот и убивает )) Шутка )

На самом деле мир имеет же не только одну сторону? Хотя улыбка и часть мира - у мира есть не только теплые и освежающие вещи. В этом стихотворении - как раз это и не показано, сначала идут положительные образы, а потом - хрясь - и убивает.
Казалось бы - продолжение следует, с описанием тех самых "убийственных" сторон мира - но..

...но раз ты погиб, то какие могут быть продолжения?

На самом деле, я тоже толком мало что поняла. Порой, наверное, бывают очень глубокие и очень личные стихи, понять которые можно только если ты когда-нибудь испытывал что-то подобное.

Но одно мне очень понравилось.

Тепло, спешка, снег,
здания, ручьи, спина,
остановка, вода, леса,
слякоть, блеклость.

Ветки, дорога, бег,
серость, ночи, зима,
прозрачность, голоса,
царапина, вечность.


Динамично, а как обрывается.

Что наша Жизнь?
лишь чернь и мрак во тьме ночной...
Что наша Жизнь?
лишь свет и белизна в частилище порой...

Что значит Смерть?
гореть в аду как в страшном сне...
Что значит Смерть?
попасть в бескрайний рай, лежа в сырой земле...

А почему погиб? "Убивает" - состояние. Как "Жизнь - вредная штука, от нее умирают".
Другое дело, что именно продолжение здесь не совсем нужно, наверное.


Тоги ди Драас, Почему _жизнь_ в чистилище?
Мрачновато и пессимистично, кажется )



Вот еще. Из старого, один из первых таких экспериментов.

***

Ничего не умирает ничего не живет ничего не существует ничего не падет
Что-то там что-то здесь только ничего нет ни пустоты ничего Нет
Жизнь остатка от пустоты смерть угла от травы существование без
Нет ни меня ни людей ни теней Был только смысл да и тот исчез
Только взгляд из-за стены только мысль из-за окна только тепло от руки
только миг от всей жизни только часть прошедшего Часть тоски
И сейчас нет ни взгляда из глубины ни разума в тишине ни руки впереди
только Только сон что прошел сон кошмар не запомнившийся
...Разбуди!

Только когда мечтаешь о Смерти, ты радуешься каждой секунде Жизни и считаешь её весёлой и счастливой...
Тоги ди Драас (с) 19.08.2004г. 21:40

Олеш, как мне кажется, это стихотворение о жизни, мы спешим, спешим куда-то и не успеваем замечать вечности. А если замечаем - она входит в нас, и становится всем - "зданиями, ручьями, спинами"...
Мое ИМХО.
Kizu, так?

может быть.

Даже не рискую дальше высказывать свое мнение: слишком велико разнообразие заключенных смыслов. Ряд существительных. Что это:
поток образов из внешнего мира? воспоминания? перекликающаяся символика? Демонстративное нарушение связности текста? Что это???
Я не хочу давать волю воображению: мало ли что напридумываю.
Вообще, очень трудно что-либо сказать о этих стихах Кизу. Нет привычной, главной идеи, за которую можно было бы ухватиться. Наверное, на то и рассчитано: есть только то, что есть. И никаких стереотипов и основных направлений. "Никаких слов, только междометия" - в самомо положительном смысле этой фразы=)

Сообщение отредактировал Олеш - 25-09-2004, 22:20

Вьюнка, в общем, так поняла ) Наверное, даже, главное в нём.
Олеш "поток образов из внешнего мира? воспоминания?" - это да
Символика - есть немного, Нарушение связности - скорее попытка описать мысль в спешке - когда кажется, что нет времени думать - отмечаются какие-то моменты, какие-то части от общего..

А это могло бы называться "метро", но не называется ) Долго думал и оставил без названия.


..
Шорох. Шуршание.
Потоки белых страниц.
Голоса. Молчание.
Выражения чьих-то лиц.

Линии. Полосы.
Движение уносит всё:
Спины, волосы,
Всё - в ничего.

Очередь. Толкотня.
Крики, чьи-то оклики.
Суета. Беготня.
Мокрые глаз отблики.

Выражения. Личности.
Растворение нас в толпе.
Отражение вечности
В чужой глубине..

..
Стены. Выходы.
Входы. Топот ног.
Поздние выводы..
Улицы свежий смог.

Углы. Здания.
Стремление меж людей.
Тень сознания
Не тень жизни всей.

Извиняюсь перед всеми за свое длительное отсутствие..
Из вины пытаюсь начать выходить хотя бы самым последним моим стихотворением )
Не ахти что такое, но.. После большого перерыва снова творчество - радует.

Ветер
Дождь скрипит, сбивая желтизну деревьев,
Что проносятся в погоне за погодой.
Облака, уставшие, метают в ветер перья,
Уходящие в закат немыслимой дорогой.

Вот идет, уже во тьме, по рельсам ветер,
Движется тихонько, чуть промокший,
Никуда не смотрит, никому не верит,
Ничего не ждет.

Сообщение отредактировал Kizu - 19-11-2004, 3:51

...

Через вечер выйду в прорезь
Через ветер.

Нужно выткать в полночь вырез
Через ветер.

Нужно вспомнить, выждать, велезть,
Через ветер.

Через вечер.. Так же порознь.
Через вечер..

...

...

Знаешь... Смысл? А зачем? Стихи нужно чуять, пропускать через ладони, вплетать в волосы, складывать в самолётики. Спасибо тебе за это.
Буду писать то, что в голову приходит...

"Я хотел бы богом стать.
Говорят мне: "Иди лечиться!"
..
(Вот они там звонят "ноль три")
Ну а я ведь свой путь нашёл!"

"Дай мне сойти с ума,
Ведь с безумца и спроса нет.
Дай мне хоть раз сломать
Этот слишком нормальный Свет" (Ария)

"Крик в темноте,
Точнее - оклик.
..
Ветер в огне -
Жизнь просто."

6 утра. Февраль. За окном что-то тихое, надломленное. Светящийся уголёк сигареты прожигает шёрстку кошки-ночи. Мы с ней сёстры. Уж сколько времени я её жгу, она из меня душу выцарапывает. Болезненно, ярко, остро. Ну и чёрт с ней, с душой. Привыкли уже поотдельности. Столкнёмся, поздороваемся, пожалуемся друг другу на судьбу, и опять каждая по своим делам спешит.
Табачный дым пушистым клубочком катиться по воздуху, завивается кудряшками. За спиной играет "Калинов мост." Я стою на балконе.

Дождь за окном не слышен.
Молнии ствол не виден.
Уголь судьбы не тлеет.
Разум душе.. не верит..

Мда... Попробуй дня 2 не есть и не спать... Помогает забыть, что есть вера.

Смотря вчера в темные небеса,
Пытаясь собрать прошлое в целое,
Я думал, то была черная полоса,
Но она оказалась белая..

Вся твоя жизнь сделала тебя тобой... И спасибо ей за это.

Свежий ветер из под двери..
..Освежает..
..
Свежий мир вокруг меня..
..Убивает..

А всё вокруг, будто за толстенным стеклом, да?

Камень за камнем летит.
Падает вниз.
..
Мертвые - каются.
Кажется, они мертвы.

Мертвы те, кто покоятся в душе.

Капля за каплей вниз, на землю,
Вниз, к дорогам, к путям.
Реками в море, в пещеры - тенью,
Стеклами - к бровям.

Уф...
"Февраль. Достать чернил и плакать.
Писать о Феврале навзрыд..." (Пастернак)

Вот только я уже давно не плачу.

"Тепло, спешка, снег,
здания, ручьи, спина,
..
прозрачность, голоса,
царапина, вечность."

Снова. Иголки. Кострище.
Изнанка. Вдох! Перегнулся.
Лоскут. Браслеты. Лопатки.
Слабый. Руками. Тревожно.

"Шорох. Шуршание.
Потоки белых страниц.
..
Тень сознания
Не тень жизни всей. "

Когда я иду по метро, то накатывает нечто серое, вязкое. Будто бы одеваюсь в кокон. Я не здесь, не сейчас. Плеер бормочет что-то на грани сознания. А вокруг люди, судьбы, души, лица… Сплошное месиво. В нём нет Твоих глаз. Наверное ты просто не ездишь в метро. А мне другого не остаётся. Как ещё добраться до здания, которое за 3 года стало родным? Четырёхэтажный дом с порванным линолеумом, осыпавшейся штукатуркой и длинным коридором между корпусами. Это меленький мир, наполненный нашими переживаниями. Я тоже отношусь к этому МЫ. Наверное в АГ (моя школа) нет ничего особо примечательного. Вот только люди хорошие. Но Тебя нет и среди них. Может, Ты уже не учишься? Закончил школу много лет назад? Наверное.
Будто уже прошло пол дня, пол года, пол жизни. Целая половина. Остаток спрятан за девятью замками и отложен прозапас. Для Тебя. Вдруг встретимся, а времени не осталось…
……………………………………………………………………………………………………...
Большими хлопьями валит снег. В оранжевом свете фонаря зыбкая белая дорожка. Всегда любила оранжевые фонари. Даже не знаю почему. Наверное из детства. До сих пор помню: много лет назад стояла, держа мамину руку, на остановке. А вокруг темно, валит снег, и фонари. Оранжевые… Из-под носа уходит трамвай. Может, на следующем поедешь ты? Вряд ли. Каждый день: школа -> дом -> уроки -> телефон. И главное, что среди всего этого нет Тебя. Может и не будет. Но я всё равно буду ждать.

Удачи тебе.
Ира

Сообщение отредактировал Kizu - 9-02-2005, 13:12

А енто тебе.

Ведала, печалила.
Волос резал шнур.
Духом пела зарево.
Было ль? Обманул.

На асфальте лучиком
Спальник. Вместо рук
Расплетенье случаев
Сцеплено как пук.

Звучной, сочной яркостью
Растранжирил взгляд.
Светлый до невнятности,
Точно на парад.

Звоном арфы радуга
Пляшет в небесах.
Дух от счастья падает,
Путаясь в лесах.

Матовой прозрачностью
Светится ладонь.
Мне плевать на странности.
Мир у нас с тобой.

Как святой засветишься.
Потеплеет грудь.
Знаешь, нужно встретиться
В лете как-нибудь.

Не новое стихотворение..

обрыв весны

Люди идут, улыбаются вечным
Листьям сухим с позабытых деревьев;
Шелест утих, прерываемый встречным
Тихо шумящим по лесу поветрием.

Медленно стынет светило, не зная
Тайн человечьих, забытых богами.
Тает пространство, к ночи выгорая
Всполохом черным, густыми сетями.

Люди идут.. Ну а мы? Уж не скачем,
Молча сидим на обрыве у замка,
Взглянем на небо, созвездья дурача..
Дышим. Пока еще дышим. Нам надо.

Ляжем. И будем смотреть на крапиву,
Ярко цветущую мягким закатом,
Стебли погладим, что смотрят с обрыва
Вверх, где летали мы с грома раскатом.


Никто меня не критикует :\
Вот, например, в этом стихотворении что сам вижу: в ритме - только лишний слог в четвертом стихе первого четверостишия.
Так же - приктически отсутствуют рифмы - совсем с этим тут плохо.
Что еще?

...
Стекло расстояние

Без просвета во тьме скользят по стеклу руки.
Ожидания нет.
Без надежды в лице (в глубине?) сердца туго..
Расставание.
Что-то есть ведь.. кто ведёт эти мороки в свет?
Чаяние?
Нечаянно. Просто галькой мокрой по щекам ответ.
Как же это?..
...
Светло. Бронзовым бликом в небе видимо
Мерцание.
Одно молчание устремлено мимо окон.
Замечая?
Видишь меня. Ведёшь... За собой.. нет, с собой.
Далеко.
Веришь в меня?.. Надеюсь, не с пустотой..
Чуть колко...
...
Рядом. За пеленой песка застывшего, вечного.
Опускаешься.
Смотришь, не удивляешься, кажется.. Немного?
Станется.
Знаешь, ведь все это, сейчас, прямо сейчас Светлое..
Светлое!
Даже так, за экранами расстояний, хорошо всё!..
...


-
Ну хоть кто-нибудь, покритикуйте!
А то в этой теме я один как кактус у монитора. Которого нет

Kizu, я бы хотела сказать несколько слов о стихотворении обрыв весны.

1. У тебя очень сложный слог. Не в плане того, что ты пишешь, а в плане того как ты пишешь. Т.е. при первом прочтении, "просмотре глазами", очень сложно уловить суть написанного. Нужно вчитываться, вдумываться... Может быть это и хорошо, но лично мне нравится больше двусмысленность стихотворения, т.е. когда за одним смыслом скрывается другой, а не как у тебя - смысл за строками, кажущимися лишь набором слов.

2. Инверсия! Это то самое, что препятствует пониманию многих, очень многих произведений (я не только про тебя сейчас говорю). Хотя в русском языке и не существует четкого порядка слов, как, например, в английском, но мы все равно лучше понимаем предложения с прямым порядком слов. Когда же инверсия из средств выразительности переходит в разряд мешающих пониманию (например: "Стебли погладим, что смотрят с обрыва
Вверх, где летали мы с грома раскатом" (с) Кизу) - это уже можно считать ошибкой.

3. Ритм и рифма, которых у тебя практически нет и про которые ты и сам все знаешь Если хочешь, могу поподробнее остановиться на каждом случае, который меня покоробил.

4. Перестановка ударений в слове твои стихи не красит. Старайся избегать этого.

5. Смысл в твоих стихотворениях есть, я вижу, что ты долго думаешь над идеей стихотворения,однако, у меня создалось впечатление, что ты стараешься как можно глубже "зарыть" идею в своих ошибках и недочетах.

6. Это уже по всему твоему стихотворному творчеству. Прежде чем экспериментировать, постарайся написать хоть одно стихотворение без грубых ошибок, т.е. логически начатое и завершенное, с ощущением "законченности" произведения, плюс наличие темы, идеи, проблемы и пафоса, наличие рифмы и ритма, причем не "банальных" - "кровь-морковь", со звукомелодикой, подходящей по смыслу...

Вывод. Хотелось бы увидеть твою прозу. Новую, а не двухлетней давности. Возможно, проза у тебя будет получаться гораздо лучше, чем стихотворения. Возможно, там ты не будешь скован рамками стихотворчества, а сможешь раскрыть свои идеи и внутренний мир гораздо лучше.
Или - следуя примеру Тургенева - пиши стихотворения в прозе.

:Е

Вьюнка Долго собирался с мыслями для ответа.
(19.05.05 - 14.07.05 - года не прошло, да )

1,2. Согласен насчет сложности. Надо сказать, что просто хотелось, как ты уже заметила, именно не двусмысленности, а того, что получилось Т.е. взять слова - базовые ячейки - и построить их так, чтобы при внимательном вчитывании, игре слов, если так можно сказать, что-то найти. Собрать паззл, мозаику, или что там еще. Стихотворная форма - не обязательна, но мне она показалась подходящей - краткость, структура и прочие достоинства.

3. Знаю С ритмом, по крайней мере в "Обрыве..", все же лучше чем обычно %)

4. Стараюсь.. Не всегда получается

5. Ну, не только в ошибках и недочетах %) Скорее, как раз эти ошибки и недочеты частично и возникают от того, что я пытаюсь смысл скрыть. Такой я злобный сам себе :Е

6. Хорошо бы.. Да последнее время не получается ни одного четверостишия даже написать. Вообще, я не ставил целью эксперементы над поэзией - все же это было слишком эгоистичное "творчество", попытки понять"слова", эксперементы со структурой, предложениями... Сам знаю, что нельзя эксперементировать без знания и умения применять основы, но...

Заключение.
Да, я тоже хочу увидеть свою прозу Новую.
"Автор, пиши прозу!" - это да, это мне. Надо попробовать в прозе соорудить то же, что хотелось в поэзии - глубоко запрятанного смысла, только надо будет и правда, не только в словах, но и в других мыслях прятать.

Ну, чтоб просто так, выложу еще одно из старых "эксперементов", поэзией это назвать сложно, но, мне кажется, прозой сложнее %)

Не в Ня т ное

непропечатываются
буквы в машинке пишущей
строки прячутся
в тарелке щей
мыслей мечутся
хоть убей
стихотворения смысл
чужд надеждам разума
без сомнения чисел
не найти сразу в ма-
ленькой ложе кресел
сокрыт весьма
отречение от речей
повторов кружится
голова чья от мечей
неужиться
с собой так что вей
ветер переночуется

Kizu
раз - ты оригинальнгичаешь с использованием слов одной морфемы)
можно сказать - спутываешь оттенки. Видишь ли, не все понимают. Большинство тебя не поймёт, те кому не близкО

два - ритм). тут уж или пиши тексты для хард-кор банд и для группы 5ниzza или как-то немного его причёсывай. невозможно порой уловить мелодику. это не гут.

три - фишка. не могу сказать, что ты очень нов. да и льсить не умею. Твоей грусти не хватает немного трагизма, печали - крика... Морали - кнута. Надеюсь понимаешь о чём я.

мне понравилось Стекло расстояние.

Pennyroyal Tea
Раз: В общем, я и не старался, чтобы было понятно %) Писал - как писалось, скорее, конечно, для себя. Здесь это выкладываю.. Ну, вдруг кому что-нибудь покажется интересным
Два: Знаю, знаю.. Дайте мне группу, буду придумывать ) С мелодикой проблемы есть, большие, знаю
Три: знаю, что не оригинальничаю, собственно, цели и не было такой - написать что-то новой. Хотелось просто - "написать что-то", были какие-то мысли, какие-то слова вертелись на языке, пытаясь вырваться и состроиться в предложения. Попытался воплотить в поэзию - не получилось. Увы мне Но - все-таки какой-то опыт получил. Делюсь %)

Опять, выкладываю еще одну бяку. Это еще ближе к прозе, но, т.к. пока соответственную тему создавать не собираюсь, да и пара рифм тут присутствует.. %)

Вниз

Вниз вниз вниз. ВНИЗ!
Падают струи.
Струи дождя на карниз.
Падают нити. Куда?
Вниз!
Вниз вниз вниз.

Нити молний; в минус темнота.
Вспышки, галлюцинации.
Вниз с крыш..
Провокация?
Шиш.

Вниз вниз вниз вниз,
Вниз вниз вниз вниз,
без остановки в падении
рвение с отчуждением.
Да, немного с отчуждением,
без сомнения..
Мое мнение: Вниз.

Вниз вниз вниз... Вверх?
Да, не грех, конечно, наспех..
Вверх?! Еще чего!
Нафиг. Нефих.

Вниз-вниз!!
Отпускаем поручни,
Нас никто не выручит,
На-ка, получи,
смехотворный каприз!

Вниз, вниз, парим!
бесконечно
падение
песнопение
бесконечности
беспечности
безысходности
молодости.

Только что? Куда?
Там ведь - ничего,
не пойму одного:
Не куда: когда?

Когда: вниз вниз вниз
прекратится,
когда
Ну, когда?!
Земля?...
Где она...

..А нужна?



ЗЫ: Вай, заметил, что, во-первых, у меня это 500-е сообщение, а, во-вторых, у меня ровно 200 харизьмы *_* Гы %)

Сообщение отредактировал Kizu - 14-07-2005, 14:29