60 лет., Наше дело правое-Мы ПОБЕДИЛИ!!!

Я в шоке. Посмотрев парад ПОБЕДЫ на Крассной Площади, я собрал сумки и поехал с базы домой. И был уверен что на форуме уже есть эта тема.....что-ж.
Сталинград и Огненная Дуга, Форсирование Днепра и Штурм Берлина, Бессмертный подвиг блокадного Ленинграда. Можно бесконечно говорить о тех годах, 1941-1945, нету человека в нашей стране которого эти даты оставили бы равнодушными. Поистенне беспремерное мужество Советских людей, в невероятно тяжёлых условиях разгромивших Немецко-фашистких захватчиков и спасших весь мир, достойно восхещения и поклонения.
Но увы некотрые сили как и в России так и за границей пытаются пересмотреть итоги Великой Победы. А ваше мнение по этому поводу?
P.S. Низкий поклон нашим ветеранам, не щадивших жизни в беспощадной борьбе с врагом, вечное им за это спасибо!

God of Sorrow
В твоем сообщении существуют как непонятные термины, так и непонятно кем подтвержденные факты. К непонятным терминам следует отнести "иудокоммунизм" и "иудодемократию".
К непонятно откуда взявшимся фактам фразы о смерти "десятков миллионов славян в застенках НКВД" и "сотен тысяч нежелающих идти с оружием 19 века под германские танки и расстрелянных за это заградотрядами". Насчет смертности в застенках НКВД на этом форму уже ссылку приводили - повторяю ее. Насчет второго тоже интересна связь.
А еще лично мне совершенно неясна причинно-следственная связь между победой в 45-м и бедственным положением ветеранов и трудным (но не смертельным) экономическим положением страны сейчас. Если событие А было позже события Б, еще не значит, что оно наступило в следствие события Б.

Tardaerog О да, парад был замечательный.. И такое почтение оказали ветеранам - прям приятно посмотреть... поздравляю всех, кстати.. Победа-то общая..хотя относительно нас и косвенная..
А меня вот удивило в прошлом году, что в той же Финляндии на 9 мая были развешаны флаги ЕС и праздник назывался "день Европы" я, конечно, понимаю, что финам-то Победу праздновать не с чего.. Но все таки..

Присоединяюсь к поздравлениям!
У нас в Минске тоже был хороший парад (и в других городах Беларуси тоже). И у нас о ветеранах, мне кажется, больше заботятся, чем в России - уж не обижайтесь, россияне.
Возмущена тем, как США во главе с Бушем пытаются заявлять, что это они главные победители (будь у меня такая возможность, направила бы я им издевательское послание с благодарностями за то, как они нас избавили от Наполеона и татаро-монгольского ига ). Ну да, впрочем, я читала, что в Америке большая часть населения ужасно необразованная и не знает самых элементарных вещей, что с них возьмёшь .

Agnostic на самом деле если бы не Рузвельт и Америка, которая отвлекла своим экономическим эмбарго Японию, нас бы сломили с двух сторон и фашизм бы правил миром!

God of Sorrow Ты знаешь как появилось слово "иудокоммунизм"? Оно появилось в ССовских агитках на оккупированной территории. То есть, как я понимаю, либо, ты слепо веришь в то что писали ССовцы, хотевшие обратить в рабство, народы Восточной Европпы, либо одно из двух...

Хотела, если не будет этой темы, создать ее... Ну ладно.
На парад опоздала, проспала. Но - такого не ожидала. 60 лет!
И как пьяные подростки, стоящие вокруг двухлитровой бутыли пива, орали "Ура" ветеранам под грохот салюта...
И как водитель - до этого - нагрубил пенсионеру...
И как они, давшие нам жизнь - и не только нам, - наверное, сейчас жалеют, что не пали на войне...
Умершим - не страшно будущее. Им не страшен позор страны. Они сделали что могли - и заслужили вечную славу.
Я бы жалела, что не умерла тогда.
Им, наверное, еще хуже.
Праздник одного дня - почет и слава, а затем - еще на год - унижение и позор.
... и горели три гвоздички, выложенные китайскими светящимися шнурками, на площади...
Позор.

Добавлено в [mergetime]1115690195[/mergetime]:
Это - мое мнение.

Да, согласна. И знаете, что еще самое-самое обидное. Именно в нынешнем, юбилейном году правительство решило таки ввести пресловутый закон о монетизации льгот. Подарок к празднику, так сказать. Ободрали ветеранов (да и не только их) как липку. Довели до того, что люди с митингами на площади выходили. А теперь - распинаются: "Дорогие наши и любимые ветераны, мы вам всем обязаны....бла-бла-бла, бла-бла-бла..." Очередной поток красивых, но фальшивых и никому не нужных слов. Как же противно это слышать от холеных правительственных физиономий! Уж лучше бы просто помогли. Сами ветераны - люди дела, а не слова. И вместо всех этих пышных парадов, салютов, фейерверков, на которые угрохали кучу денег, лучше бы просто оказали людям реальную помощь. Их ведь так мало осталось. Что они сейчас от нас видят - не от всех, но от большинства? Хамство, пренебрежение,в лучшем случае - равнодушие. И - какой контраст! - блеск и пышность Парада Победы. Одного дня в году, когда они действительно чувствуют себя нужными - а потом на год возвращаются к безразличию, черствости и хамству. Ну разве же так можно?

Признаюсь, что парад я не смотрел, но из сказанного выше(Особенно из-за услышанного из слов Энги ), становится просто не приятно за нас! Нельзя же так! Встречать наших защитников с бутылкой пива и сигаретой под крики "УРА!!!!" Это аморально. Кто хочет, тот поймёт меня.
А что до вопроса темы, то я уверен, что нельзя пересмотреть те факты, что СССР-ПОБЕДИТЕЛЬ! Это просто смешно! Все факты у нас на руках! Если не СССР, то кто выиграл войну? США? Да срать то больно на этих капиталистов, зажрались! Их действие и началось с операции "Нормандия.Неман." Они готовились знаете ли, да техники у них до ****** было! СССР оттеснил Германию от своих территорий и захватил Берлин! Но ведь это был ещё не конец. Ещё война с Японией! Как только подоспели советские войская, все союзные армии сталии одолевать японские войская. До этого была борьба в пользу Японии. И снова, как появились русские, то враг пал! Так что пересматривать итоги битв и побед, имея все достоверные документы, давно изученные просто АМОРАЛЬНО!!!!!! (Прошу не редактировать и не удалять моё сообщение)

Shadow Dragon я и не пересматриваю. Я просто констатирую факт, что без помощи США в отвлекании Японии от нашего Дальнего Востока, мы бы сражались на два фронта и в таких условиях вряд ли бы победили фашизм!

DarkSoul у нас и без них на Дальнем Востоке войска были! Ведь США даже по началу и не высаживались в Японии. Они готовились к высадке на Неманн. И было некогда. И вообще когда они нас прикрывали? Кпримеру Тегеранский договор о военном союзе между США,Великобританией и СССР был подписан только в1943, а приблизительно 2 года США И Великобретания высадились в Нормандии. А вот уже после Нормандии пошли войной на Японию. Япония сама не выступала в роли агрессора, её приструнивал СССР. А японцы просто были зажаты между нами и США. У них небыло выхода.

Добавлено в [mergetime]1115746064[/mergetime]:
Eskel нееет. Я недавно по новой штудировал учебник по истории и спрашивал учителя по истории. Без нас у США были проблемы с японцами. А с нашим прибытием союзные войска юыстро пошли в глубь Японии, отбивая территории.

Разве? А по моему, после битвы у атолла Мидуэй, победа США над Японий была лишь вопросом времени.

Япония первой напала на США, так что в данном случае у американцев просто не было выбора. А вот без операций союзников в северной Африке и высадке в Италии, у нас действительно были бы большие проблемы, хотя я думаю СССР все равно бы выиграло войну, опять таки вопрос времени и материальных затрат. А вот если бы Япония не нападала на США, то кто знает...
А вообщем-то праздник как праздник, через пару дней о ветеранах благополучно забудут (как и вежливом отношении к женщинам после 8 марта) и все станет как прежде. Единственное что здорово раздражает, это множество не квалифицированных высказываний о второй мировой по телевизору, ей богу, некоторым "теле-экспертам" я бы порекомендовал школьный учебник по истории почитать.

Eskel в том то и дело, что Рузвельт через экономические рычаги вынудил Японию напасть на Америку, которая в большинстве своём противилась вступлению в войну. Просто Рузвельт понял, что если он каким-то образом не заставит пойти Америку против Японии, то Японцы по разработанному вместе с Немцами плану по атаке СССР напали бы на нас со стороны Дальнего Востока. А после Перл Харбора американцы вступили в войну с Японией и, как бы там не велись боевые действия, тем самым отвлекли силы японцев от нападения на Советский Союз.

А если не было бы СССР вся Европа и США были бы провинциями тысячелетнего рейха.
Кроме того, Япония, скорее всего, так и не рискнула бы напасть на СССР.

Не совсем так. Япония очевидно проигрывала войну. Но американскоие генерали планировали высадку на главные японские острова на 1946 год, пока войска Советского Союза не разгромили могущественную Квантунскую армию, господствующую в регионе.

ты хочешь сказать, что президент США сознательно заставил Японию напасть на собственную страну? Что он сознательно допустил Перл-Харбор? Никогда ранее не встречал этой версии, выходящей за рамки здравого смысла

Сообщение отредактировал Трангха - 10-05-2005, 21:36

Трангха во-первых, я уже сказал, что не оспариваю роль СССР в победе в этой войне, но не стоит недооценивать роль и других держав. Во-вторых, насчёт Рузвельта я смотрел по первому ночью документальный фильм, в котором рассказывалось, что в 1939 году президент и вся страна не хотела вступать в войну, но узажались тому, что Япония творила в Китае. К середине войны Рузвельт стал понимать, что если США не вмешается в войну, то Япония нападёт на СССР и тогда СССР скорей всего падёт и в результате во всём мире кроме США будет господствовать фашизм, что будет угрожать демократической Америке. Но в открытую он не мог объявить войну, т.к. большинство американцев и большинство парламента было до сих пор против войны и не осозновали, что фашизм может победить. Тогда Рузвельт стал давить экономически на Японию (экономическая изоляция) и тем самым вынудил Японию на открытые военные действия против США, что привело к Перл Харбору, хотя Рузвельт такого и не хотел, но после этого он действительно понял, что теперь можно смело вступать в Мировую войну. Т.е. в данном случае он просто не мог предвидеть чем обернётся эта его игра с Японией и что будет столько жертв, хотя их было намного меньше, чем каждый день умирало в СССР.

DarkSoul, я в первый раз слышу такую версию, поэтому интересно было бы почитать какие-нибудь материал. у тебя нет ссылочек?

США вступили в войну в конце 1941. Это не тянет на середину 2 мировой, не говоря уже о ВОВ.

Сообщение отредактировал Трангха - 10-05-2005, 22:11

Трангха ну описался немного, хотя всё-таки ближе к середине, если считать, что Вторая Мировая начилась в 1939 году. Хотя ты прав скорее начало.

Хмм? Меня всегда интересовало почему Япония напала на США, у нее шансов на победу практически не было при любом раскладе (как и у Германии над СССР, но у Рейха был Гитлер, который славился "мудрыми" решениями). Экономические рычаги? Надо посмотреть по подробней, у тебя ссылок случаем нет, ну или хотя бы названий книг. Насчет войны на два фронта с Японией согласен, без дивизий набранных в Сибири СССР, скорее всего, и Москву могло бы не отстоять, а при такои раскладе они все бы ушли на войну с Японией.

Eskel к сожалению ссылок нет Я просто частенько сижу по будням до поздна в инете, а параллельно первый канал смотрю и там цикл интересных документальных фильмов идёт. Нет, я конечно не спорю, что там могут быть свои заморочки в правдивости сведений, но на мой взгляд там всё достаточно правдиво описывают и рассказывают .

Прочитал немного о причинах войны, в док. фильме как всегда сказали не все и немного не так. Весь сыр-бор разгорелся из-за оккупации Японией Китая и тройственного пакта. Японское правительство требовало от США признать за ним северо-восточные провинции Китая, и надавить на правительство Чан Кайши, чтобы оно начало мирные переговоры с Японией, плюс Япония требовала от США кредитов, поставок нефти и железа, и признания тройственного пакта оборонительным соглашением. США же не хотели признавать китайские провинции за Японией и вели по этому поводу переговоры. Под давлением Германии Япония также требовала зафиксировать в договоре невмешательство США в войну между Германией и Англией. Позже, когда Япония ввела войска в индо-китай, США объявили эконоическую блокаду Японии, та потребовала ее отменить, а после отказа напала на США.
Вобщем экономическая блокада началась не из-за того США так переживало за СССР, а из-за того, что Япония черезмерно усиливалась, выдвигая при этом какие-то невообразимые требования. США уже в марте 1941 г. втянулось в германо-британскую войну, т.к. тогда был принят закон о ленд-лизе и США начало поставки, а для охраны транспортных судов маршруты их следования патрулировалиь военными кораблями. Соответсвенно Германия начала подталкивать Японию к агрессивным действиям и вот что из этого вышло.