Есть ли у человека душа? - 2, Ищу ответ...

[Spectre28 >>>]

Вертикаль, абсолютный разум, так сказать, умом не понять. Но если брать христианский канон, то человек грешен изначально - с рождения. За грехи предков, так сказать. Следовательно, душа ребёнка, не успевшего покаяться и, так сказать, осознать вину (без чего, как я понимаю, покаяние невозможно в принципе), то его душа будет обретаться в аду)

Хмык. А всё же, пока никто, кажется, не привёл аргументов в пользу того, что душа в принципе существует - кроме изменения веса (которое уже объяснили) и своего собственного желания верить в существование души) Так что тут обсуждается?)

[Ragnaradi >>>]

Согласен с Спектором, где то появилась у тя брешь Вертикаль))
Spectre28 Ты читал что я написал в самом начале?)

[Spectre28 >>>]

Ragnaradi, читал, ага) А теперь и отвечу) если ты именно этот пост имел в виду, конечно)

Хммм... душа, душа это то что нельзя увидеть но можно почувствовать, извините за еще одну параллель с любовью (итп), но когда возникает чувство все внутри нас сжимается итп (возможно гармоны, но...) и это происходит не от сигнала к мозгу  .

Любовь вполне можно объяснить биологически - всякими там гормонами и ферментами - это так, к слову. И не всё, что нельзя увидеть - не существует. Мы, например, н видим кванты, но их существование доказано научно) Но это так, к слову.

Так же иногда мы чувствуем голос разума, говорящего одно, а что-то внутри говорит другое.

И? Кроме сознания есть ещё и подсознание) Реакции тела, наконец) Когда мозг говорит: нельзя! А тело отвечает: ну так хочется же!)) Не вижу причин утверждать, что это именно душа)

Так же мы бывает подразумеваем душу как сердце "Слушай то , что говорит тебе сердце(итп)", но мы прекрасно знаем что сердце существует но оно не говорит (говорю с точки зрения анатомии человека  ).

Лирика. Старые поговорки - они такие... а молния - это оттого, что Илья-пророк бесов гоняет)

Откуда же этот внутренний необъяснимый голос, наверно душа....

- читай выше. С какой стати? Чем тебе то же подсознание не угодило?)

Не, если ты вводишь в уравнение ("человек=тому-то, тому-то и ещё вот тому ") - новую переменную под названием "душа", то обоснование её введения должно быть более точным)

[Ragnaradi >>>]

Любовь вполне можно объяснить биологически - всякими там гормонами и ферментами - это так, к слову. И не всё, что нельзя увидеть - не существует. Мы, например, н видим кванты, но их существование доказано научно) Но это так, к слову.

Я понимаю твою точку зрения и не сомневаюсь, что ты хороший человек, но будь немного нежнее со всеми нашими объяснениями)) А скажи ты и праву не думаешь, что в любви нет ничего, что могло входить в рамки науки))

И? Кроме сознания есть ещё и подсознание) Реакции тела, наконец) Когда мозг говорит: нельзя! А тело отвечает: ну так хочется же!)) Не вижу причин утверждать, что это именно душа)

Точно сказать не могу, но на то оно и подсознание, что молчит и обусловлено какими то определёнными тайнами и ещё многим, извини за таинственность.

Лирика. Старые поговорки - они такие... а молния - это оттого, что Илья-пророк бесов гоняет)

Тока я немного не о том.

- читай выше. С какой стати? Чем тебе то же подсознание не угодило?)

Подскаывает мне кто то

[Maariet >>>]

  Вертикаль, абсолютный разум, так сказать, умом не понять. Но если брать христианский канон, то человек грешен изначально - с рождения. За грехи предков, так сказать. Следовательно, душа ребёнка, не успевшего покаяться и, так сказать, осознать вину (без чего, как я понимаю, покаяние невозможно в принципе), то его душа будет обретаться в аду)

Хмык. А всё же, пока никто, кажется, не привёл аргументов в пользу того, что душа в принципе существует - кроме изменения веса (которое уже объяснили) и своего собственного желания верить в существование души) Так что тут обсуждается?)

1. не успевшие осознать свою вину и некрещеные, по христианскому канону,
попадают в Лимб. Там им особо не мучится, к тому же через некоторое время их оттуда забирают.
2. Как я уже говорил, я подрозумеваю под душой рассудок, разум.

[Рояль >>>]

Spektre28
На счет источника-по поводу эволюции-это было по телевидению.что-то из программы новостей.Желтую прессу никогда не читаю ...Да в принципе на счет того,что человек не произошел от обезьяны,что цивилизация формировалась при помощи внеземного вмешательства-это не такая уж и невидаль-это мусолят давно.Но опять же-ты так настаиваешь,чтобы я что-то подтверждала фундаментально,хотя я ни одно свое высказывание не утверждаю окончательно-я всегда оставляю место сомнениям.Одно лишь могу сказать(хоть и с улыбкой)-да,если ты хочешь иметь крылья-ты их будешь иметь.Только есть равные пустому звуку,а есть слова равные намерению,т.е.действию-исполнению желания.

[Вертикаль >>>]

Хмык. А всё же, пока никто, кажется, не привёл аргументов в пользу того, что душа в принципе существует - кроме изменения веса (которое уже объяснили) и своего собственного желания верить в существование души) Так что тут обсуждается?)

Далеко не все явления можно объяснить научно! Даже то, что человек теряет вес при смерти - я аргументом не считаю. Мало ли что там в организме происходит! Кстать, почитай, у меня на предыдущей страничке про амёб написано...жду критики.

[Вертикаль >>>]

Spektre28

если ты хочешь иметь крылья-ты их будешь иметь.

Кстати о крыльях...Вопрос в том... зачем человеку крылья? То есть для начала ты должен перестать быть человеком. Тогда и крылья выдадутся.

И вот ещё про науку и явления. Душу невозможно изучить наукой. Её надо почувствовать и осмыслить.

[Spectre28 >>>]

Вертикаль, критики про амёб не будет, поскольку имеет место быть нехватка информации. Можешь дать ссылки на материалы по этому эксперименту?
Да, ПОКА не всё можно объяснить научно - но это же не значит, что мы будем принимать на веру все голословные утверждения, правильно?)

Рояль, что человек произошёл не от обезъяны, а развивался параллельно - это не противоречит теории о естественном отборе) Внеземное вмешательство - именно что желтая пресса) Новости - о, боже, чего только там не говорят...)) мусолят-то давно, а проку? Что, хоть какие-то доказательства появились? Щаз)

Maariet, это относится разве к совсем уж грудным детям) Насколько я помню высказывания пары иерархов наподобие Кураева, то грешником считается любой, кто СЛЫШАЛ о Христе, но не стал христианином. Скажи, в каком возрасте дети впервые слышат о христианском боге? По-моему, достаточно рано... мне это сомнительное удовольствие досталось лет в пять) То же относится к некрещёным - т.е. если он имел шанс покаяться (читай - знал о Христе), но не поелсдовал ему - знаичт, грешник есть великий) Грудные же - да, в лимб. Но я вот не помню точно, что сие есть и мучаются ли там) если аналог чистилища - то...

[Agnostic >>>]

Хм, ну а вот привидения - их же очень многие видели, существование чего-то такого сейчас уже признано многими учёными. А что они есть, призраки, как не душа, лишённая тела, но не отбывшая в иной мир?

[Spectre28 >>>]

Agnostic, (пожимая плечами) да что угодно - от вариаций каких-то не сильно изученных полей, до той самой матрицы, запоминаемой пространством - но кто сказал, что эта матрица - духовная? Может, оное пространство запоминает вполне себе физические параметры, а передаёт - как получается, т.е. лишь образ) голограмма - отнюдь не душа, думаю...

[Вертикаль >>>]

Вертикаль, критики про амёб не будет, поскольку имеет место быть нехватка информации. Можешь дать ссылки на материалы по этому эксперименту?

Если бы на телевизор можно было дать ссылочки...есть научная передача "Теория невероятности"


Maariet
Я вот тут подумала и кое-что надумала насчёт детей. А если эти люди в прошлой жизни обошлись с ребёнком, может жестоко относились к нему, а в новом теле искупают вину. Чувствуют себя в "шкуре" сироты.

Agnostic, (пожимая плечами) да что угодно - от вариаций каких-то не сильно изученных полей, до той самой матрицы, запоминаемой пространством - но кто сказал, что эта матрица - духовная? Может, оное пространство запоминает вполне себе физические параметры, а передаёт - как получается, т.е. лишь образ) голограмма - отнюдь не душа, думаю...

Пространственная память рулит? Я согласна с твоими мыслями. Обычно призраков можно увидеть там, где людям было ОЧЕНЬ плохо, даже невыносимо плохо. И их чувста, страхи ярко отпечатались на матрице пространства. Кстать не исключено, что матрица сама может двигаться, передвигая память. Может такие движения начинаются от обилия памяти. Так и появляются духи, призраки.

[Chaton >>>]

Ознакомилась с темой. Тоже хочется высказаться.

Нам преподаватель на лекции недавно помянула о Гробатом (не ручаюсь за точность фамилии, от нее услышала впервые)
Причем она читала его книги, а не основывается на телепередачах муссирующих это имя), и книгу "Физика мира" Тихоплавов (не призываю обсуждать эти книги).
В общем была высказана мысль, что души человеческие сейчас не улетают далеко от земли, т.к. там, куда они обычно деваются, они сейчас получают меньше опыта, чем на Земле.

Шла я домой и думала. А сколько душ всего было создано? Может смысл реинкорнации в том. Душ много - стоят в очереди...перерождаются через промежутки времени.
А народу на Земле все больше. Сроки перерождение сократились до такой степени что они, и улететь не могут?!
Или нет? Вот если души животных, амеб и т.д. считать тогда все нормально... (У меня лично кошка. И я в ее душу верю). Человек природу истребляет - души освобождаются для вновь рожденных.
Или там ОН создает их еще и еще?

Так вот к слову о Гробатом. Он вроде мертвых воскрешает. Преподаватель помянула его высказывание о том что в Библии написано - конец света, мертвые восстанут.
О размышлениях:
Если число душ конечно. Наступит тот день когда они все родятся! Таким образом все мертвые( в переносном смысле) восстанут!
А души уже, как бы, от планеты далеко не улетают.


P.S. если я не в тему, извините. Я в нете новенькая. Не разобралась до конца, что есть флуд и оффтоп.

P.P.S. Упомянутые товарищи - судя по всему, тема скандальная.

[Maariet >>>]

Maariet, это относится разве к совсем уж грудным детям) Насколько я помню высказывания пары иерархов наподобие Кураева, то грешником считается любой, кто СЛЫШАЛ о Христе, но не стал христианином. Скажи, в каком возрасте дети впервые слышат о христианском боге? По-моему, достаточно рано... мне это сомнительное удовольствие досталось лет в пять) То же относится к некрещёным - т.е. если он имел шанс покаяться (читай - знал о Христе), но не поелсдовал ему - знаичт, грешник есть великий) Грудные же - да, в лимб. Но я вот не помню точно, что сие есть и мучаются ли там) если аналог чистилища - то...

Вот за что люблю христианство... На самом деле нет: Если ты был всю жизнь хорошим человеком, но не крещеным, то попадешь в Лимб. Лимб считается за первый круг ада (если о Данте). А так... Чистилище есть только у католиков.
Но мы говорим о каноне, а не о личном восприятие. Как сказал кто-то (не помню кто): " Хотите заработать денег - создайте свою религию"

[Spectre28 >>>]

Maariet, хорошо, тогда о каком каноне мы говорим? Католическом, православном, или берём относительно новые конфессии типа харизматов? Они ж все по-разному считают) А если совсем каноны, то, думаю, католичество ближе всего... хотя кто их там разберёт после раскола) Мне православный священник говорил буквально следующее: каким бы ты хорошим человеком не был, но, не веруя в господа нашего, Иисуса Христа, ты будешь в аду. Ибо нарушение первой заповеди, всё такое... и опять же - по христианство абсолютно безгрешных людей не бывает - согласись. Все эти заповеди даже священник-то не выполнит - потому и каяться нужно регулярно) Вывод: что такое "хороший человек"? Грехов-то всё равно накопится столько, что мама не горюй. Значит, всё равно в ад... исключая опять же тех самых грудных детей, у которых окромя первородного греха других не наблюдается...

пинаю сам себя за оффтоп. Мне стыдно. Честно)

кстати, а что такое душа по христианству?..) а то я задумался и понял, что по Библии я сформулировать этого не могу...

[Maariet >>>]

Chaton , ммрр, кажется читал... Еще один недоделаный никромаг... Развелось тут...
Кстати в нэте таких тем вагон, вот где-то пол года назад на Братстве вампиров много кто высказывался... На Вампир.ру тоже нечто подобное было... Так, что никакая она не скандальная, нормальная тема. Разум заставляет думать о себе, любимом.

[Chaton >>>]

Я же говорю - новенькая я...
В существование души верю( о себе любимой забочусь).
Последнее время разная информация валится. Мои извилины еще не все переварили.
Так вот про генетическую память, воспоминания душ и иже с ними..
Могу ошибиться в формулировках. Человек во что верит - то и будет. Особенно если много людей верят. Эффект сотой обезьяны. Что знает сто обезьян - то знают все обезьяны.
Так можно и мир поменять. Верить в хорошее. (Только оно у всех разное)
Поэтому верю в бессмертную душу.

Есть одна бяка. Человек создан по образу и подобию. НО его природа повреждена первородным грехом?
Мысли Создателя воплощаются чисто и без помех. А вот наши?
Я немного пыталась этим заниматься. Исковерканно все как то. Как в Чародеях. Хочу Алену.. Вот тебе шоколадка, корова и т. д. Но не твоя Алена. Состояние души надо соответственное...

Сообщение отредактировал Chaton - 19-01-2006, 14:07

[Maariet >>>]

Мысли Создателя воплощаются чисто и без помех. А вот наши?
Я немного пыталась этим заниматься. Исковерканно все как то. Как в Чародеях. Хочу Алену.. Вот тебе шоколадка, корова и т. д. Но не твоя Алена. Состояние души надо соответственное...

Если вообще верить в создателя, то нам дали свободу. Свободу выбора "своего хорошего" и "своего добра"

Так вот про генетическую память, воспоминания душ и иже с ними..
Могу ошибиться в формулировках. Человек во что верит - то и будет. Особенно если много людей верят. Эффект сотой обезьяны. Что знает сто обезьян - то знают все обезьяны.
Так можно и мир поменять. Верить в хорошее. (Только оно у всех разное)
Поэтому верю в бессмертную душу.

Согласен, каждому свое, свой рай, или свой ад...

[Вертикаль >>>]

Есть одна бяка. Человек создан по образу и подобию.

Я бы поправочку сюда внесла. Душа создана по образу и подобию. Тогда усё на свои места становится ( у меня по крайней мире). Получается, что все мы - маленькие боги, которые под руководством создателя душ наших участся рисовать свои картины, свои миры. Учимся, усваивая уроки, приобретая опыт, какие-то навыки. Изучаем внутренности мира, проходя ад, рай и жизнь на земле. А потом, когда знаний будет достаточно ( когда будем знать какого быть в той или иной шкуре) мы будем создавать свои миры, исходя из своего опыта и знаний.

[Creature_of_Mistic >>>]

[quote]Цитата(Creature_of_Mistic @ 15-01-2006, 11:00)
а ты думаешь, они по своей воле вселяются в новое тело? по своей воле покидают небо?

думаю да... кто их заставляет? бог? какой из них? их так много.. очень много... кто управляет облаками??? кто их направляет и указывает им??
так много вопросов... [/quote]
Эльвира Швапс, в том-то и дело, что вопросов - несметное количество, а ответов...практически нет. Их приходится искать самим, но кто нам докажет, что они не ошибочны?

[quote]Бог слишком стар,[/quote]
Maariet, с каких пор у вечности есть возраст?)

[quote]Стремление к цели наполняет нашу жизнь смыслом[/quote]
Ragnaradi, а я так свой смысл жизни и формулирую:"Мой смысл в жизни в том, чтобы его найти" или что-то в этом роде)

[quote]Стремление к цели помогает нам не запутаться в тайне жизни итп[/quote]
не факт, не факт...чем больше я стремлюсь к цели (хотя куда больше-то)), тем больше у меня идёт голова кругом от всех этих тайн жизни, как ты выразился)

[quote]Вопрос к тем, кто верит в душу: вы относите это понятие ко всем оДУШЕвленным существам, т.е. оно одинаково применимо и для человека, и для кошки? И еще, на каком этапе развития жизни на Земле появилась дуща - начиная с самых простейших, или... когда? [/quote]
Алила, лично я верю в то, что душа есть как и у человека, так и у кошки. Когда-то свотрел фильм ВВС, кажись, "Инстинкт или разум". Есть и то, и то. И докучи ко всему этому ещё есть и душа. С детства любил животных, уже почти 10 лет у самого дома кошка, мой верный друг детства) Мне сложно обосновать свою веру в то, что душа у зверей есть, тем более что у меня вообще всегда плохо получалось выражать свои мысли).
А насчёт того, на каком уровне развития жизни на Земле появилась душа - то тут лучше обратиться к Мулдашеву и его книгам. Там ооочень много на эту тему, и не только. Короче, теория такая: арийцы, то бишь мы, пятая раса. 1я раса были призракоподобные (извиняйте, если перепутую местами, давно я читал всё это дело)), они были не из плоти, а чисто...призраки) 2- ангелоподобные. 3- лемурийцы, 4 - атланты. (и считается, что всего будет 7 рас, потом конец света или что-то в этом роде). Чёрт, совсем не помню, когда по теории появились призракоподобные, но это было ну оооооооооочень давно))блин, как я мог забыть...)

[quote]Вечный поиск смысла жизни - наказание (или награда) за разум[/quote]
наказание, после которого, если выдержишь, ждёт награда...во всяком случае, хотелось бы в это верить)..

[quote]люди живущие по маршруту работа - комп (телик) - диван - работа, мне кажутся лишенными души.[/quote]
ха, а что, если это вина не самих людей, а обстоятельств, вынуждающих их жить по такому графику? многие из таких людей мечтают о совсем другом образе жизни, но они не могут ничего сделать. нет денег, возможности и т.д. и т.п. вообще сама способность мечтать говорит о существовании души. Именно мечтать, а не хотеть. Мозг хочет есть/спать/прочие потребности, душа даёт способность мечтать...мечтать о чёвствах, о других мирах, магии и так далее...это для примера.

[quote]наш мир никогда не будет добрым.

Очень сомневаюсь, что он когда-то таковым был. А если даже и станет, то люди заскучают и им необходимо станет творить зло. [/quote]
без зла не будет добра. оно просто престанет существовать, как таковое. у него без зла нет смысла. это противовесы, которые одно без другого не могут существовать.

[quote]мозг говорит: нельзя! А тело отвечает: ну так хочется же!)) [/quote]
а душа ищет компромисс между мозгом и разумом пускай и не всегда. просто не все это делают) но это не значит, что у них нет души, просто они не используют эту функцию души) и скажи, а подсознание не есть душа?) хотя если ты о посознании в смысле не интуиции даже, а хм, ну короче биологического явления, то тогда ладно)

[quote]И вот ещё про науку и явления. Душу невозможно изучить наукой. Её надо почувствовать и осмыслить. [/quote]
Науку придумали люди) для того, чтобы объяснить самим себе что да как. Я уже в начале темы говорил, что всё же далеко не всё, что доказали, так и есть на самом деле. Теория, увы, зачастую не совпадает с практикой. В науке - одно, в жизни - другое...Поражают меня люди, которые считают, что раз наукой не доказано, то этого нет. Вот докажут - пожалуйста, а так - нет. Ё моё, "то, что воздуха не видно, не значит, что его нет")) (одна из моих любимых китйских пословиц)

[quote]грешником считается любой, кто СЛЫШАЛ о Христе, но не стал христианином[/quote]
оо, интересненько) спасибо за инфу, приму к сведению)

[quote]Получается, что все мы - маленькие боги, которые под руководством создателя душ наших участся рисовать свои картины, свои миры. Учимся, усваивая уроки, приобретая опыт, какие-то навыки. Изучаем внутренности мира, проходя ад, рай и жизнь на земле. А потом, когда знаний будет достаточно ( когда будем знать какого быть в той или иной шкуре) мы будем создавать свои миры, исходя из своего опыта и знаний. [/quote]
Вертикаль, интересная теория) но, кстати, мы и так создаём свои миры) свои мои, в которых живём, в которых прячемся...и миры эти - всё та же душа)