Миранда, что это было?

[Zu-l-karnain >>>]

Эта история - одна из самых печальных в жизни Рейстлина.
Сегодня я перечитал этот эпизод и понял, что он ультранелогичен.. если считать, что Миранда действительно заинтересовалась Рейстлином.
Девушка приглашает молодого человека к себе домой, а потом - проводит время с его братом.

Если она в тот момент уже встречалась с Карамоном, то, получается, что она просто хотела над ним поиздеваться. Нуи Карамон тоже повел себя подло, говоря Рейстлину о Миранде
Если не встречалась (ну мог же Карамон завоевать ее сердце за один день), то больше подлости в действиях Карамона.. если, конечно, он понимал, что делает.

Но есть еще один вариант. Миранда не имела в виду ничего серьезного. Рейстлин заинтересовал ее как человек - и не более. А он вообразил, что она влюблена в него.
Что думаете.
Мне лично всегда больно читать про этот случай в жизни мага.

[Рей >>>]

Ну, во-первых, я не думаю, что Карамон специально рассказал Рейстлину о Миранде. Скорее всего, как и любой влюбленный, он хотел как можно больше говорить о ней со всеми и в любых ситуациях. "Миранда – прелестная девушка, правда? – Карамон с сожалением вздохнул. – Я не видел никого красивее нее". Он просто хочет поделиться с братом своими чувствами, и у него даже в мыслях не было, что этой фразой он может обратить внимание Рейстлина на Миранду. Тем более он прекрасно знал, что брат девушками не очень интересуется (в хорошем смысле ).
Во-вторых, Миранда кажется мне самой обычной, кокетливой и бесхитростной девушкой. "Изящная и скромная, хрупкая и обаятельная, невинная и добрая, она была очаровательна" - описание не похоже на коварную соблазнительницу. Не думаю, что Миранда хотела причинить Рейстлину какой-то вред, просто по привычке попробовала свои чары на нем, как и на всех остальных молодых парнях. Ей нравилось видеть, как легко она пробуждает в представителях противоположного пола интерес и любовь. Наверное, она хотела выразить благодарность за спасение жизни племянницы, а заодно и проверить свою привлекательность на новом интересном объекте. Миранда повела себя очень легкомысленно и эгоистично, но, скорее всего, была не настолько умна, чтобы предугадать, какой вред ее флирт может принести одинокому застенчивому парню, не знающему о таких вот женских обычаях.
Поэтому, я за третий вариант: Рейстлин просто ошибся по неопытности, приняв желаемое за действительное. И на основе одной кокетливой фразы сразу вообразил, что самая красивая девушка в Утехе хочет с ним встречаться. "Он строил воздушные замки своей мечты так быстро, что мог бы уже в них поселиться. Он видел себя ее признанным избранником" - думаю, слишком глобальные выводы после данного случая. Жаль, конечно, но не думаю, что это было правдоподобно. Хотя я тоже очень сочувствую Рейстлину. Думаю, у многих в юности бывали такие случаи жестокого разочарования, когда интерес и флирт принимаешь за любовь.
Интересна и причина, по которой Миранда так неожиданно вышла замуж за сына мельника через год после встреч с Карамоном, а потом родила ребенка. Значит ли это, что у Карамона мог бы быть внебрачный ребенок? Жаль, что младенец умер...

В связи с этой темой возникает вопрос, давно интересовавший меня: почему в "Легендах" о Рейстлине говорится, что у него был "первый раз" - с девушкой, которой надоел Карамон, вследствие чего та обратила свой благосклонный взгляд на его брата. Данное событие никого из них не впечатлило, девушка вернулась к Карамону, а Рейстлин - к своим книгам . Учитывая, что в "Кузнице" об этом ничего написано не было, как следует воспринимать данный факт: как глюк авторов или в хронологический период "Кузницы" это случилось, просто не было описано? Сначала у меня были подозрения, что это написано про Миранду, но в "Кузнице" все четко расставлено по своим местам - она с ним даже не встречалась. А учитывая опытность и уверенность, с которой Рейстлин соблазнял Крисанию (в смысле объятий и поцелуев)), было бы странно, что у него никогда до этого не было женщины.

Сообщение отредактировал Рей - 5-10-2007, 12:20

[Zu-l-karnain >>>]

*Громко закашлялся*
"Опытность и уверенность"??? Да он боялся к ней притронуться.

Понимаешь, одно дело - насмешливое и циничное общение (см. встречу у Астинуса) с полном ощущением своего интеллектуального превосходства, а другое - то, о чемы ты говоришь.

[Valtonys >>>]

<А учитывая опытность и уверенность, с которой Рейстлин соблазнял Крисанию (в смысле объятий и поцелуев)), было бы странно, что у него никогда до этого не было женщины.>

а может это у него врожденное

[Кайран >>>]

Напоминаю, что Рейстлин насмешливо говорит себе "Да что ты знаешь о любви и о соблазнении в частности?"

[Рей >>>]

<Напоминаю, что Рейстлин насмешливо говорит себе "Да что ты знаешь о любви и о соблазнении в частности?">

Несмотря на такое мнение Рейстлина о себе, у него, вроде бы, все неплохо получалось, по крайней мере с Крисанией)
Попробую привести цитаты:
"Рейстлин вспомнил, как Крисания вздрогнула от его прикосновения. Придвинувшись к ней, он осторожно взял ее за запястье. Жрица попыталась вырваться, но Рейстлин крепче сжал ее руку. Тогда она подняла голову, чтобы негодующе взглянуть на него, и... была скована встречным взглядом.
- Ты на самом деле так дурно думаешь обо мне? - спросил Рейстлин голосом человека, который страдал и терпел лишения, а потом обнаружил, что все его муки были напрасны".

"Рейстлин тоже поднялся и, пристально глядя на Крисанию, придвинулся к ней вплотную. <...> Обняв Крисанию за плечи сильными руками, Рейстлин заставил ее взглянуть в лицо Королю-Жрецу. <...> Наклонив голову так, что жрица почувствовала его теплое дыхание на своей щеке, он зашептал ей на ухо..."

"Потом рука Рейстлина осторожно прикоснулась к ее щеке. <...> В следующее мгновение маг бережно взял ее за подбородок и отвернул ее голову от лунного света".

"Маг стоял возле жрицы, положив руку ей на плечо".

"Дверь распахнулась, и жрица очутилась в объятиях Рейстлина. <...> Она попыталась было отстраниться от него, но Рейстлин протянул руку и дрожащими пальцами отвел с ее лица прядь спутанных влажных волос".

"Пора, Крисания, - сказал маг, протягивая руки. <...> Рейстлин притянул ее ближе. <...> Маг обнял Крисанию и прижал к груди. Его губы нашли рот жрицы и закрыли его поцелуем. <...> Рейстлин чуть отстранился и провел пальцем по ее губам и подбородку, заставив жрицу приподнять голову и заглянуть прямо себе в глаза".

"Рейстлин улыбнулся, вздохнул и, обняв Крисанию, крепко прижал к себе".

<Да он боялся к ней притронуться>.
Думаю, по этим цитатам такого не скажешь))) Странно, что он так часто прикасается к ней, целует и т. п. Обычно так с девушками поступают более опытные и уверенные в себе люди, чем Рейстлин. Поэтому этот парадокс и меня смущает. Может, кто-то знает в чем дело? И еще, почему-то, когда я сейчас читаю Лорел Гамильтон, ее секс-символ вампир Жан-Клод, соблазняя главную героиню, ведет себя очень похоже, некоторые моменты почти идентичны) Почему, когда так действует красавчик вампир, это называется соблазнением, а когда черный маг - как-то иначе?

[Spectre28 >>>]

Рей,
//"Рейстлин вспомнил, как Крисания вздрогнула от его прикосновения. Придвинувшись к ней, он осторожно взял ее за запястье.

это, собственно, как раз свидетельство неопытности, кажется. В смысле, он именно вспомнил реакцию и решил повторить, кхм, опыт. Получилось, да) Но это - обучение на практике, а не опытность) т.е. о соблазнении он, действительно, ничего не знал - но и дураком не был и, значит, могу учиться по ходу)

[Zu-l-karnain >>>]

У него была память Фистандантилуса, который, за 1000 лет наверняка помимо магии освоил и тонкое искусство общения)
Еще раз - одно дело разговор у Астинуса (чувство полного превосходства и надломленность, которая, кажется, нравится всем девушкам), а другое - события второго тома Легенд.
При этом, мне кажется, что все же твое предположение далеко от истины.
Посмотри 50ые страницы в Битве Близнецов. Почему он не тронул спящую Крисанию?

[Genevieve >>>]

Почему он не тронул спящую Крисанию?

Потому, что боялся, что привяжется к ней и не сможет осуществить свои планы. По-моему, это очевидно, поскольку почти всю Битву Близнецов он только об этом и думал .
Или это вопрос с подвохом ? Разве все не так было?

[Zu-l-karnain >>>]

"Я не такой, как все мужчины".
Имха, это значит, что я выше биологических организмов. У меня магия есть.. зачем мне остальное

[Luciel >>>]

Обсуждая поведение героев, стоит не забывать об их возрасте. Они все были подростки и у всех играли гормоны.
Миранде взбрело в голову что Реистлин может быть интересным, причём абсолютно спонтанно, вот он его и пригласила, ничего серьёзно не имея в виду и потом очень успешна забыла об этом и пошла развлекаться с Карамоном, которого он кстати тоже особо не любила. А Реист отнёсся к этому серьёзно, ведь магия магией, а тело требует своё. Вот и всё.
Да, Реистлин конечно утверждал, что но выше таких низких желаний, но на Крисание он чуть не сорвался и не сорвался только потому что увидел Тэк, а иначе события могли бы развиться совсем иначе.

В связи с этой темой возникает вопрос, давно интересовавший меня: почему в "Легендах" о Рейстлине говорится, что у него был "первый раз" - с девушкой, которой надоел Карамон, вследствие чего та обратила свой благосклонный взгляд на его брата. Данное событие никого из них не впечатлило, девушка вернулась к Карамону, а Рейстлин - к своим книгам  . Учитывая, что в "Кузнице" об этом ничего написано не было, как следует воспринимать данный факт: как глюк авторов или в хронологический период "Кузницы" это случилось, просто не было описано?

В Кузнице не описан каждый день из жизни Близнецов, так что такое вполне могло быть. У авторов достаточно мест куда можно вставить этот эпизод, даже если он им пришёл в голову позже, так что ничего не логичного в рассказе Реистлина нет

Сообщение отредактировал Luciel - 7-10-2007, 4:35

[Рей >>>]

<Почему он не тронул спящую Крисанию?>
Ну, здесь все очевидно - просто ему не надо было соблазнять ее в том смысле, в котором все это слово обычно понимают - из-за причин, рассказанных в Трилогии Легенд. Но вот обольстить и влюбить Крисанию в себя - это была одна из его главных целей, потому что тогда она сама пошла бы за ним к Вратам без лишних уговоров. И вроде бы у него это получилось очень быстро, что меня и удивило. Я не имела в виду то, что он был ловеласом и Казановой, прекрасно знающим методы соблазнения женщин. Скорее, не могла понять, как у Рейстлина так хорошо все выходило с Крисанией, учитывая отсутствие женщин в его жизни, а следовательно, и опыта обращения с ними. Но мы немного отошли от моего вопроса, я все-таки спрашивала не о том, является ли Рейстлин опытным серцеедом, а была ли в его жизни история с бывшей подружкой Карамона) Огромное спасибо Luciel, которая первая ответила на заданный вопрос)
<В Кузнице не описан каждый день из жизни Близнецов, так что такое вполне могло быть. У авторов достаточно мест куда можно вставить этот эпизод, даже если он им пришёл в голову позже, так что ничего не логичного в рассказе Реистлина нет>
Я сама так думаю и очень надеюсь, потому что не хотелось бы, чтобы Рейстлин совсем не знал, что такое любовь (в определенном аспекте)). Но при этом странно то, что Кузница Души написана позже Трилогии легенд, поэтому авторам этот эпизод пришел в голову не позже, а раньше. А это все же очень значимое событие в жизни любого мужчины, поэтому странно, что в книге, так подробно описывающей юность Рейстлина, этот эпизод совсем не упоминается. Еще я вспоминаю файерболы, которые Рейстлин умел бросать в "Братьях по оружию", но не знал в "ДОС". Получается, что в ДОС это был глюк, который самоустранился в Братьях, как более поздней книге, написанной по третьей редакции ДнД. Может, и в Трилогии это просто глюк?

[Valtonys >>>]

to Рей:

<Еще я вспоминаю файерболы, которые Рейстлин умел бросать в "Братьях по оружию", но не знал в "ДОС".Получается, что в ДОС это был глюк, который самоустранился в Братьях, как более поздней книге, написанной по третьей редакции ДнД. Может, и в Трилогии это просто глюк?>

я такой вопрос уже задавал *в какой же это было теме * и тов.Аваллах ответил,что это из-за того что они писались по разным редакциям D&D

[Рей >>>]

<я такой вопрос уже задавал *в какой же это было теме * и тов.Аваллах ответил,что это из-за того что они писались по разным редакциям D&D>

Я знаю, и вроде бы это я сама так сказала про редакции А спрашиваю я не про файерболы, а про то, был ли у Рейстлина "первый раз" с подружкой Карамона или это просто глюк, так как этого не написано в "Кузнице Души".

[Valtonys >>>]

<спрашиваю я не про файерболы, а про то, был ли у Рейстлина "первый раз" с подружкой Карамона или это просто глюк, так как этого не написано в "Кузнице Души".>

ну в книжках довольно много глюков. если можно изменить цвет глаз и волос у некоторых героев,то почему бы не изменить такой статус человека:

* - девственник
* - не девственник

(нужное подчеркнуть )

Сообщение отредактировал Valtonys - 9-10-2007, 21:25

[Аваллах >>>]

to Рей
То, что книга написана поздней, еще не означает того, что она написана правильней. Напомню, что Трэйси Хикмен участия в написании Кузницы не принимал - а именно он лучше разбирался как в мире, так и системе. Поэтому лично, кстати, предпочитаю ориентироваться по основным трилогиям - как в плане заклинаний...так и плане личных отношений.

[Emilia >>>]

Когда я читала эпизод с Мирандой в "Кузнице", у меня создалось впечатление, будто Рейстлин стал жертвой легкомысленности этой девушки (или не совсем девушки ? ), а также своей собственной восторженной мечтательности (восторга в том смысле, что на него, Рейстлина, вообще обратила-таки внимание девушка). Что касается Миранды, то Рейст для нее, по-моему, был "новой кровью", новым увлечением (причем весьма кратковременным).
Что касается несоответствия фактов (а может быть и соответствия?), то возможно, это входило в замысел авторов. Рейстлин все-таки личность непонятная, "недосказанная" и таинственная. Потому и его личная жизнь является тайной.
А вот "хитрости" общения мага с Крисанией и меня ставят в тупик. Могу предположить, что ему помогало шестое чувство плюс то, что они с жрицей были весьма похожи, а уж это существенно способствовало нахождению "общего языка".

[Zu-l-karnain >>>]

+ ко всему еще могу в очередной раз напомнить про память Фистадантилуса, которую он заполучил и резкое возрастание уровня.

Ощущение своей силы дает очень многое. Например, я слабоват и часто чувствую себя скованно. А когда у тебя на готове спеллы 9го уровня скованность и застенчивость как-то проходят)

[Рей >>>]

Ну, про силу я согласна, но Фистандантилус... Он все же не панацея, чтобы на него списывать все не совсем понятное в жизни Рейста) Трудно представить себе любвеобильного старичка, хотя чем черт не шутит))) Может, и он грешил в легкомысленной молодости) Правда, я думала, что его магия интересовала настолько же сильно, доходя до уровня одержимости, как и Рейстлина. Да и то, что он стал впоследствии деми-личем влюбленностям не способствует...

[Zu-l-karnain >>>]

У Фистандантилуса была иная жизнь, как мне представляется. Более гармоничная.
Если бы он был такой одержимый, то наврядли бы долго засиделся в Ложе Красных Мантий. Мне представляется, что до своего падения Фист вел размеренную жизнь.
Даже если нет, то за 1000 лет можно многое постичь.