Фэнтези и Научная Фантастика
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Фэнтези и Научная Фантастика
#1, отправлено 13-02-2003, 1:00
|
|
|
Сообщений: |
Привет всем,
Кто нибудь может подсказать хорошую книжку в стиле Фэнтези (типа Орки, Эльфы, Магия и т.д.) плюс Научная Фантастика ( типа Звездолёты, Танки,Лазеры и т.д.) наверно больше всего это должно быть похоже на Warhamer 4000 (для тех кто не знает это английская настольная игра). А то чистая Фэнтези мне не очень нравится, больше НФ, но вот смесь такую с удовольствием бы почитал. Да вот только найти не где не могу. За ранее благодарен. |
| Соуль >>> |
#2, отправлено 13-02-2003, 1:00
|
![]() Душа и Сказочница по совместительству) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1140 Откуда: от м. Черная речка, направо и до первой звезды. |
Энн Маккефи... "Драконы Прена" сам мир напоминает по истории...
И "Ведьмак" может быть. Сташеф Кристофер с циклом "Чародей" -------------------- Явилась пораздражать окружающих)
Два храбрых кабальеро пошли гулять в Ортан: Обкурен чем-то первый, второй изрядно пьян. Второй – товарищ Кантор, вам скажем без прикрас: Готов он скушать на спор мороженного таз. (с) Вольк. Искренне, Соуль |
| Zarendargar >>> |
#3, отправлено 14-02-2003, 1:00
|
![]() Министр Информации и Дезынформации Храма Ыхода ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 340 Откуда: Лоханскъ |
Советую свой любимый сериал от Саймона Грина "DeathStalker". Переводился как "Искатель Смерти", "Охотник за Смертью", "Ловчий Смерти". Правда ни АСТ, ни Армада до конца сериал не издали >:(
-------------------- Ыход грядет!
|
| Lestat >>> |
#4, отправлено 14-02-2003, 1:00
|
|
Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1259 |
[quote]Энн Маккефи... "Драконы Прена" Помоему правильно будет "Драконы Перна", хотя может быть наоборот я ошибаюсь. Есть две книги Ника Перумова вышедшие в серии "Абсолютная магия" жаль забыл как называются, вспомню напишу. Хочу посоветовать мою любимую серию книг в стиле НФ, про Кирта Герсена, автор Джэк Венс называется "Принцесса Демонов".
|
| Hawkeye >>> |
#5, отправлено 14-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
Амбер конечно, не совсем под скай-фай подходит, но первые пять книг прочитать нужно в любом случае!
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| Соуль >>> |
#6, отправлено 14-02-2003, 1:00
|
![]() Душа и Сказочница по совместительству) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1140 Откуда: от м. Черная речка, направо и до первой звезды. |
Цитата Энн Маккефи... "Драконы Прена" Помоему правильно будет "Драконы Перна", хотя может быть наоборот я ошибаюсь. Есть две книги Ника Перумова вышедшие в серии "Абсолютная магия" жаль забыл как называются, вспомню напишу. Хочу посоветовать мою любимую серию книг в стиле НФ, про Кирта Герсена, автор Джэк Венс называется "Принцесса Демонов". Упс, точно Перна... моя опечатка. Каюсь :-[ Не про цикл "техномагия" говоришь.? -------------------- Явилась пораздражать окружающих)
Два храбрых кабальеро пошли гулять в Ортан: Обкурен чем-то первый, второй изрядно пьян. Второй – товарищ Кантор, вам скажем без прикрас: Готов он скушать на спор мороженного таз. (с) Вольк. Искренне, Соуль |
| Arengar |
#7, отправлено 14-02-2003, 1:00
|
|
Unregistered |
Некоторые работы Муркока подходят под выше отмеченное описание.
|
|
|
|
#8, отправлено 14-02-2003, 1:00
|
|
|
Сообщений: |
Большое спосибо за выше упомянутые книги :cheesy: , я правда и половины ещё не нашол. Сейчас начал читать "Драконы Перна".
И всё же если ктото вспомнит ещё какую нибудь интересную книжку напишите пожалусто. |
| Lestat >>> |
#9, отправлено 15-02-2003, 1:00
|
|
Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1259 |
Цитата Упс, точно Перна... моя опечатка. Каюсь :-[ Не про цикл "техномагия" говоришь.? Точно, точно "техномагия" и есть, просто давно читал, не помню, а книжки классные мне понравились, начинается, как славянское фэнтези, а кончается, как абсолютная НФ. |
| EIN >>> |
#10, отправлено 15-02-2003, 1:00
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
А вообще это сочитане фэнтези + научная фантастика называется Технологическое Фэнтези. А из книг , кроме уже приведённых выше, вспоминается серия "Врата Смерти", там так же есть что-то в этом плане...
-------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Zarendargar >>> |
#11, отправлено 16-02-2003, 1:00
|
![]() Министр Информации и Дезынформации Храма Ыхода ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 340 Откуда: Лоханскъ |
http://www.aldebaran.ru/zfan/green/green.shtml
Короче, скачай DeathStalker ВОЙНУ, прочитай и зацени... -------------------- Ыход грядет!
|
| mira >>> |
#12, отправлено 16-02-2003, 1:00
|
|
Воин ![]() ![]() Сообщений: 64 Откуда: тВЕрЬ |
Главное не читай Хаксли!!!
Обложка милая, но всекий человек, даже самый выдерженный, сможет дойти до конца! -------------------- Наверное, я сейчас скажу какую-нибудь глупость...
|
| Without Names >>> |
#13, отправлено 28-03-2003, 5:25
|
![]() Day-dreamer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 679 Откуда: Kiev... by the way... |
Ну дальше ARCANUMа кажеться не заходили.
-------------------- |
| Telkontari >>> |
#14, отправлено 28-03-2003, 11:26
|
![]() Кошка-оборотень ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 723 |
Есть один рассказик.... называется "Замок Ужаса", автора хоть убейте не помню...... Начинается как НФ+детективчик, заканчивается фэнтэзи в славянском стиле + детективчик
-------------------- - What's that like? What's it taste like? Describe it like Hemingway.
- Well, it tastes like a pear. You don't know what a pear tastes like? - I don't know what a pear tastes like to you. © City of Angels |
| EIN >>> |
#15, отправлено 28-03-2003, 15:34
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Цитата(Nameless One @ 28-03-2003, 4:33) Ну дальше ARCANUMа кажеться не заходили. Разве Arcanum это книга? Это, вроде бы, компьютерная RPG, и не из лучших... -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Атана >>> |
#16, отправлено 15-04-2003, 18:54
|
![]() ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал |
Не то вы, ребят, советуете. Кристофер Сташефф - "Чародей поневоле". Вот это действительно смесь. Кстати, именно эта книга виной тому, что я не могу читать цикл Перумова "Мечи..." Дело в том, что Фессом в ней зовут старого робота-эпилептика. А еще есть "Дипломированный Чародей" Лиона Спрэга де Кампа. Эт ваще классика.
-------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
| Alaric >>> |
#17, отправлено 15-04-2003, 19:51
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата Не то вы, ребят, советуете. Кристофер Сташефф - "Чародей поневоле". А его уже советовали. Во втором сообщении. Цитата А еще есть "Дипломированный Чародей" Лиона Спрэга де Кампа. Эт ваще классика. Это конечно классика, но где там научная фантастика? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Атана >>> |
#18, отправлено 15-04-2003, 19:55
|
![]() ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал |
Тогда извинтиляюсь. А насчет де Кампа - сама не вижу там научной фантастики, но недавно прочитала статью Сташеффа, в которой он доказывал, что именно так дело и обстоит.
Сообщение отредактировал Atana - 15-04-2003, 19:56 -------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
| KOLDUN >>> |
#19, отправлено 1-05-2003, 16:17
|
![]() Приходящий на помощь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 537 Откуда: Скамейки возле памятника Марату Казею |
"Хроники Корума" и "Хроники Амбера" думаю подойдут.
-------------------- Ash nazg durbatuluk
Ash nazg gimbatul Ash nazg thrakatuluk Agh burzum-ishi krimpatul |
| Without Names >>> |
#20, отправлено 10-05-2003, 0:54
|
![]() Day-dreamer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 679 Откуда: Kiev... by the way... |
Есть книжга под названием "Драконы третьего рейха". Авторы Виктория и Олег Угрюмовы.Ну здесь не совсем научная фантастика, там идет расказ о том как на одно королевство напали варвары и король пошел к могучим магам чтобы те вызвали дракона, который помог бы против варваров. Но волшебство чтобы вызвать дракона не сработало, точнее сработало, но не так как надо. А в паралельном мире Немцы испытывали новый танк "Белый дракон". И как раз вместо дракона в королевство попадает этот самый "Белый дракон". Книгу не успел прочитать, но говорят интересно.
-------------------- |
| Атана >>> |
#21, отправлено 13-05-2003, 20:08
|
![]() ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал |
РассказСтаршины Степанова "Как мы спасали Лордаэрон". Про то, как протосы и терране нежить в коврик раскатывали.
-------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
| Alasta >>> |
#22, отправлено 19-09-2003, 11:40
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 137 Откуда: Лориен Цветущий |
Многие люди путают жанр фэнтэзи и жанр научной фантастики, я лично вижу очень мало общего, а вы как считаете?
-------------------- Река звенит, река поёт
О деве прежних лет... Мерцала мантия её И серебрился след. А кудри нежною волной Струились до колен, Сияя, как сиял весной Цветущий Лориен. |
| Piccolo |
#23, отправлено 19-09-2003, 12:20
|
|
Unregistered |
Дам-с те люди наверно читали только научную , а фэнтези нет , а сам я её обожаю....
И кстати привет , я тут новенький... |
|
|
|
| EIN >>> |
#24, отправлено 19-09-2003, 16:51
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Я не понимаю, как можно путать два понятия, совершенно разного определения?
Меня вот ещё удивляет вещь, когда говоришь людям, что читаешь фэнтези, они переспрашивают: "Что-то, фантастику?" или "Как ты сказал? Это сказка?". Ведь фэнтези и фантастика имеют чёткие жанровые определения, и путать их, значит не разбираться в литературе. -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Драгомир >>> |
#25, отправлено 19-09-2003, 17:00
|
![]() Я это я ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 956 |
Иногда кажется, что "не разбирается в литературе" весь свет...
-------------------- Strike while the iron is hot!
Бей утюгом, пока он горячий! |
| Атана >>> |
#26, отправлено 19-09-2003, 17:47
|
![]() ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал |
Я вообще мало представялю, как можно спутать фэнтези и фантастику (научную)... Это разве что если не разбираться в обоих направлениях совершенно... но к сожалению - встречается. Причем часто. Сей факт очень печалит меня...
-------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
| Драгомир >>> |
#27, отправлено 19-09-2003, 18:09
|
![]() Я это я ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 956 |
Пушкин... Чехов... Гы... кто-то прочитает пару классических произведений и думает, что супер умный и знает все... гы...
- А, ты эту муть читаешь? фи! Да, блин, читаю! И даже могу фэнтези от фантастики отличить. -------------------- Strike while the iron is hot!
Бей утюгом, пока он горячий! |
| Аглая >>> |
#28, отправлено 19-09-2003, 19:33
|
![]() Привидение кошки, живущее в библиотеке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks |
А мне и то, и то нравится... По настроению. И так ли они действительно различаются? Ну, антураж разный... Но если прикинуть - возьмите компьютер, назовите его, к примеру, "палантир" или "око дракона" - и вот вам уже фэнтези... А если свести все к схеме? Точно так же в центре будет герой, вокруг его спутники, миссия - спасение мира.
-------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
| FredKruger >>> |
#29, отправлено 19-09-2003, 19:44
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 41 Откуда: Царство Снов |
А с чего вы взяли, что кто-то не разбирается? Скорее им просто по барабану эта разница...
|
| Моранна >>> |
#30, отправлено 19-09-2003, 20:04
|
![]() последняя осень ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 |
Знаете, а ведь может людям просто не надо разбираться между фэнтэзи и фантастикой. Слова схожи, идеи тоже. И какая разница?
Точно так же многие из нас не отличаются какой-нить там классицизм от эпохи просвещения. Разные наклонности, узкая специализация. И ничего зазорного, я считаю, тут нет. -------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
|
| Аглая >>> |
#31, отправлено 19-09-2003, 20:20
|
![]() Привидение кошки, живущее в библиотеке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks |
Мне как-то одна дама объяснила (с гордостью), почему она не читает фантастику и вообще ее не воспринимает... Потому что ничего из описанного в фантастике с ней лично произойти не может, и именно поэтому не представляет для нее интереса. Я как удивилась, так и осталась удивленная
-------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
| Мит >>> |
#32, отправлено 19-09-2003, 21:19
|
![]() Я ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1508 Откуда: Москва |
Я тоже не понимаю как можно эти жанры путать. Но путают их в основном люди, которые вообще не читают развлекательной литературы или лишь что-то вроде детективов. Я одно время работала в небольшом книжном магазине консультантом. Так вот, если кто-то спрашивал что почитать из фантастики, хозяйка отправляла этого покупателя ко мне. Она совершенно не понимала разницы. Я читаю в основном фэнтези, а из фантастики, конечно, могу что-то посоветовать, но в гораздо меньшей степени.
2Драгомир: а мне тоже многие говорят - как я могу читать эту муть? Несмотря на то, что кроме фэнтези я читаю и очень много классики. Но мне лично люди, которые читают исключительно очень серьезную литературу, кажатся роботами какими-то. Неужели никогда не хочется просто расслабиться? (не говоря о том, что и в жанре фэнтези и фантастики есть очень неглупые и серьезные произведения). |
| Моранна >>> |
#33, отправлено 19-09-2003, 21:28
|
![]() последняя осень ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 |
Люди, а вот тут родился вопрос. Кто читал Перумовскую Техномагию (Разрешенное волшебство, Враг неведом), скажите, это фэнтези или фантастика? Вроде бы и сказка, а вроде бы и научной фантастикой пахнет.
-------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
|
| EIN >>> |
#34, отправлено 19-09-2003, 22:37
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Моранна , подобная смесь жанров называется "технологическое фэнтези". Что лично я не воспринимаю вообще. Не люблю "техно" в любом проявлении.
Да, в жанре "технофэнтези" написан и цикл "Врата Смерти" (как мне показалось). Вот это ещё можно прочесть. Сообщение отредактировал EIN - 19-09-2003, 22:43 -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Моранна >>> |
#35, отправлено 19-09-2003, 22:48
|
![]() последняя осень ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 |
Хм... мило... благодарю за полезную информацию
-------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
|
| Alaric >>> |
#36, отправлено 21-09-2003, 16:30
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
EIN
"Врата Смерти" не имеют никакого отношения к технофэнтези. Там упоминаний техники - раз, два и обчелся, и та действует с помощью магии. Я могу отличить фэнтези от научной фантастики В общем, согласен с Аглаей -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Лаэру |
#37, отправлено 21-09-2003, 16:41
|
|
Unregistered |
Есть вариант. Даже почитать дать могу.
Это "Новый король Голактики" автора не помню. |
|
|
|
| < OXIMION > >>> |
#38, отправлено 6-08-2004, 13:17
|
||
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 22 |
Аглая в нашем мире все относительно. с их реалистичной позиции вдаваться в какие-то выдуманные миры-сказки - это чушь и малолетсвто. с другой стороны, когда эта самая реальность уже достает и твой бескраний ум требует простора, чтобы размять затекшие плечи от рамок мирской суеты..... много людей, много мнений и каждый (почти) есть интересная и уникальная сущность с его желаниями и проч., также как и ты cам. но вот кому-то и что-то доказывать... зачастую жаль тратить свое бесценное время. по этому поводу можно привести слова Конана: "в мире много богов и пускай каждый поклоняется тем богам, какие ему нравятся" (на точность не претендую - уж очень давно читал). короче, хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца. кстати, кто подскажет автора "Хроник Корума"? а то читал так давненя, что и не упомнил... P.S. Аглая
а ты спроси ее, произойдет ли с ней когда-нибудь что-то из столь любимых женщинами маленьких романчиков Сообщение отредактировал < OXIMION > - 6-08-2004, 13:38 -------------------- Поединок магов - это фехтование, а не удары дубиной. "Сумеречный дозор" С.Лукьяненко
Как облака на небе, Так мысли в нас меняют легкий образ, Что любим днесь, То ненавидим завтра. (Кюхельбекер) |
||
| or10n |
#39, отправлено 6-08-2004, 13:28
|
|
Unregistered |
научная фантастика и фентези ето поджанры а жанр- фантастика.
Идеи которые преследуют авторы которые пишут в етих поджанрах преследуют разные идеи н. фантастика- расматривает етот мир с его + и- преукрашая его читатели любят за то что можно со стороны взглянуть на наш мир(преукрашеный) фентези-создают иной мир с его преимуществами и недостатками читатели любят за то что можно абсолютно забыть про повседневные проблемы и окунуться в неизведаное , но бывает и смещение етих поджанров. К примеру Желязны пишет в основном н. фантастику но разве Хроники Амбера-н.ф.? А людей которые путают фентези и науч. фантастику понять трудно, но можно Сообщение отредактировал or10n - 6-08-2004, 13:56 |
|
|
|
| avada >>> |
#40, отправлено 11-12-2004, 19:24
|
![]() фор-леди ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 796 Откуда: Барраяр |
У меня тоже много знакомых, которые не различают эти жанры. одна девушка недавно спрашивает: "Фэнтези - это когда что-то смешное, да?" Я прямо так чуть со стула не свалилась. Пришлось объяснять, что есть что.
-------------------- "Если идешь в бой с мрачным настроением, обязательно получишь дырку, сквозь которую оно улетучится." Карамон
"Время от времени я даю себе отличные советы. Иногда я даже к ним прислушиваюсь" Гарри Дрезден |
| Кот Баюн >>> |
#41, отправлено 19-12-2004, 9:13
|
![]() Кельтский хрен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1021 |
Жанров не два, жанров много ибо не могут считаться одим жанром Сезон Туманов, Матрица и Звездные Войны - давно пора различать больше оттенков. Меня корежит, когда Лукьяненко с его вампирами пихают то в фентази, то в научную фантастику, как будто понятие мистика на свет не рождалось. Нельзя настолько чернобело видеть мир чтобы считать что все делится на НФ и фентази
-------------------- |
| Raitex >>> |
#42, отправлено 7-02-2005, 21:59
|
![]() НЕЧЕЛОВЕК ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 381 Откуда: Ледяная бездна |
Согласен, но по моему если судить грубо можно и на Фэнтези и фантастику все поделить, а НФ вообще редкость сегодня, ведь если будешь всю фантастику еще и с научной точки зрения обосновывать можно и с ума сойти. (Помню как я пытался представить размер вселенной).
-------------------- То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь! Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть! |
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#43, отправлено 8-02-2005, 5:37
|
||
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Но пока не будет четкого определения Фэнтэзи, еще много автором не из этого окажутся с ярлыком фэнтэзиста... с НФ или мистикой даже прочще, чем отрывочными данными о жанре фентэзи, вроде бы понятно, а по пробуй обяъясни, как все должно быть... вот от того, что никто не хочет в этом копаться и такая путаница... -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
||
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 8-03-2026, 3:59 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||