Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> "Унесённые призраками" (Sen to Chihiro no Kamikak), и другие шедевры Хаяо Миядзаки .

Cordaf >>>
post #121, отправлено 5-01-2005, 5:53


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Цитата
по поводу толпы - что, вы считаете, будто "Унесенные призраками" посмотрела такая толпень народа исключительно из-за его шедевральных составляющих? А не из-за шумихи вокруг Миядзаки и Оскара? И соответственно рекламы? Я про это говорил, когда "поддаются симптому толпы" говорил...

А что, Миядзяки за "Унесенных" Оскара дали? Хотя заслужил, заслужил... Таки вот чего скажу: я, конечно, никак не толпа, но на полновесного ее представитель тяну вполне. И как представитель могу смело сказать, что об Оскаре и понятия не имею. И ни одной хвалебной рецензии до просмотра не читал. И нашел случайно. И кто такой Миядзяки узнал уже после просмотра. Так что, тот факт, что мне нравятся "Унесенные" говорит только о том, что мне нравятся "Унесенные". Никакой шумихи я, честно говоря, вообще не наблюдал - жОсткой рекламы по всем каналам мною замечено не было, один только раз, кажется, по 1му показывали. Или это шумиха и есть? А еще я имею сказать, что человека далекого от аниме миядзяковский Оскар вообще никак не возбудил бы. Это не 11 ВКшных.

И первым моим аниме "Унесенные призкаками" не являются также. Я его немало пересмотрел, хотя никогда им особенно не заморачивался.

P.S.
Цитата
у меня сестренка 13 летняя посмотрела и говорит - Ниче особенного... Сейлормун и то намного интересней.

Это самый потрясающий довод, который только можно было выдумать. biggrin.gif biggrin.gif Чтобы Вы знали, моя - в восторге. wink.gif

Сообщение отредактировал Cordaf - 5-01-2005, 6:49


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихиро >>>
post #122, отправлено 5-01-2005, 6:46


Овражная Эльфица
******

Сообщений: 1128
Откуда: Дорога...Больша-а-ая дорога!!:)


А вот мой младший сидел с разинутым ртом, но досмотреть не удалось, он уехал. И больше про них не спрашивал. Я думала, накинется в следующий раз с криками "Давай досмотрим!".
Что ж, попозже поставлю.


--------------------
С утра шел снег
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #123, отправлено 5-01-2005, 13:18


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow


Scorpion ZS 256
Цитата
Дык, в конце приписка была. "Имхо". И в начале, типа "по моему мнению". Ага?

Ага. Не люблю когда люди прикрываются всякими там имхами. Часто это делается, когда хочется высказать своё мнение, а потом всех несогласных тыкать носом в "IMHO", чтобы им не по себе стало. Ага wink.gif

Цитата
И если уж разобраться, то в качестве "первое аниме" имелось ввиду первое осознанно просмотренное

Всё перечисленное мною было вполне осознанно. Тогда я уже осознал, что смотрю японскую анимацию, осознал, что это здорово, осознал, что японская анимация бывает и лучше.

Цитата
И по поводу толпы - что, вы считаете, будто "Унесенные призраками" посмотрела такая толпень народа исключительно из-за его шедевральных составляющих?

А причём здесь толпа? Каждый за себя отвечает. Я и ответил, что мне понравилось. А толпа меня как-то и не колышет.

Цитата
А почему названия так безбожно перевраны?

Названия переводил не я, и все претензии не ко мне.
А Рапюта, вместо Лапуты - это даже мне, человеку, не изучающему японский язык, понятно: переводили в соответствии с японской транскрипцией.
Цитата
По крайней мере, я такие названия вижу вообще впервые

Сдаётся мне, что такое понятие, как самооценка у Вас очень завышена. Ага wink.gif
Цитата
может лучше в след. раз английские или японские названия писать тоже?

Пишите, если надо.

Цитата
А откуда народу (обывателям) знать про аниме, еси они не отаку, знакомых подобных не имеет и оно не ракручивается? Это я про например Gunslinger girl/Школа убийц и иже с ними - ведь на лицензии выходит, а особо не берут, а Миядзаки - влегкую

Есть одно очень простоё объяснение:
MC Entertainment издаёт аниме для любителей аниме, для тех, кто знает, где и что надо искать. Я знаю и, соответственно, покупаю.
А "Унесённые призраками" были изданы PYRAMID Home Video и сразу же у нас попали под категорию для детей и их родителей и стали красоваться в первых рядах мультфильмов. Повторюсь: так оно только у нас.

Так же, Scorpion ZS 256, хочу обратить ваше внимание на то, что оставлять два сообщения подряд на нашем форуме запрещено. Поэтому я их объединил. Читайте Правила форума.


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #124, отправлено 5-01-2005, 14:17


Unregistered





Цитата (EIN @ 5-01-2005, 12:18)
Scorpion ZS 256

Ага. Не люблю когда люди прикрываются всякими там имхами. Часто это делается, когда хочется высказать своё мнение, а потом всех несогласных тыкать носом в "IMHO", чтобы им не по себе стало. Ага wink.gif

Ну я "по моему мнению" в самом начале написал? Никого ж не принуждал, не говорил что я истина в последней инстанции? smile.gif Что не нравится? То, что меня конкретно от Тихиры совсем не плющит? Ну уж извините, так получилось... rolleyes.gif


Цитата
Всё перечисленное мною было вполне осознанно. Тогда я уже осознал, что смотрю японскую анимацию, осознал, что это здорово, осознал, что японская анимация бывает и лучше.

Лады. Пускай будет так.

Цитата
Названия переводил не я, и все претензии не ко мне.
А Рапюта, вместо Лапуты - это даже мне, человеку, не изучающему японский язык, понятно: переводили в соответствии с японской транскрипцией.

Я к тому, что если в магазин пойдешь - продавцы посмотрят как на больного, типа дайте мне "Красную свинину"...

Цитата
Сдаётся мне, что такое понятие, как самооценка у Вас очень завышена. Ага wink.gif

Ну на личности посьба не переходить, ага?

Цитата
Есть одно очень простоё объяснение:
MC Entertainment издаёт аниме для любителей аниме, для тех, кто знает, где и что надо искать. Я знаю и, соответственно, покупаю.
А "Унесённые призраками" были изданы PYRAMID Home Video и сразу же у нас попали под  категорию для детей и их родителей и стали красоваться в первых рядах мультфильмов. Повторюсь: так оно только у нас.

А мы разве про другие страны говорим? или вы не России живете? Или люди с форума в Америке? Я вроде про Россию и говорил... Что у нас получилось так, что Унесенные призраками стали "стали красоваться в первых рядах мультфильмов". Поэтому я и говорил, что именно у нас многие смотрели первым именно Унесенных призраками. Первое аниме, неплохое, понравилось. Далее тра-ля-ля и читаем посты выше... Лана, хватит думается толочь в ступе воду smile.gif Ага?

Цитата (Cordaf @ 5-01-2005, 04:53)
А что, Миядзяки за "Унесенных" Оскара дали? Хотя заслужил, заслужил...
Цитата
Таки вот чего скажу: я, конечно, никак не толпа, но на полновесного ее представитель тяну вполне. И как представитель могу смело сказать, что об Оскаре и понятия не имею. И ни одной хвалебной рецензии до просмотра не читал. И нашел случайно. И кто такой Миядзяки узнал уже после просмотра. Так что, тот факт, что мне нравятся "Унесенные" говорит только о том, что мне нравятся "Унесенные". Никакой шумихи я, честно говоря, вообще не наблюдал - жОсткой рекламы по всем каналам мною замечено не было, один только раз, кажется, по 1му показывали. Или это шумиха и есть?

Для сравнения... много ли аниме вы видели, чтобы ВООБЩЕ у нас по ТВ рекламировали? Ну хоть как-нибудь?

Цитата
А еще я имею сказать, что человека далекого от аниме миядзяковский Оскар вообще никак не возбудил бы. Это не 11 ВКшных.

Почему же? Лучше покупать ребенку мультик, который Оскара получил, чем без Оскара biggrin.gif

Цитата
Это самый потрясающий довод, который только можно было выдумать. biggrin.gif biggrin.gif Чтобы Вы знали, моя - в восторге. wink.gif

Ну уж какой был... Систер просто у меня тоже кучу всякого аниме посмотрела...

ЗЫ - Типа эта, рецензия на Призраков... rolleyes.gif Вот.


Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 5-01-2005, 14:30
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #125, отправлено 5-01-2005, 14:42


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Мне вот что интересно: это эпидемия какая-то - за других говорить? И ладно бы еще за друзей и знакомых, так ведь нет, мы глобальными массами оперируем!
Цитата
Поэтому я и говорил, что именно у нас многие смотрели первым именно Унесенных призраками. Первое аниме, неплохое, понравилось. Далее тра-ля-ля и читаем посты выше...

Что еще за? Кто эти "многие"? Вам не нравится? Хвала Аллаху, да здравствует разнообразие мнений, тему обсудили, тему закрыли. Чего каких-то других приплетать? Ну или уж давайте статистику за этих многих, ей-богу... А то голословно, зато масштабно...=)

Цитата
Для сравнения... много ли аниме вы видели, чтобы ВООБЩЕ у нас по ТВ рекламировали? Ну хоть как-нибудь?

Ну и? Повторяю еще раз, показ анимешки по ТВ, или даже репортаж об Оскаре на человека от анимэ далекого впечатления не произведет. Во всяком случае, мне так подсказывает мой личный опыт - в конце концов по телевидению крутят немало мультфильмов, а Оскаров так и вовсе каждый год раздают, почему я должен обращать внимание на этот? Вот Вы к примеру смотрели тот наш мультик, за который был получен Оскар? Я лично даже названия не помню и это при том, что его рекламировали действительно немало.

Цитата
Почему же? Лучше покупать ребенку мультик, который Оскара получил, чем без Оскара biggrin.gif

Если бы этого Оскара в нагрузку давали, тогда да. wink.gif А так... А мультики ребенок себе вообще предпочитает выбирать сам. =)))

Сообщение отредактировал Cordaf - 5-01-2005, 17:13


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Элеэр >>>
post #126, отправлено 5-01-2005, 15:34


ИО Рейстлина и Алукарда...временно...да
******

Сообщений: 1523
Откуда: Подвал на третьем этаже


Scorpion ZS 256 хм, насколько я помню, мне никто не советовал посмотреть "Призраков". Просто было некоторое количество денег и кассета на Горбушке, с понравившейся аннотацией (заинтересовал сюжет). Вот собственно и всё. smile.gif


--------------------
Бессмертие не терпит суеты
В обряде очищения позором...

© Тем


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #127, отправлено 6-01-2005, 1:21


Unregistered





Цитата
Хвала Аллаху, да здравствует разнообразие мнений, тему обсудили, тему закрыли. Чего каких-то других приплетать? Ну или уж давайте статистику за этих многих, ей-богу... А то голословно, зато масштабно...=)

Давайте статистику обратного, если вы считаете, что я неправ. Судил еси честно по постам во многих форумах, околосвязанных с аниме. В том числе и по вот этому вашему топику.

Цитата
Вот Вы к примеру смотрели тот наш мультик, за который был получен Оскар? Я лично даже названия не помню и это при том, что его рекламировали действительно немало.

"Старик и море" называется, Петров по моему делал, еси память не изменяет. Я не смотрел, ибо читал Хемингуэя 'Старика и море' и не вдохновляет меня смотреть мульт по нему.

Вообще, еси подумать, у нас еси в видеопрокат придти, в лицензионный, много вы там аниме увидите? Ну я Москау не имею ввиду, вообще по России, в какой-нить Мордовии к примеру, в Омске там? Будет стоять Мононоке, Призраки... эхем... все вроде. Что-то есть вообще кроме Миядзаки? Альтернатива есть?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #128, отправлено 6-01-2005, 7:09


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Цитата
Давайте статистику обратного, если вы считаете, что я неправ.

Еще чего! biggrin.gif Кто тут взялся человеческими массами оперировать? Я разве? Не-а. Вы. Вот и доказывайте, что вами произведенное есть что-то большее, чем пустой треп.

Цитата
"Старик и море" называется, Петров по моему делал, еси память не изменяет. Я не смотрел, ибо читал Хемингуэя 'Старика и море' и не вдохновляет меня смотреть мульт по нему.

Зато все остальные должны были сразу броситься искать непонятную японскую фиговину? Только за то, что ей Оскара дали? Вам не кажется это маловероятным? Я со своей стороны могу сказать только одно: среди моего немалого и весьма разнообразного во вкусовом и интеллектуальном плане окружения никакого ажиотажа замечено не было. Оскар был подло проигнорирован.

Цитата
Вообще, еси подумать, у нас еси в видеопрокат придти, в лицензионный, много вы там аниме увидите? Ну я Москау не имею ввиду, вообще по России, в какой-нить Мордовии к примеру, в Омске там? Будет стоять Мононоке, Призраки... эхем... все вроде.

Ох, опять. Почему, скажите, Вы решили, что я стану за Вас думать? Куда-то идти, чего-то смореть? Вы определенно чего-то путаете: Вы заварили всю эту кашу насчет людей и так далее. Вы и доказывайте. Пока же ничего хоть сколько-нибудь убедительного предоставлено не было - только непонятные фантазии и непонятно на чем основанные предположения. Зато усиленно пытаетесь заставить меня заняться поиском доказательств за Вас. Чего ради? Если Вам нечего сказать и нечем подтвердить - честно в том признайтесь и мы просто закроем тему.

Еще момент, Вы в Омске сколько прокатов обошли? Много наверное?

Ну и последний намек: я из Владивостока. Как это далеко можете поглядеть по карте. Аниме находил, смотрел. Ага?

P.S. Приношу свои извинения за некоторую резкость, но мне действительно очень странно все это читать.

Сообщение отредактировал Cordaf - 6-01-2005, 7:42


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #129, отправлено 6-01-2005, 15:11


Unregistered





Надоело... Считаете я неправ - вперед. Я сказал вполне конкретно, примеры привел из тех, что видел сам... И никому я ничего доказывать не собираюсь, неблагодарное это занятие. Может начать еще доказывать, что глаза у меня есть? Бред какой... Мне от вас ничего не надо, ничего я не хочу, это вы подвергаете сомнениям вовсю мои слова. Если я по вашему тут занимаюсь пустотрепством - флаг вам в руки, с вами более беседовать в подобном тоне не желаю...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #130, отправлено 7-01-2005, 11:00


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Ну да. "Доказывать мне больше нечем и вообще, сам ты дурак." Ну и чего обижаться-то? Писали бы про Ваше личное мнение и никто бы ни к кому не приставал, ну а начинать всю эту канитель насчет общезрительских тенденций и причин любви к УП и обижаться на то, что Вам имеют наглость не верить на слово и требуют доказательств сказанного, это знаете ли... Ну да черт с ним. Я действительно был излишне резок. Мир? beer.gif

Кстати, дабы не совсем уж офф. А вот те боги и духи, которые были показаны, их Миядзаки сам придумал или что-то подобное действительно есть, например в японских сказках? Я скорее про внешний вид - все эти цыплята и прочее. =)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #131, отправлено 7-01-2005, 13:11


Unregistered





Цитата (Cordaf @ 7-01-2005, 10:00)
Писали бы про Ваше личное мнение и никто бы ни к кому не приставал

Я и писал... Тока EIN от этого легко так отмахнулся, грит "нехай тут, отмазки это все со мнением"... Там везде все сплошное имхо, я просто устал это в каждом посте повторять... Все это однако вам не помешало мне мозги начать поласкать столь же досужими мыслями, что и мои... Ни у вас ни у меня нет собранной статистики - доказывать ни мне, ни вам нечем. Зачем требовать то, чего явно у меня нет? Ладно, в общем замнем тему, я останусь при своем мнении, вы при своем.

По поводу богов и духов. Насколько я помню японскую мифогологии, то не сам. Еси тока слегка адаптировал. По поводу богов вот даже цитата есть...

Цитата
Окружающий мир для японцев полон невидимых божеств (ками), воплощением которых могут быть явления природы, и части пейзжа, и даже отдельные выдающиеся личности. Тем самым божество между божеством и человеком в древней японской мифологии нет непреодолимой границы. Жизнь людей в прошлом, столь тесно связанных с таящимся в природе божественным началом, была насыщенная определённой символикой. Цвета одежды, рисунки и орнаменты, используемые для её оформления, имели огромное значение и несли в себе символы и тайный смысл, связанные с миропониманием японцев

Цитата
Героями мифов в этих свитках выступают боги - ками (иначе именуемые микото), одни из которых действуют и говорят подобно людям, другие же олицетворяют абстрактные, умозрительные представления. Высшую категорию ками представляют собой небесные ками, среди которых, в свою очередь, выделяются «особые небесные» ками, ниже их стоят земные ками, обычно привязанные к определённой местности; и, наконец, ещё ниже - ками-духи, проявлением существования которых служат предметы и явления природы.


Ками соответственно в названии аниме присутствует... Духи то бишь.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 7-01-2005, 13:20
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #132, отправлено 7-01-2005, 13:31


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Черт с ним, забили.=))

За разъяснения по поводу богов спасибо. =))) Но я спрашивал скорее про облик: все эти цыплята, странные толстые парни с отвисшими шеками (усами? confused1.gif), прочая красномордая публика. То, что у японцев духов полно я знаю, а вот их внешний вид как-то в сказках и легендах расписывался?

Сообщение отредактировал Cordaf - 7-01-2005, 13:52


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #133, отправлено 7-01-2005, 17:10


Unregistered





Вообще расписывался. Вот, тут про все, связанное с ками написано. Я просто точно не помню какие духи каким соответствовали.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cat-Phoenix >>>
post #134, отправлено 8-01-2005, 17:53


Звездная Воительница за Равновесие во Вселенной
****

Сообщений: 451
Откуда: Звездный Источинк (Вселенные)


А я самый первый раз их по телеку увидела:"Аниме, значит посмотрим, что там на этот раз будет." Неплохо. Конец оригинальный не много, хотя теперь он уже не такой уж и оригинальный. Эх, жаль, что Мигихоями она не сможет больше в чел. обличии встретить unsure.gif , а то и в драконьем наяву. Хотя он обещал, а как известно в аниме - любовь всегда побеждает!


--------------------
И (Светлый) Феникс из пучины Зла
Взлетит к Звезде...


Если веришь в себя, то достигнешь любой цели!
Если веришь в друзей, то вам все на свете по-плечу!
Если веришь в добро, то всегда победишь!...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #135, отправлено 9-01-2005, 21:49


Unregistered





Цитата
в аниме - любовь всегда побеждает!

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ага, конечно, щаззз laugh.gif laugh.gif laugh.gif Это в американских мультиках она всегда побеждает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cat-Phoenix >>>
post #136, отправлено 12-01-2005, 21:37


Звездная Воительница за Равновесие во Вселенной
****

Сообщений: 451
Откуда: Звездный Источинк (Вселенные)


Нууу почти всегда, имеется ввиду то, что благодоря любви обычно все относ хорошо кончается, даже в rolleyes.gif Принцесса Мононоке rolleyes.gif


--------------------
И (Светлый) Феникс из пучины Зла
Взлетит к Звезде...


Если веришь в себя, то достигнешь любой цели!
Если веришь в друзей, то вам все на свете по-плечу!
Если веришь в добро, то всегда победишь!...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #137, отправлено 13-01-2005, 1:57


Unregistered





Хватит лапшу вешать smile.gif Взяв этак навскидку три первых аниме, которые на ум пришли - Нуар, Хелсинг, Кеншин ОВА - более-менее хорошо кончается тока Хелсинг, в Кеншине из-за любви куча кровищи и трупов, в Нуаре так и ваще... Хотя если смотреть только чего по телику показывают и Миядзаки то конечно... то непременно... В общем ваше высказываение - ерунда полная cool.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Леопардик >>>
post #138, отправлено 13-01-2005, 10:24


пятнистый, он и есть пятнистый...
***

Сообщений: 175
Откуда: Уфа


Ура, тут можно начать новый ниочёмный спор - побеждает ли любовь и кого она побеждает. Со своей стороны могу вспомнить "Ah! My Godness", "Love Hina" и "Kare Kano", что доказывают нам всепобеждающую силу любви.

По теме. Моё Знакомство с "Унесёнными ... началось с AMV на песню Linkin Park - In The End. Спустя пару месяцев посмотрел сам фильм: шикарно, но пересматривать совершенно не тянет. Не буду говорить за огромные массы, лично мне этот фильм чужд. Вроде, он весь создан, чтобы цеплять и тащить, но... Наверное, у меня просто не установлены драйвера для Миядзаки.

Сообщение отредактировал Леопардик - 13-01-2005, 10:25


--------------------
canta per me
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #139, отправлено 13-01-2005, 16:41


Unregistered





Леопардик, низя начать wink.gif И так понятно smile.gif
C вашим мнением по поводу Миядзаки солидарен smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cat-Phoenix >>>
post #140, отправлено 14-01-2005, 0:15


Звездная Воительница за Равновесие во Вселенной
****

Сообщений: 451
Откуда: Звездный Источинк (Вселенные)


Насчет споров я согласна - нельзя. Но кажется, что глубокоуважаемый (без капли сатиры и иронии) Scorpion ZS 256 меня не доконца понял, ну и ладно - свою точку зрения я навязывать не буду! Мне нравятся такие концы. А вообще больше всего из творений Миядзаки мне нравится Принцесса Мононоке, вот только сентиментальный он dry.gif не люблю сентиментальности tongue.gif wink.gif !


--------------------
И (Светлый) Феникс из пучины Зла
Взлетит к Звезде...


Если веришь в себя, то достигнешь любой цели!
Если веришь в друзей, то вам все на свете по-плечу!
Если веришь в добро, то всегда победишь!...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 15:21
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.