Дочь Рейстлина, Есть или нет?

[alex_n >>>]

Что же до тридцати лет - это не совсем людские тридцать лет.

КАК МИНИМУМ наполовину она человек. Танис, помнится, взрослел почти по человеческим меркам.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, Ирды по бессмертнее эльфов будут.) Так что высчитывать какой там возраст какому соответствует в пересчете на людские... Гм.

Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 10-05-2010, 22:19

[Storm >>>]

Вчера ночью долго думала об этом.... во тчто надумала.
1. Аша если бы была Эрдом хотя бы наполовину то хоть немного но унаследовала бы красоту матери. И Эрды не считали бы ее уродцем. Ну чуть менее красивой чем они но не уродцем. То есть из за этого отметается сразу вероятность того что она - дочь мага.
2. Если бы РЕйстлин знал во времена своего расцвета в Башне что у него ЕСТЬ дочь он явно бы следил за ней и как то думал как ее использовать. Не говорите только что он такой добрый типа у эрдов ей будет спокойнее! Он хотя бы раз но навестил дочь.
3. Вспомните легенду. В ней горорится что встретил Рейстлин мамашу Аши сразу после Испытания. Мда... Чушь. Во первых на тот момент ему соооовсем не до женщин, во вторых чихал он на них в третьих он не идиот чтобы верить глупым фразам ".....или возьми меня или умрешь"фантазия))
И потом ну как, КАК в таком состоянии разбитом Рейстлин смог все сделать, м??????? Карамон другое дело а вот Рейстлин фигушки. Во времена Крисании смог бы. А сразу после Испытания нет. Здоровье б не позволило.
за только два аргумента.
1.Внешность Аши
2. Безумное желание фанатов чтоб она была его дочерью.

[alex_n >>>]

Карамон другое дело а вот Рейстлин фигушки.

А может, Эмберил перепутала братьев?

[Elberet >>>]

alex_n вы мой пост читали? №171?
[QUOTE]
ИМХО, пункт 2 выглядит откровенно слабо. Во-первых, как я уже писал, вряд ли магические изменения передаются по наследству, во-вторых, глаза хоть и одного цвета, но совершенно другой формы и нормально видят, в-третьих, у Рейстлина волосы не серебряные, а СЕДЫЕ. А уж седина точно не должна передаваться по наследству![/QUOTE]

[QUOTE]Насчет наследственности: не забывайте, что тут как уважаемый Автор скажет - так и будет, так как изменения у Рейстлина были магического характера и изучить передаётся ли это "на самом деле" у генетиков не выйдет.[/QUOTE]

[QUOTE]А к недостаткам столь "стройной" теории можно отнести также странности с хронологией. Посмотрите на рассуждения и слова Аши. Может ли так думать и говорить женщина 30-ти лет, даже если сделать скидку на "великолепное" воспитание эрдов? Мне кажется, нет. По поведению ей едва ли больше восемнадцати.[/QUOTE]

Во-первых эрды куда больше эльфов отличаются от людей не только воспитанием, но и, как мне кажется, образом мышления. Это видно по их поведению, поступкам, мыслям. И почему вы думаете что 30-летняя женщина не может себя так вести? У меня, к несчастью, есть такой знакомый, правда это мужчина, но по поведению и умственному развитию - в самый раз Аша. И от воспитания может очень многое зависеть.

[QUOTE]Хм... можно узнать, откуда такие сведения? Из книг как раз можно сделать обратный вывод.[/QUOTE]

В книгах не раз говорится о том, что магия, по крайней мере такая - как у Рейстлина и Даламара - дар Богов магии. Я об этом уже писала и приводила примеры из книги.

Storm

[QUOTE]1. хммм или я слепая или там реально нет фразы - "Аша дочь Рейстлина 100%." Покажите мне эту фразу, может я и правда плохо прочла)))
[/QUOTE]
А вам нужна такая фраза?

[QUOTE]А то вот Маргарет Уэйс... Я тут ей письмо написала, так она почему-то уверена, что Аша - дочь Рейстлина. Поверим автору?
Это ещё один пост Мелли Рыжей.[/QUOTE]
Поверим автору? Я - да, потому, что если не верим, нет смысла читать её книги.
Насчет остального: да, если постараться смысл и объяснение можно придумать самому. Абсолютно не относящиеся к сюжету книги и поэтому бессмысленные. Или признать это ляпом. Их и так много, не так ли? Одним больше, одним меньше - подумаешь...
Но (Повторяю в который раз!) при условии, что Аша - дочь Рейстлина всё это логично и взаимосвязано.

[QUOTE]Хотя тут же Рейстлин мог поэтому и отрицать родство - типа мало ли...[/QUOTE]
Вот и о том же. Отец он может и никудышный, но зачем девочке лишние проблемы. А ей сказал, чтобы Даламару не проговорилась, да и сама пусть думает, что она ему не дочь - так будет лучше всем.

[QUOTE]1. Аша если бы была Эрдом хотя бы наполовину то хоть немного но унаследовала бы красоту матери. И Эрды не считали бы ее уродцем. Ну чуть менее красивой чем они но не уродцем. То есть из за этого отметается сразу вероятность того что она - дочь мага.
[/QUOTE]
Эльфы считали Таниса именно таким... А в этом плане эрды ещё консервативней, по-моему. Зато людям всё пофиг. И они как раз считали её красавицей.

[QUOTE]2. Если бы РЕйстлин знал во времена своего расцвета в Башне что у него ЕСТЬ дочь он явно бы следил за ней и как то думал как ее использовать. Не говорите только что он такой добрый типа у эрдов ей будет спокойнее! Он хотя бы раз но навестил дочь.[/QUOTE]
А он и не знал. В чем проблема? Что-то я вас, как мне кажется, недопоняла...

[QUOTE]3. Вспомните легенду. В ней горорится что встретил Рейстлин мамашу Аши сразу после Испытания. Мда... Чушь. Во первых на тот момент ему соооовсем не до женщин, во вторых чихал он на них в третьих он не идиот чтобы верить глупым фразам ".....или возьми меня или умрешь"фантазия))[/QUOTE]

А Эмберил, извините пожалуйста, не проститутка, чтобы вешаться на первого попавшегося. Во-первых Рейстлин мог слышать о Валине. Но это не так важно, мог и не знать, эрды - скрытные, а это слишком личное. Он разбирался в людях и знал, что Эмберил не врёт. К тому же он и сам чувствовал это. А жить-то хочется. А тут такая девушка (знаю, глупая шутка )

[QUOTE]за только два аргумента.
1.Внешность Аши
2. Безумное желание фанатов чтоб она была его дочерью.[/QUOTE]

Вы сами себе противоречите. То говорите, что внешность Аши - ерунда, то выносите как пункт "за". А насчет второго... Я не фанатка и не хочу чтобы Аша была его дочерью. Скорее даже наоборот. Просто факты говорят "за". Если она окажется не его дочерью, я, поверьте, ничуть не растроюсь.
И ещё, умные люди, объясните бестолковой!
Когда Рейстлин успел "сходить" в реку времени, а потом ещё и поучаствовать на заседании Конклава? Не до Бездны же... И, тем более, не после...

Сообщение отредактировал Elberet - 11-05-2010, 15:56

[alex_n >>>]

В книгах не раз говорится о том, что магия, по крайней мере такая - как у Рейстлина и Даламара - дар Богов магии.

Так же в книгах упоминается, что Рейстлин унаследовал этот дар от матери, и что Карамон, по идее, тоже должен был его унаследовать (а возможно, и унаследовал, просто не развивал). Просто слова "божественный дар" в устах мага звучат уместнее, чем "генетика".

Во-первых эрды куда больше эльфов отличаются от людей не только воспитанием, но и, как мне кажется, образом мышления.

...который у неё как раз самый что ни на есть человеческий.

Во-первых Рейстлин мог слышать о Валине.

Честно говоря, не уверен, что он на тот момент хотя бы знал, кто такие эрды.

Насчет наследственности: не забывайте, что тут как уважаемый Автор скажет - так и будет, так как изменения у Рейстлина были магического характера и изучить передаётся ли это "на самом деле" у генетиков не выйдет

Даже если предположить (на секунду), что проклятое зрение передается по наследству (что вообще в высшей степени странно), все равно это не объясняет, почему Аше передалась только ЧАСТЬ глаз. Унаследовать цвет, но не унаследовать форму и особенности зрения (а я очень сомневаюсь, что Аша смогла бы общаться с Палином и тем более выйти за него замуж, если бы видела его как несвежий труп), это все равно как... если мать блондинка, а отец брюнет, ребенок получится в полосочку. Вы такое видили? (Мелирование не берем). Это генетика, причем та её часть, что не относится к магии напрямую=>мы МОЖЕМ о ней судить определенно.
И, кстати, на мой взгляд, сама возможность скрещивания эрдов и людей под большим вопросом. Они СЛИШКОМ другие.

Сообщение отредактировал alex_n - 11-05-2010, 16:09

[Elberet >>>]

Так же в книгах упоминается, что Рейстлин унаследовал этот дар от матери, и что Карамон, по идее, тоже должен был его унаследовать (а возможно, и унаследовал, просто не развивал). Просто слова "божественный дар" в устах мага звучат уместнее, чем "генетика".

О чем только она думала?
    - Кто знает? Немного рехнулась, возможно. Или просто пожадничала. Как бы то ни было, она рассердила своего бога. Нуитари оставил ее. Ни одно ее защитное заклинание не действовало.

Это цитата из "Кузницы Души". Разговор Пар-Салиана и Антимодеса. Бог, конечно, может лишить и руки, и ноги, и магического дара, но Нуитари отказался от неё потому, что она не так использовала его дар. И стоит вспомнить об уходе Богов. Палин и Даламар наверно не от скуки стали использовать другие её виды. Палин, как мы помним, пользовался природной магией, Даламар стал некромантом. (если ошибаюсь извините, давно читала.) Копаться в поисках остальных примеров лень, увольте. Я уже достаточно их привела.

...который у неё как раз самый что ни на есть человеческий.

Я имела в виду её поведение. Как вы говорили, она ведёт себя как 18-летняя девчонка. Она, может, и человек наполовину, но, живя в полной изоляции от остального мира, взрослела не по человеческим меркам, а по меркам эрдов.

КАК МИНИМУМ наполовину она человек. Танис, помнится, взрослел почти по человеческим меркам.

Танис не жил в полной изоляции. В Квалиност приезжали и гномы, и люди. Именно там он познакомился с Флинтом, которого приглашали, как искусного кузнеца. Пример людей - Лемюэль. Вряд ли он был единственным.

Честно говоря, не уверен, что он на тот момент хотя бы знал, кто такие эрды.

Во-первых Рейстлин мог слышать о Валине. Но это не так важно, мог и не знать, эрды - скрытные, а это слишком личное.

Может знал, может, не знал - не суть.

Даже если предположить (на секунду), что проклятое зрение передается по наследству (что вообще в высшей степени странно), все равно это не объясняет, почему Аше передалась только ЧАСТЬ глаз. Унаследовать цвет, но не унаследовать форму и особенности зрения (а я очень сомневаюсь, что Аша смогла бы общаться с Палином и тем более выйти за него замуж, если бы видела его как несвежий труп), это все равно как... если мать блондинка, а отец брюнет, ребенок получится в полосочку. Вы такое видили? (Мелирование не берем). Это генетика, причем та её часть, что не относится к магии напрямую=>мы МОЖЕМ о ней судить определенно.

В генетике я не очень-то разбираюсь. Может она наследовала внешние признаки "болезни" вроде цвета. Или цвет и форма зрачков - разные признаки и наследуются отдельно. Но опять-таки это - магия. А она не подчиняется обычным законам. И каким образом наследование магических изменений не связано с магией?
И если бы она унаследовала его проклятое зрение об этом бы говорилось в первую очередь.


Сообщение отредактировал Elberet - 11-05-2010, 16:30

[Elberet >>>]

"И, кстати, на мой взгляд, сама возможность скрещивания эрдов и людей под большим вопросом. Они СЛИШКОМ другие."

Это опять-таки к авторам. Про физиологию эрдов в книге ничего нет. А единственный пример - Аша. (Если она является этим примером.) К тому же, не будь это возможно, вряд ли все бы парились из-за этой легенды. Те же Рейст и Даламар.

Сообщение отредактировал Elberet - 11-05-2010, 16:35

[alex_n >>>]

И каким образом наследование магических изменений не связано с магией?

Cам вопрос, можно ли их унаследовать, несомненно связан. Но если можно, то наследоваться они будут по обычным законам генетики.

Или цвет и форма зрачков - разные признаки и наследуются отдельно.

Это примерно настолько же вероятно, как унаследовать по-восточному узкие глаза и какой-нибудь светлый цвет.

Добавлено:

И если бы она унаследовала его проклятое зрение об этом бы говорилось в первую очередь.

О чем я и говорю. Так что - если предположить, что глаза у неё не от Рейстлина, то необходимо объяснить одну странность в этих глазах, а если от него - две.
Ну и какая версия при таком раскладе получается логичной и взаимосвязанной? И, кстати, про волосы не забудьте, которые
а) Тоже необычного оттенка
б) Сочетаются в этом плане с глазами
в) Явно не от Рейстлина.

[Рей >>>]

И, кстати, на мой взгляд, сама возможность скрещивания эрдов и людей под большим вопросом. Они СЛИШКОМ другие.

Конечно, полу-Ирды существуют! *запоздало я спохватилась... У меня же у самой любимый персонаж в РПГ полу-Ирда!))*

http://www.dragonlance.ru/world/races/polu_irdi_voyni_dush

А волосы вроде и у мамы были серебристыми: "Словно не веря своим глазам, он смотрел на тонкое, нежное лицо, на копну волос, похожих своим блеском и серебристым отливом на звездный свет, смотрел в глубокие глаза, темно-лиловые, как ночное небо". Тут не очень понятно, какой именно цвет - в дальнейшем просто повторяется, что волосы у Эмберил были "чудесными".

Сообщение отредактировал Рей - 11-05-2010, 16:48

[alex_n >>>]

http://www.dragonlance.ru/world/races/polu_irdi_voyni_dush

Из чего, кстати, следует, что основной довод сторонников легенды рассыпается на глазах. В буквальном смысле. Даже если Аша полуэрд, то далеко не обязательно полурейстлин, поскольку глаза в этом случае почти наверняка унаследовала от предков-эрдов.

[Лин Тень >>>]

alex_n, здорово, что она не полурейстлин, я несказанно этому рада, но тогда почему Маргарет считает по-другому? Я сторонник того, что Аша - не полурейстлин, а уж полуэрд ли она - меня вообще не волнует. Но у Маргарет же должны быть какие-то доказательства?

[Рей >>>]

Хотя в книге говорится:

- Они... золотистые! - прошептал Кэрил. - Золотистые, как солнце! Такого еще никогда не случалось среди нашего народа... Интересно...
- Это дар ее отца - человека, без сомнения. Хотя я не встречал ни одного из людей с такими глазами. Но и этот секрет Эмберил унесла с собой.

Одни ляпы везде)) Голова кругом идет… С другой стороны, если это кендерская байка - откуда им знать о истинной внешности Ирдов, могли просто придумать отсебятину.
Но у Аши не было врожденной способности к изменению облика:

Изменение облика: Полу-Ирды обладают ограниченными способностями к изменению облика, подобно их родителям-Ирдам. Тем не менее, в любом облике Полу-Ирды должны обладать одинаковым ростом. Полу-Ирд делает бросок Стойкости по DC 15. В случае успеха, ему удается изменить цвет кожи, волос и некоторые черты лица. В случае неудачи, он теряет сознание на 1d6 раундов. Этот процесс занимает два раунда и является достаточно болезненным.

Или, может, ее просто не научили, но все равно странно очень - что-то подходит под описание, а что-то нет...

Сообщение отредактировал Рей - 11-05-2010, 17:25

[alex_n >>>]

но тогда почему Маргарет считает по-другому?

Вот уж этого я не знаю. Но могу предположить два варианта:
а) Сама эта история с письмом - неправда.
б) У Маргарет Уэйс на письма отвечает специальный человек, который более-менее "в курсе дела". В этом случае это ЕГО мнение, а не авторское. Такая версия событий кажется мне наиболее вероятной, тем более что скорее всего писем ей шлют столько, что если бы она хотя бы лично их все читала, то времени писать у неё бы не осталось.

Добавлено:

но все равно странно очень - что-то подходит под описание, а что-то нет...

В принципе, это объясняется тем, что описание неофициальное. Тем более что, как я понял, в этом описании Аша воспринимается как единственный известный пример...

[Elberet >>>]

Так что - если предположить, что глаза у неё не от Рейстлина, то необходимо объяснить одну странность в этих глазах, а если от него - две.

Мне просто, как ни странно, эти странности не кажутся странными. (Извините за каламбур ) Магия есть магия. Проклятое зрение - это магия, проклятие, а оно не наследуется, кроме тех случаев "да падёт сия напасть на головы твоих потомков".
Золотые глаза - цвет, признак, он наследуется. Вот и вся проблема. Или она дочь Рейстлина, но глаза у неё от предков-эрдов. Мне куда более странным кажется другое. "Второе поколение":

- Трудно поверить, что они ничего тебе не рассказывали.
    - Ничего, - оборонялась Аша. Правда, кое-что я узнала сама... Приходилось ли тебе слышать о Валуме?
    - Валине, - поправил ее Тассельхоф, любопытство которого вело неравную борьбу со сном. Чтобы не впасть в забытье, он вынужден был время от времени щипать себя. - Правильно сказать - Валин...
    - Да, знаю-знаю, - пресекла дальнейшие объяснения Аша, сердито посмотрев на кендера. Затем повернулась к Даламару:
    - Конечно, Валин. Это, должно быть, из-за сидра я путаюсь... Так вот, однажды ночью, когда я была уже в постели, к нам пришел гость. С эрдами такое случается очень редко, поэтому я решила узнать, в чем дело... Гостем оказался эрд, которого в племени зовут Вершителем.
    К моему удивлению, он и Заст говорили обо мне.
    - Многое в их разговоре я не поняла. Они упоминали и Валина. Говорили о том, как моя мать, эрд по рождению, покинула племя и пустилась странствовать по свету; как однажды в таверне она познакомилась с магом: там к ней пристали какие-то головорезы, и маг со своим братом...
    - Близнецом... хотел было пояснить Тассельхоф, но слова спасовали перед чудовищным зевком.
    - ...Маг, увидев мою мать, подумал, что в жизни не встречал такой красивой женщины. То же самое подумала о маге моя мать, и между ними случился Валин.
    - Объясни, что это за Валин! - попросил Даламар. Аша свела брови:
    - Ты же сказал, что знаешь...
    - Нет, - возразил Даламар. - Ничего подобного я не говорил.
    - Давайте я объясню! - встрепенулся Тас, выбрасывая вверх руку.
    - Не нужно, Тассельхоф, - осадил кендера Даламар. - Для меня предпочтительнее версия эрдов.
    - Ну, Валин - это... то, что происходит между мужчиной и женщиной, - заметно розовея, продолжала Аша. - Он сводит их вместе... -Девушка пожала плечами. - Заст мне почти ничего не рассказывал о Валине. Он лишь сказал, что со мной подобного не случится.
    - Это почему же? - деликатно поинтересовался Даламар.
    - Потому, что я наполовину человек.
    - В самом деле? И кто же твой отец?
    - Тот маг из таверны, - небрежно бросила Аша. - По имени Рейстлин...
    Рейстлин Маджере.

Ясно, что Аша нагло врёт. Она услышала легенду и постаралась её использовать на благо себе. Но она не знает что такое Валин. Почему? Действительно ли с полуэрдами такое не может случиться? Эрды ей ничего не говорили, значит, считали, что ей это "не грозит".

[Рей >>>]

А с чего бы с ними такое могло случиться? Они же не обладают настолько замкнутым характером, что им надо грозить смертью для зачатия))

"Изумление на лице мага было таким забавным, что Эмберил нервно рассмеялась.
- Подожди, я объясню, - сказала она, чувствуя, что краснеет все сильнее. - По особым обстоятельствам бесконечное число веков назад мой народ бежал из этих земель и осел там, где мы могли жить спокойно. Наша раса, как ты правильно определил, - раса долгожителей. Но мы не бессмертны. Как и все остальные, чтобы выжить, мы должны производить потомство. Но с течением времени нас становилось все меньше и меньше.
Земля, которую мы выбрали, сурова. Мы склонны жить каждый сам по себе, в одиночестве, мало соприкасаясь даже с представителями собственной расы.
Нам неведомо то, что вы называете семьей. Мы увидели, что наша раса вырождается, и старейшие поняли, что скоро мы вообще вымрем. Поэтому они установили Вэлин, чтобы быть уверенными, что наши молодые... что они..."

[alex_n >>>]

Проклятое зрение - это магия, проклятие, а оно не наследуется, кроме тех случаев "да падёт сия напасть на головы твоих потомков". 
Золотые глаза - цвет, признак, он наследуется.

Цвет радужки, равно как и форма зрачка, это составная часть проклятого зрения. А СОБСТВЕННЫЕ глаза, без магии, у Рейстлина не то бледно-голубые, не то карие, в общем, человеческого оттенка. И если Аша унаследовала его глаза, но не унаследовала проклятья, то они должны были быть именно такими.

Ясно, что Аша нагло врёт. Она услышала легенду и постаралась её использовать на благо себе.

Вот-вот. Чтобы она случайно услышала легенду и вдруг оказалось, что эта легенда - о ней? Простите, но в ТАКИЕ совпадения я не верю.

Сообщение отредактировал alex_n - 11-05-2010, 17:36

[Elberet >>>]

Чтобы она случайно услышала легенду и вдруг оказалось, что эта легенда - о ней?

Аша услышала легенду не случайно. Ей её рассказали "за красивые глазки".
Хорошо, с внешностью разобрались вроде. Глаза и волосы она унаследовала от предков эрдов. Все с этим согласны? Ура, мы потихоньку продвигаемся к истине!

Но в таком случае получается всё равно, что Рейст врёт. Зачем? Если она не его дочь ей ничего не грозит. В результате: если Аша дочь Рейста от кого она получила глаза и волосы не имеет значения. То есть если Аша - полуэрд, значит она - дочь Рейстлина. В ином случае получается вообще чушь.

Сообщение отредактировал Elberet - 11-05-2010, 17:52

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, не скажите. Угадать, ткнув пальцем в небо, вполне можно) И вообще, интуицию ещё никто не отменял)))

Я вообще думаю, что проклятье там есть, но у всех, кроме Рейстлина, требует усилий для временной активации))) То есть если должным образом сосредоточиться - меняется форма зрачка и можно видеть чужое умирание и разоблачать на глазок некоторые иллюзии)))

[alex_n >>>]

alex_n, а откуда эта биография?

Кстати, с запозданием нашел источник.
ссылка