Дочь Рейстлина, Есть или нет?

Что то я никак не могу понять.Есть у Рейстлина дочь или нет?

Нет, конечно. Это все сплетни и досужие вымыслы! Рейстлин сам очень трогательно это при личной встрече с Ашей объяснил. А врать ему вроде не за чем

Нет, конечно. Это все сплетни и досужие вымыслы! Рейстлин сам очень трогательно это при личной встрече с Ашей объяснил. А врать ему вроде не за чем 

А как же рассказ Raistlins's Daughter из THE SECOND GENERATION?

Для начала, в начале сказано, что это легенда, которой никто не верит. К тому же в самом Новом Поколении ясно говорится, что никакой дочери у него нет... А было бы не плохо... И легенда красивая... А вообще, лучше бы у Рейста была не дочь, а сын.

Я всё таки думаю , что Аша вполне может быть дочерью Рейстлина. Во-первых, она ирда только наполовину. Во-вторых, у Аши глаза с золотистым оттенком, что не характерно для расы ирда. В-третьих, тот факт, что Аша - его дочь, так тщательно отрицается, что наводит на мысль: в нём есть доля правды. Ну и в-четвёртых, на англоязычных официальных сайтах прямым текстом пишется: Аша - дочь Рейстлина.

Сообщение отредактировал EIN - 20-07-2003, 21:17

Неее.... Ирда... Эрдов имеешь в виду? Так говорилось же, что она вообще не эрд... Да и... дети всегда хоть чуть-чуть, да и похожи на своих родителей... А тут... гм.

Atana , Ирда (Irda) - это правильно . Где здесь буква, дающая звук "Э" ? Кстати, это слово не склоняется.
Где это говорилось, что она не ирда? Если можно, то приведи цитату из книги.

Да и... дети всегда хоть чуть-чуть, да и похожи на своих родителей... А тут... гм.

Золотистые глаза - вот тебе и "чуть-чуть" ...

Нет, не дочь она. Рейст популярно объяснил все в ДЛП. Иначе бы она вряд ли с Палином осталась, верно? А Рейст вродь как все понял... и одобрил.
Аша - дочь людей, которые попали к эрдам. Но эти люди хотели сбежать, а эрды не дали им это сделать... Тогда отца ее убили, а мать кинулась в море. Золотистые глаза были у матери Аши. Все это рассказал Рейстлин в Палантасе, в воровской гильдии...
Специально ради этого перечитывала ДЛП. Вот...

Всем, кто сомневается в том, что Аша ирда, хоть и на половину, а также дочь Рейстлина, советую заглянуть сюда: dragonlance.com, или сюда: dl3e .

Допустим такую возможность, что Аша дочь Рейста. Эрды ей говорили что отец её человек, а мать Эрд, (у меня так написано) и глаза её от матери, а так как у Эрдов глаза бывают золотые,потом у Властителя Прошлого И Будущего есть способности к колдовству, а у неё нет, а этот дар передаётся по наследству ( Палин например, хотя ни Карамон, ни Тика не маги) значит она должна была бы колдовать, но она не умеет. Из этого можно сделать вывод, что она вполне может и НЕ быть дочью Рейстлина Маджере.

А по-моему, Аша - дочь Золотой Луны и Речного Ветра

Золотистые глаза - это не повод. И вот тебе цитата. Пока по памяти, но скоро книгу добуду и процитирую.
-Но у меня же глаза такого же цвета?
-У твоей матери были такие же глаза.

Потом он ей рассказывал про кораблекрушение... Про бяку Зебоим и про то, что роды Аши хотели сбежать от Ирда... Потому как сами-то они Ида НЕ БЫЛИ!!! Могу поклясться, что именно так там и было написано!

А по-моему, Аша - дочь Золотой Луны и Речного Ветра

Это как?

Как я понимаю, основным доказательством родства Аши и Рейстлина - золотистый цвет глаз. Но ведь у самого Рейстлина эта особенность - не врожденная, а благоприобретенная, а значит не должна отражаться на потомстве. Да и в любом случае, не стал бы он врать Аше, зная какие у нее планы на гипотетического брата Палина (готов поспорить, что Аша будет тянуть и не говорить правду Палину как минимум еще лет 5).

О.К. Атана, пусь так, но она не имеет врождённых магических способностей?? Куда они могли деться, если магия-наследственное?? Да, и кстати он вполне мог знать про цвет глаз матери Аши, так как он всё-таки Властитель Прошлого и..т.д ,также как он знал её историю.

Насчёт приобретённого цвета глаз. Болезни люди тоже приобретают и в результате какого-то заболевания родителей дети рождаются немного ненормальными. У Рейстлина глаза стали такими навсегда, золотой стал для его глаз нормальным, обычным, натуральным цветом. Но это не доказывает что Аша его дочь.

Corvin, ты прав(а) что Рейст не стал бы врать "дочке" насчёт Палина. Значит она НЕ его дочь.

Золотые глаза Рейста - явление приобретенное, он не мог передать по наследству. Так что это не аргумент. Это всего лишь легенда, доказательств-то нет!

Про то что Аша дочь Р. высказывались 1) Эрды(У них была причина) 2) Легенда(откуда взялась неясно 3) Золотистые глаза....... И все!
Против 1) отсутствие маг. таланта 2) Свидетельство Рейстлина

Народ, так на вашем же сайте в одной из книг на английском, не помню, правда, в какой, черным по белому написано, что Аша - дочь Рейстлина. Если не ошибаюсь, самой Маргарет!!!

Melli
Правильно!
А в другой книге (в ДЛП) самой Маргарет написано, что Аша не дочь Рейстлина (Т.е. так утверждает Рейстлин, но, по-моему, ему лучше знать )

OK, но в "Дочери Рейстлина" и где-то там в английском варианте - написано прямопротивоположное. Один - два - в мою пользу. А вообще надо спросить у Рейстлина... Рейстлин!!!! У тебя есть дочь???? Организуем спиритический сеанс ближе к полуночи... Спросим... Лапу на отсечение даю: Аша - его дочь.

Лично я тоже считаю, что Аша - дочь Рейстлина, хотя бы, если даже исходить из аргументов, приведённых Melli.

А в другой книге (в ДЛП) самой Маргарет написано, что Аша не дочь Рейстлина  (Т.е. так утверждает Рейстлин, но, по-моему, ему лучше знать ) 

А почему, собственно, ты считаешь, что Рейстлин говорит правду? Когда он - хоть однажды - был с кем-либо полностью откровенен?

А почему, собственно, ты считаешь, что Рейстлин говорит правду? Когда он - хоть однажды - был с кем-либо полностью откровенен?

В той ситуации ему особого смысла врать не было. А просто так Рейстлин ничего не делал.
А вот полностью откровенным он был очень часто. Более того, по-моему, в то время, когда он ходил с партией именно это ему и мешало.
И после возвращения из Бездны он тоже очень часто рассказывал все и подробно.

Alaric , вспомни хотя бы, как Рейстлин категорично не желал рассказывать своим спутникам, что произошло с ним на Испытании. А особых причин у него не рассказывать это, казалось бы, и не было. А вообще, это уже оффтоп .

Сообщение отредактировал Khaleb - 24-07-2003, 20:01

А почему, собственно, ты считаешь, что Рейстлин говорит правду?

Объясняю. рейстлин прекрасно знает, что Аша влюблена в Палина, а Палин в Ашу. В то случае если они всеже брат и сестра,то любви между ними быть не может. Рейстлин не врет потому, что он хоть и отрицательный персонаж, но не подонок, и не стал бы способствовать связи дочери и племянника, если бы Аша была дочерью.

вспомни хотя бы, как Рейстлин категорично не желал рассказывать своим спутникам, что произошло с ним на Испытании.

На испытании произошло с ним много чего крайне личного и крайне неприятного, причем он заключил договор с черным магом(Фистанаделусом), что его друзья явно не одобрили бы. Причем эти два случая сравнивать нельзя. Об испытании Рейстлин вообще ничего говорил, а о дочери рассказывает все полностью.

Вновь ухожу в спровоцированный другими оффтоп :
Corvin (ddr)

Рейстлин не врет

А я и не говорил, что Рейстлин именно врёт: он может просто слегка преувеличивать или что-то не договаривать. Я лишь предполагал, что, возможно, Рейстлин не всегда именно правдив (откровенен) со своими друзьями, то есть невсегда доверяет им свои мысли или намерения. Примером тому может служить вхождение героев в "Драконах зимней ночи" в Сильванести, когда Танис, спросив Рейстлина, что тот видит в лесу, и получив от него неопределённый ответ (то есть "ничего"), догадывается, что маг явно не хочет говорить ему правду.

На испытании произошло с ним много чего крайне личного и крайне неприятного, причем он заключил договор с черным магом(Фистанаделусом), что его друзья явно не одобрили бы. Причем эти два случая сравнивать нельзя. Об испытании Рейстлин вообще ничего говорил, а о дочери рассказывает все полностью.

Вот именно, что "личного". Именно в плане личностного Рейстлин и неправдив со своими друзьями. Точно также как правда об Испытании, правда о "дочери" - это крайне личная для Рейстлина вещь, которую он не хотел бы целиком и полностью доверять кому-либо, даже если этот "кто-либо" - его "дочь" или племянник.

P.S. Кстати, не "Фистанаделус" , а Фистандантилус. Если же это была шутка, то, на мой взгляд, какая-то она несмешная .

Дело в том, что Рейстлин не собирался никому, кроме Аши (и Палина) рассказывать, что она не его дочь. В тексте даже есть фраза: "Все останется между нами, возможно, я расскажу правду Даламару, если он зарвется." Какой смысл Рейстлину врать Аше по этому вопросу, при том, что весь остальной мир по прежнему будет считать ее его дочерью?

Аша, не его дочь. Можно было бы досканально изучить этот вопрос, но существует куча причин, что она ни как не может являться дочерью Рейста.

EIN: Да? Если существует "куча" причин, то их можно было бы сразу перечислить в этом сообщении. Писать отдельный пост с причинами по этому вопросу не стоит.[/color]

Сообщение отредактировал EIN - 25-07-2003, 21:15

Слушайте, а можно мне эти причины - по списочку? А то вот Маргарет Уэйс... Я тут ей письмо написала, так она почему-то уверена, что Аша - дочь Рейстлина. Поверим автору?

Ну-у... Уэйс - не одна писала книгу, ток что если хочешь знать наверняка - напиши еще и Хикмэну. А ты вообще уверена, что тебе именно Маргарет отвечала, а то мао ли кто это может быть?

Еще один довод в пользу того, что дочерей у Рейстлина нет: помните, что сказала му Аша при первой их встрече в воровском притоне? (надеюсь - ничего не напутал с текстом) "Мы же оба знаем, что никакая я тебе не дочь"

Re: Khaleb. Немного преувиличивать и полностью отрицать родство - две разные вещи. Кстати, никакая это не шутка - я не помнил как правильно пишется, а смотреть было лень.

Ладно, пойду расследовать дальше.

Corvin (ddr)

Немного преувиличивать и полностью отрицать родство - две разные вещи.

А кто, собственно, не признаёт самобытность этих двух понятий? Я подобного не делал .
Рейстлин же не "полностью отрицает родство", а лишь отказывается его принять. Отрицание - вообще достаточно сомнительная вещь: отрицая, ты отвергаешь возможность существования чего-либо в принципе. Ситуация же с Рейстлином совершенно запутанная и неопределённая, поэтому отрицать в ней, грубо говоря, нечего. Даже самому Рейстлину .

Еще один довод в пользу того, что дочерей у Рейстлина нет: помните, что сказала му Аша при первой их встрече в воровском притоне? (надеюсь ничего не напутал с текстом) "Мы же оба знаем, что никакая я тебе не дочь"

Это еще ничего не говорит Откуда Аша может это точно знать?

Еще один, хотя и довольно сомнительный, довод: если бы Аша действительно была Ашей Марджере (что было бы довольно интересно), то кто-нибудь из авторов саги не упустил бы такой возможности и написал бы о ней как минимум дилогию второго или третьего уровня.

Аша мне конечно нравится, но если бы онадействительно была дочерью Рейста и унаследовала хотябы некоторые черты его характера, то читать о ней было бы намного увлекательнее.

Это, безусловно, очень красивая легенда - дочь Рейстлина. Но лично у меня не осталось никаких сомнений, что это - всего лишь легенда. А жаль...

Слушайте, а можно мне эти причины - по списочку? А то вот Маргарет Уэйс... Я тут ей письмо написала, так она почему-то уверена, что Аша - дочь Рейстлина. Поверим автору?

Я тоже склоняюсь к этой мысли...

Слушайте, чего то я никак не могу понять. С одной стороны у нас есть "Дочь Рейстлина" и какая-то информация из романа на английском (сейчас перевод сдам и переведу его для тех, кто не знает английского, обещаю). С другой стороны, в англоязычном И-нете тоже никому ничего доподлинно неизвестно. Люди добрые, это как может быть? Что, уже пора составлять книгу парадоксов? У кого спрашивать будем? У Рейстлина? У Аши? Предлагаю написать книгу! Даже если до этой книги у Рейстлина и не было дочери, то после нашей книги гарантированно будет. И без проблем. Ну как?

Можно даже двух дочерей. На всякий случай...
А к концу книги вывести, что одну из них зовут Аша, а другую - Мина

Нет, с Жанной Д'Арк - это не ко мне. Я ею на уроках истории Франции сыта по горло. Ну а с Ашей - мысль интересная. Хотя... давайте не будем раскрывать эту тайну.

какая-то информация из романа на английском (сейчас перевод сдам и переведу его для тех, кто не знает английского, обещаю)

Melli, а какой это роман?

Для пущей достоверности предлагаю задать вопрос о дочери духу Рейстлина, вызвав его на спиритическом сеансе.

Так, а ты умеешь... это - вызывать? А то я ничего кроме скисшего молока делать не умею. И где вызывать будем? А то я с удовольствием на это посмотрю.

Флор! Я осознаю свою ошибку. Это та же "Дочь Рестлина", просто человек, приславший мне это, забыл это надписать, а я и повелась, толком не открыв файл. Ай эм сорри.

И где вызывать будем? А то я с удовольствием на это посмотрю.

Мне с вами можно? Тоже посмотреть интересно

Melli, да ничего страшного

С технической стороной процесса у меня тоже наблюдаются некоторые проблемы. Можно конечно всем сесть в круг, взяться за руки и воспользоваться силнодействующим препаратом для стимуляции воображения. Правда в таком случае нет гарантии, что вызван будет именно дух Рейстлина, а не призрак отца Гамлета, к примеру.

Ладно, тогда делаем так. Встречаемся, я привожу своего специалиста: дядька знает толк в подобных вещах, ну и загружаемся. Скучно не будет, обещаю. Рейстлина отловим - это точно и, подвесив тушку на ближайшем дереве, подробно расспросим: что и как.

Давайте сделаем лучше так: В данной ветке вы прекращаете оффтоп на тему спиритических сеансов. Способы о том, как их лучше проводить вы можете и в привате обсудить. Все-таки данной теме это не сильно соответствует.

Модератор

Помните, когда в Воровской Гильдии Рейстлин спросил у Аши ее имя.

Имя, пришедшее из иного мира и иного времени. "Аша" означает Утренняя Заря. Я удивлён... - Рейстлин задумался глядя на неё. - Знал ли значение твоего имени тот, кто давал его тебе? Было ли у него или у неё предвидение? Интересно было бы узнать.

Так вот, что Рейстлин хотел сим сказать?

Наверно он предвидел уход богов и начало новой эры. А может еще предвидел, что она что-нибудь такое сделает в этой самой эре.

Если хотите могу сходить в Бездну поговорить с Рейстлином,... только мне для этого жрица Паладайна понадобится. (интересно, где сейчас Врата? В Останкинской башне или в Пизанской, если в Останкинской, то дело плохо...)

Ну, я за нее... В смысле за жрицу. давно хотелось посмотреть на это с другой стороны.

Дабы не уходить от темы... Меня вот что в легенде впечатляет. Это магом какого же уровня надо быть, чтобы заствить забыть обо всем не только непосредственных участников, но и всех остальных. Такое впечатление, что Amberyl не просто жертва обстоятельств, а Штирлиц какой-то, настолько она хорошо заметает следы.
И вот еще что... когда Карамон спрашивает у Астинуса, правда ли то, что у его брата-близнеца был ребенок ("Does my twin father a child?"), тот отвечает ему следующее 9цитирую по-английски, русский вариант не открывается): "If it is true, it will become known. If not, it won't." Как вы думаете, что именно Астинус имеет в виду?

Он хотел сказать: "Разбирайтесь сами, и хватит по каждому поводу лазить в мои книги!"

могу сходить в Бездну поговорить с Рейстлином

А кто сказал что Рейстлин в Бездне? Он вроде как с Фисбеном ушел, не в Бездну же они направились?

ИМХО дочери у Рейстлина нет. А жаль.

Ладно, давайте подведем промежуточные итоги.
Меня смущают следующие вещи:
1) Когда Аша читает письмо Заступника, она видит, что часть его тщательно затушевана (после слов: "Моя сестра..."). Что если это сделано специально, чтобы этого не могла прочитать Аша? Но мог прочитать Даламар. Что если Заступник возлагал надежду на Ашу как на дитя двух народов, которое помогло бы Эрдам вернуться в мир? Возможно, отсюда имя "Аша" - утренняя заря - как надежда на лучшее будущее. Но Даламар погиб... И Аша жила спокойно.
2) Что-то не так и с легендой. О дочери Рейстлина рассказывают разные народы в разных уголках Кринна, но при этом не делают мать этой девочки представительницей своего народа, как это обычно бывает.
3) Еще один вопрос: откуда вообще появилась легенда, если герои забыли о том, что с ними произошло? Уж не Астинус ли постарался?
4) Еще одно: Рейстлин, конечно, хорошо умеет сочинять сказки. Но вот история, которую он рассказывает Аше, - выдумка от начала и до конца, потому что, потеряв магическую силу, он не смог бы войти в Реку Времени. Так что пять баллов за умение выпутываться из сложных ситуаций.
Почему он решил не говорить ей всей правды? Во-первых, наверно, не имел права вмешиваться в эту историю, во-вторых, не хотел, чтобы ее боялись люди, в-третьих, не хотел, чтобы она стала игрушкой в руках Даламара.
Какие будут идеи?
P.S.Такхизис, он же не Рейстлина в Бездне ищет, а меня пытается закадрить. Видимо лавры Фистандантилуса покоя не дают. Но со мной это не пройдет. Я непокобелимая жрица Паладайна. А я, в свою очередь, хочу посмотреть на то, как черные маги десантируются с Останкинской телебашни без парашюта. Левитация на сверхмалых высотах - это так завораживает. И вообще, товарищ Всебесцветная, кому, как не вам, знать, где сейчас находится Рейстлин. Он вроде в вашей юрисдикции? Или я что-то не так поняла?

2) Что-то не так и с легендой. О дочери Рейстлина рассказывают разные народы в разных уголках Кринна, но при этом не делают мать этой девочки представительницей своего народа, как это обычно бывает.

Никто бы не поверил, что условно говоря, у представительницы народа гномов могла быть дочь от Рейстлина И так далее по всем расам кроме быть может эльфов и людей. Но им было бы сложно сделать так, чтобы об этом забыл Рейстлин. Да и отвадить Карамона от Рейстлина тоже далеко не всем по силам.

3) Еще один вопрос: откуда вообще появилась легенда, если герои забыли о том, что с ними произошло? Уж не Астинус ли постарался?

Ну, насколько я понял ДЛП, Аша сама распустила легенду (в башне у Даламара).

4) Еще одно: Рейстлин, конечно, хорошо умеет сочинять сказки. Но вот история, которую он рассказывает Аше, - выдумка от начала и до конца, потому что, потеряв магическую силу, он не смог бы войти в Реку Времени. Так что пять баллов за умение выпутываться из сложных ситуаций.

Может это не магическая сила, а особая способность Повелителя Былого и Грядущего Хотя, конечно, это интересная мысль

Почему он решил не говорить ей всей правды? Во-первых, наверно, не имел права вмешиваться в эту историю, во-вторых, не хотел, чтобы ее боялись люди, в-третьих, не хотел, чтобы она стала игрушкой в руках Даламара.
Какие будут идеи?

А почему он не стал рассказывать свою версию (о том, что она не его дочь) остальным? Более того, он сказал Аше, что он не против того, чтобы весь остальной мир считал ее его дочерью (я уже приводил цитату в данной теме).

А напоследок предлагаю еще одну сумасшедшую идею. Кто собственно сказал, что девочкой, родившейся вследствии событий, упомянутых в "Дочери Рейстлина" была именно Аша? Может быть, в то время как Ашу принимают за дочь Рейстлина, настоящая дочь Рейстлина бродит по миру? А Рейстлин, рассказав Аше, что она не его дочь, не хочет объявлять об этом всем по той причине, что пока Ашу считают его дочерью, настоящая его дочь будет неузнанной

Melli
Не-а, он теперь в юрисдикции моего светлейшего братца. Перебежчик...

А напоследок предлагаю еще одну сумасшедшую идею. Кто собственно сказал, что девочкой, родившейся вследствии событий, упомянутых в "Дочери Рейстлина" была именно Аша? Может быть, в то время как Ашу принимают за дочь Рейстлина, настоящая дочь Рейстлина бродит по миру? А Рейстлин, рассказав Аше, что она не его дочь, не хочет объявлять об этом всем по той причине, что пока Ашу считают его дочерью, настоящая его дочь будет неузнанной

А что, вполне неплохая идея, имхо.

Сообщение отредактировал Флор - 4-08-2003, 0:45

он же не Рейстлина в Бездне ищет, а меня пытается закадрить

?? ...а что, интересная идея... тоько давай лучше сначала в Палантас отправимся , а то Бездна для первого свиданя место не слишком подходящее...

настоящая дочь Рейстлина бродит по миру?

Идея хороша, но маловероятна. Эрды в легенде забрали дочь Рейстлина к себе на воспитание, а значит Аша (остров-то маленький) просто не могла не знать о ее существовании, только тогда она уж точно не стала бы выдавать себя за нее.

Между прочим, во "Втором поколении" есть упоминание, что золотые глаза нехарактерны для Ирда, точно так же, как и для остальных рас Кринна... Это немаловажный фактор...

Идея хороша, но маловероятна. Эрды в легенде забрали дочь Рейстлина к себе на воспитание, а значит Аша (остров-то маленький) просто не могла не знать о ее существовании, только тогда она уж точно не стала бы выдавать себя за нее.

Есть два варианта ответа:
1. Как сказано в ДЛП, эрды очень мало общаются между собой. Поэтому Аша могла и не знать. А по внешности дочь Рейстлина, как полуэрд, отличается от эрдов гораздо меньше, чем Аша - которая чистокровный человек.
2. Те эрды, которые забрали Дочь Рейстлина, так и не добрались до острова по тем или иным причинам.

Аша - чистокровный человек? Но ведь ясно сказано, что она была необыкновенно красива, и у нее были золотые глаза - разве у нормальных людей это бывает?

Ну, насколько я понял ДЛП, Аша сама распустила легенду (в башне у Даламара).

Слушай, скорее - бегом смотреть легенду. В ней сказано самим Карамоном, что впервые он услышал о дочери Рейстлина примерно через пять лет после смерти своего брата-близнеца. Так что - опаньки.

Вообще-то это Тас ей рассказал о легенде, насколько я помню...

Да мы же не про это, по-моему. Пошла читать. может, это я где ошиблась. Глюки-с...

Я про то, что

Аша сама распустила легенду (в башне у Даламара)

Угу. Поняла свою ошибку.

Вообще-то это Тас ей рассказал о легенде, насколько я помню...

Нет. Сегодня как раз перечитывал ДЛП. Тас сначала просто высказал предположение, что у нее глаза похожи на глаза Рейстлина. А потом, она, выспросив у Таса побольше информации о Рейстлине (Даламар и Йенна в то время ушли исследовать ее вещи), придумала легенду и потом рассказала ее Даламару. До рассказа Аши Даламар ничего не знал о подобной легенде.

Слушай, скорее - бегом смотреть легенду. В ней сказано самим Карамоном, что впервые он услышал о дочери Рейстлина примерно через пять лет после смерти своего брата-близнеца. Так что - опаньки.

Вот тут все-таки возникает вопрос: чему верить - легенде или ДЛП? Потому как в ДЛП никто ничего не знает о легенде (за исключением легких волн, запущенных рассказом Аши у Даламара).
Кстати, о смерти брата-близнеца. Согласно ДЛП он не умер

Дописано позже
Насчет никто и ничего я ошибся. В ДЛП все-таки легенда упоминается. Но как-то странно. Например, Тас, Даламар и Йенна первоначально ведут себя так, как будто они ничего подобного не слышали. Хотя, если легенда была достаточно распространена, то очень странно, что ее не слышал Тас. Но тем не менее, первой кто высказывает версию, что Аша - дочь Рейстлина, является сама Аша, которая до того дня даже не знала, кто такой Рейстлин.
А в логове воров, например, Джеффри заявляет, что он уже неоднократно слышал, как кто-то выдавал себя за дочь Рейстлина.

Аша - чистокровный человек? Но ведь ясно сказано, что она была необыкновенно красива, и у нее были золотые глаза - разве у нормальных людей это бывает?

Я не считаю Ашу нормальным человеком А у ненормального человека могут присутствовать такие свойства.

Сообщение отредактировал Alaric - 6-08-2003, 19:31

Тогда вопрос вдогонку. А почему она не-нормальный человек? что в ней не-нормального?

Теперь, наверно, логично будет вести наше с вами исследование в двух различных направлениях:
1) Была ли у Рейстлина дочь?
2) Является ли Аша дочерью Рейстлина?

В связи с этим, несолько любопытных замечаний:
вот на американском сайте, по-моему, dragonlance.com, ставится под сомнение истинность самой легенды;
Alaric, ты говоришь, что эрды с настоящей дочерью Рейстлина вообще могли не добраться до острова. А при чем тогда упоминание о сестре в письме Заступника?

И еще эта загадочная фраза Астинуса...

Наверно, это просто авторская задумка. У таинственного мага все должно быть таинственно

Тогда вопрос вдогонку. А почему она не-нормальный человек? что в ней не-нормального?

Ненормальным, по определению, является все что отличается от нормы. Т.е. в Аше из ненормального - глаза (ну и красивая внешность, но по-моему, тут все не настолько все отклоняется от нормы ). Глаза Аши действительно объяснить довольно сложно. Но, имхо, не стоит это объяснять исключительно тем, что она дочь Рейстлина. У Рейстлина такие глаза были не с рождения. И если глаза могут стать золотыми у одного человека, то возможны условия, что глаза станут золотыми у другого. А если предположить, что это может передаваться по наследству ...

Alaric, ты говоришь, что эрды с настоящей дочерью Рейстлина вообще могли не добраться до острова.

Это была одна из двух версий

А при чем тогда упоминание о сестре в письме Заступника?

Да мало ли, что он мог хотеть там написать? Версия номер 1, придуманная сразу: Его сестра и была тем самым эрдом, которая обнаружила выкинутых на остров родителей Аши. Сначала Заст хотел написать всю историю целиком, а потом решил не "захламлять" Даламара лишними подробностями.
Я думаю, если постараться можно еще кучу версий придумать

И если глаза могут стать золотыми у одного человека, то возможны условия, что глаза станут золотыми у другого. А если предположить, что это может передаваться по наследству ...
Это была одна из двух версий

Предположение в тему: может, у Рейстлина и генотип изменился? Тогда все путем: генотип другой - зачем запрещать девочке любить Палина?

Теория о появлении легенды о дочери Рейстлина:
как уже говорилось в этой теме - когда Аша только появилась в Палантасе и Тассельхоф заметил ее золотистые глаза, никто еще не знал о легенде, а через несколько недель, когда Аша и Рейстлин встретились, о ней уже знали многие. Вполне возможно, что после встречи с Ашей Тассельхоф начал на каждом углу (ну и в каждой камере, в которую попадал) распространяться о небыкновенном "пополнении" в семействе и о том что Аша приехала от эрдов... немного (или очень даже много) привирал, а праздные умы придумали красивую историю, которая объяснила бы существование дочери.
Еще одно оказательство того, что детей у Рейстлина не было:
В книге "Братья Маджере" опубликованы дневники Рейстлина, дополненные рассказами Карамона. Как говорит Даламар, о матери Аши в дневниках - ни слова. Предположим, что по каким-то причинам Рейстлин не стал доверять эти воспоминания бумаге (хотя такое маловероятно), но тогда непонятно, почему Карамон абсолютно ничего не говорит об этом. Он ведь видел встречу Рейстлина и матери Аши (забыл, как ее звали) в таверне... так что дочери могут появиться у Рейстлина только там, куда он ушел вместе с Фисбеном в "драконах летнего полдня" ;-).

дочери могут появиться у Рейстлина только там, куда он ушел вместе с Фисбеном в "драконах летнего полдня" ;-).

Ну зачем ты это сказал - у меня это просто больная тема! Так интересно, куда ушел Рейстлин и чем он там занимается...
Насчет появления легенды - Карамон в предисловии к "Дочери Рейстлина" говорит, что впервые он услышал ее спустя 5 лет после событий "Испытания...". И еще когда Аша появилась в башне, Даламар с Йенной сказали нечто вроде "Мы нашли ее. Мы нашли дочь Рейстлина" - то есть они знали о легенде.
ЗЫ А мать Аши (если она ее мать) звали Эмберил.

Корвин! Эмберил (Amberyl) наложила на Рейстлина, Карамона, трактирщика и всех, находившихся в таверне людей и нелюдей заклятье забвения!!! Как, впрочем, и Керил (Keryl) - ее брат - после рождения Аши (?). Поэтому - Карамон не может ничего об этом помнить. Кстати, может она написала брату в письме (а письмо там было, клянусь Паладайном!), чтобы тот назвал ее дочь Ашей? Они ведь с Рестилном рассталдись на утренней заре, и заре этой в легенде отведено немало места. Присоединяюсь также ко всему сказанному выше Такхизис. Ты лучше мне вот что объясни. В "Братьях Маджере" написано, что тот темный эльф, с которым Рейстлин схватился во время испытания, и Даламар Темный - одно и то же лицо. Это глюк или не глюк? Вот что интересно. Правда немного не в тему.

Я до испытания еще не успел дочитать (на "Чародея с гитарой" отвлекся). Звучит крайне странно. Даламар напал на Рейстлина?!! Но Рейстлин ведь прикончил эльфа на состязании. Неужто Даламар кроме всего прочего еще и Undead? По логике вещей это глюк, причем страшный.

И если глаза могут стать золотыми у одного человека, то возможны условия, что глаза станут золотыми у другого. А если предположить, что это может передаваться по наследству ...
Это была одна из двух версий

Предположение в тему: может, у Рейстлина и генотип изменился? Тогда все путем: генотип другой - зачем запрещать девочке любить Палина?

А как насчет разных легенд (реальных, фэнтези ни при чем), в которых, скажем, птичку опаляет божественный огонь, в связи с чем у всех ее потомков появляются какие-то отметины, тогда как у нее изначально их не было? И тому подобное. Это очень часто встречающийся атрибут сказок, и о каких-то там генотипах и хромосомах речь вовсе не идет.

А вообще, если честно, после прочтения всех аргументов и споров в этой теме мне уже абсолютно перестало быть интересно, чья Аша дочь, кто распустил легенду и имеет ли к Аше отношение Рейстлин. Вот такой вот интересный результат.
А ну их... пускай живут, как хотят...

Согласна, пусть живут, тем более, что тема зашла в тупик. Оставим их в покое до появления новых подробностей/книг. Может быть, "Драконы Погибшего Солнца" прольбют свет на эту легенду

Невмешательстово в личную жизнь героев саги? Согласен. Возможно они это заслужили.

Не могу удержаться:
А откуда люди вообще узнали историю излагаемую в легенде, если предположить, что она истинна? Рейстлину и Карамону подчистили память, мать Аши умерла, эрды, учитывая их скрытую приорду, не стали бы кому-либо рассказывать. Так откуда же узнали о дочери Рейстлина? Правильно, ниоткуда - придумали сами.

Сообщение отредактировал Corvin (ddr) - 11-08-2003, 8:35

Угу, придумали. Согласна. Так по логике вещей они ему должны были придумать сына. У них же патриархат, следовательно, упор делался на сына как на продолжателя дел отцов и дедов. Вон в России-матушке, когда Мелькору дите придумывали, меня чуть камнями не забили, когда я пискнула: а может, у него дочь! Если бы легенду придумывали, а не распускали нарочно, у Рейстлина был бы сын

P.S. Чего не пишешь в приват? Я уже соскучилась.

А из-за чего вообще спор? Аша и Палин ведь не родные брат и сестра, а двоюродные. Вроде бы в англоязычной традиции брак между кузенами не является уж таким страшным табу?
Рейстлин уверяет, что Аша не его дочь, только саму Ашу и больше никого. Может, для того, чтобы Аша успокоилась и не морочила себе голову. Ну и, естественно, Палин тоже, Аша ведь ему скажет? Может, Рейстлину как раз выгодно устроить брак между ними. Как это называется в биологии - инбридинг? Потомок унаследует самые сильные генетические признаки, и действительно будет выдающимся магом. Приспособленным к новому миру, лишенному привычной до сих пор магии. Опять же Рейстлин и компания из этого нового мира изгоняются. Так вот вам напоследок подарочек от Рейстлина!

Вот собственно, что я думаю. Почему бы и нет! Вам что, завидно, что Рейстлин переспал с Эрдом? К тому же, даже если Аша его дочь, то и сюжет можно прикольный потом завернуть. Я думаю на это и рассчитано. Вот так! Да, и ещё, Карамон в одной из книг, не помню какой, вроде в одной из Близнецов.... вобщем он вспоминал, как он бежал через лес к огню, которого так и не "догнал". Заставляет задуматься.

Цитаты, плиз! а то я скоро обрасту книгами.

Может, Рейстлину как раз выгодно устроить брак между ними. Как это называется в биологии - инбридинг? Потомок унаследует самые сильные генетические признаки, и действительно будет выдающимся магом.

Ну это ты Рейста совсем извергом выставляешь... Он конечно извращенец , но не до такой же степени!
И по-моему, на Кринне общество достаточно цивилизованное, чтобы не допускать браков между братьями и сестрами, даже двоюродными.

Тю, господа. Аша не способна к магии. Это замечает Лилит в ДЛП. Либо ее магия другого свойства. Потом у двух магов может родится ребенок, не имеющий никаких способностей к магии. Сомнительно.

Ну это ты Рейста совсем извергом выставляешь... Он конечно извращенец , но не до такой же степени!

.

Почему извергом? Может, это наоборот, забота о Кринне? Кринн же остается без богов, без магии (во всяком случае, той, какая была раньше), т.е. оставшиеся в живых маги абсолютно бесполезны. А сам Рейстлин с компанией тоже с Кринна изгоняются. Но должен же кто-то следить за порядком и поддерживать равновесие!

Тю, господа. Аша не способна к магии.

А вот собственно почему она не способна? Может она ещё как способна!! Мож она хитрый засланец тёмных богов, например Чемоша. Такой, хорошо загримерованный засланец.



Кстати, FantomAnka, с Днём Рождения!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Тимон - 13-08-2003, 4:42

ага, засланец. Но, насколько я поняла, она может или не может быть способна к магии в принципе. В мире Кринна тоже есть существа, способные и не-способные к магии. Я думаю, что мало-мальски опытный в таких делах человек узнает другого по окружающей того ауре. по ощущению. А тут ощущение отсутствует.
В Легенде Рейстлин замечает, что мать Аши не стареет, но Маргарет ничего не говорит о том, заметил ли он, что она способна к магии. в этом случае, логичным будет предположить, чо магия ирда отлична от остальных видов магии и потому не может быть определена обычными методами.
Может быть, ответ на впрос кроется в природе магии ирда?

ага, засланец. Но, насколько я поняла, она может или не может быть способна к магии в принципе. В мире Кринна тоже есть существа, способные и не-способные к магии. Я думаю, что мало-мальски опытный в таких делах человек узнает другого по окружающей того ауре. по ощущению. А тут ощущение отсутствует.
В Легенде Рейстлин замечает, что мать Аши не стареет, но Маргарет ничего не говорит о том, заметил ли он, что она способна к магии. в этом случае, логичным будет предположить, чо магия ирда отлична от остальных видов магии и потому не может быть определена обычными методами.
Может быть, ответ на впрос кроется в природе магии ирда?

Может всё дело в том, что эрды живут магией. И Ашу научили. И это не чувствуется. Кстати, никто не помнит, почувствовал Рейст магическую силу легендарной матери Аши?

Если они ее научили, то почему она использует артефакты, которые ей дали эрды "наугад"?

По легенде он понял, что эта женщина не стареет. А вот про эманацию силы от нее - ни слова.

Во-во! Это какая-то странная, природная магия. Может просто она (природа) с эрдами делится, а они просто умеют просить. А так как эрды живут в одном лишь месте, то только тамошние деревья их любят, а другие нет. Аше, оттуда уплыла, оставшись без магии с заряженными природой артефактами, а её мать тоже на островене была, когда встретила Рейста. Вах!

Не правда. Магия эрдов действует не только на острове. Иначе как бы они путешествовали невидимыми , а мать Аши (если такое вообще было) прочистила память Рейстлину?

А еще, друг-Тимон, мать Аши находилась, согласно легенде, вне острова, когда встретила Рейстлина, но это не помешало ей его зачаровать.

По поводу магии расы Ирда: все они, по природе своей, являются чародеями (не магами/волшебниками) - у них врождённая способность к магии и развивать её следует с самого юного возраста. Что касается Аши, то в ней с детства культивировали мысль, что она - не Ирда и, следовательно, не способна к магии. Вот поэтому-то, ей и было уже поздно начинать обучаться магии.

Так, Аша наполовину Ирда? И если да, то где это написано? Имеется ли документальное подтверждение этому или это твое личное мнение? в принципе, Аша наполовину является человеком, следовательно, как человеку, ей не поздно обучаться магии.

А я продолжаю утверждать, что никакая Аша не Ирда! В книге так написано.
Сейчас всех насмешу... я сегодня узнала, что мое корейское имя имеет еще одно значение... ха-ха, обхохочешься....
Утренняя Заря! Так меня зовут, как оказалось Во дела... я чуть не упала, когда мне мама сказала.

Но вот EIN считает иначе. Дадми возможность высказаться "виновнику торжества"?
Подумай, чьи слова звучат в книге. Я не вижу ни одного живого существа, высказывавющего беспристрастное мнение об Аше. Каждому из тех, кто о ней говорит, есть что скрывать. О какой объективности может идти речь?

З.Ы. О, и Аша у нас уже есть. Прямо, в пору создавать фэн-клуб персонажей Кринна.

Мелли Рыжая , о том, что Аша - полу Ирда я писал в начале этой темы: мне так кажется; и этому есть доказательства из книги, которые я уже приводил.
Магии она, конечно, может обучиться, но что-то энтузиазма к этому занятию она не проявляла...

Сообщение отредактировал EIN - 23-08-2003, 23:01

Хм, можно вполне принципиальный вопрос..
Если в книге "Второе поколение" рассказывалось не о матери Аши, а о какой-то другой Ирде, у которой был ребёнок от Рейстлина, а Аша-просто человек.То зачем Уэйс и хакмен описывать эти два события...Они ведь связаны..Люди, нелюди, рассуждайте логично..."Дочь Рейстлина" связана "Драконы Летнего Полдня", так как Аша-дочь Рейстлина..

Каждому из тех, кто о ней говорит, есть что скрывать

А Рейстлин? Он уже фактически был мертв, когда говорил ей что она не его дочь. Да и вообще он собирался уходить из мира (практически умирать и возрождаться в каком-то другом мире), а перед смертью, вроде б не врут. К тому же Рейстлин очень хорошо относился к Палину, так что не стал бы подстраивать ему "отношения" с сестрой.

Близкими родственными отношения между кузенами начали считаться только в середине девятнадцатого века, а до этого браки между ими были весьма распространенным явлением, которое было призвано удержать состояние в семье. Возможно, говоря Аше о том, что она не его дочь, Рейстлин преследует свои, одному ему ведомые цели. Попробуем обозначить наиболее вероятные из них:
1) оградить Ашу от пристального внимания Даламара и других магов Совета;
2) способствовать рождению "магического" ребенка и т.д.
К сожалению, моя фантазия на этом иссякла, но если у вас есть желание, вы можете продолжить список.
Кстати, возможно, какие-либо планы относительно Аши существовали и у богов, потому то Рейстлину было запрещено говорить Аше о том, что она его ребенок.

Возможно, говоря Аше о том, что она не его дочь, Рейстлин преследует свои, одному ему ведомые цели. Попробуем обозначить наиболее вероятные из них:
1) оградить Ашу от пристального внимания Даламара и других магов Совета;

Дело в том, что Рейстлин только Аше сказал, что она не его дочь. Всем остальным он по этому поводу ничего не говорил. Можно даже сказать, что он поддерживал легенду (одно его появление в Воровской гильдии должно было столько слухов породить).

Кстати, возможно, какие-либо планы относительно Аши существовали и у богов, потому то Рейстлину было запрещено говорить Аше о том, что она его ребенок.

Рейстлину не надо было говорить, что Аша его дочь. Аша так считала и без Рейстлина.

Тогда что же могло заставить Рейстлина поступить так, как он поступил? В чем причина подобного поведения? если исходить из того, что Аша - дочь Рейстлина, почему он разубеждает прежде всего в этом ее саму?

Из доброго отношения. А то представьте, какая это подлость: сказать девочке "Я твой отец" - и испариться навсегда!

Рейстлин только Аше сказал, что она не его дочь

И правильно поступил, а то представьте - подходит он к Палину и говорит: Знаешь, тут Аша, ты ее своей сестрой считаешь... да и влюблен в нее малость... в общем врет она тебе по черному!..