Есть ли у человека душа? - 2, Ищу ответ...

[Миасса >>>]

Никто не может дать точного ответа есть ли у человека душа? Может, мы лишь думаем мозгом, простым органом и никакая это не душа вовсе? Я лично склоняюсь к последнему, не знаю почему, ну не верю я в переселение душ, после смерти... Считая, что смерть подобна сну. Душа? Мне кажется, что это лишь наше мировосприятие, мировоззрение,а так же скорее всего личность и индивидуальность? Что вы думаете по этому поводу?

P.s: Это продолжение темы “Есть ли у человека душа”, которая была открыта мной ранее, её вы можете найти в Архиве. Но закрытая из-за флуда и большого кол-ва перепалок. Если вы не хотите что бы это повторилось снова, то пожалуйста имейте уважение к окружающим вас утеховцам.

[Гуталинка >>>]

Есть такое открытие, научно поттвержденное. После смерти тело человека терят 9,5 грамм массы. Японцы предположили что эта малость и есть душа. ВСего 9,5 грамм...

[Миасса >>>]

Есть такое открытие, научно поттвержденное. После смерти  тело человека терят 9,5 грамм массы. Японцы предположили что эта малость и есть душа. ВСего 9,5 грамм...

По 1 каналу в прошлом году показывали программу на эту тему,жаль я смотреле её только частями, время позднее было спать загоняли. Там рассказывалосо об этом, в том числе и отом,что в организме человека в момент смерти происходит борьбы за жизнь, при етом сгорает данное кол-во грамм, это естественно... В програмее взвесили человека, а потом он сделал примерно тоже самое, что происходит с человеком во время смерти(проделал те же движения) Выяснилось,что он потерял ту саммую массу, которую обычно теряют люди при смерти...

[Леди Люка Дааргардская >>>]

А мне кажется, что душа есть... Верю в перерождение душ после смерти только по той причине, что не хочется вять и умереть раз и навсегда. Хочется жить, жить и опять жить!

[Keltziva >>>]

А я думаю, что все-таки нет души у человека. После изучения анотомии и биологии в это просто трудно поверить.

[Айа-тян >>>]

Господа\дамы! Это в первую очередь зависит от того, что подразумевать под душой. И большинство споров от того, что люди не сошлись в терминах) Может сначала с этим разобраться стоит, а потом уже решать - есть или нет?
Вот ответьте мне, что такое душа? Независимо от того, признаете ли вы ее существование.

[Миасса >>>]

Вот ответьте мне, что такое душа? Независимо от того, признаете ли вы ее существование.

Правельно, то что ты задала этот вопрос ?)
Лично для меня ето как уже было сказанно выше,- наше мировосприятие, мировоззрение,а так же скорее всего личность и индивидуальность...
Но неоднократно, я слышало, то что ето нечто светящееся и скорее всего бесформенное, нечто переселяющееся из одного тела в другое после смерти, при этом скорее всего сохраняющее ту индивидуальность которая ранее была присуща его старому телу. Во как загнула Тобишь смысол в том, что скока бы ты раз не умирал, все равно после смерти окажешься в другом теле, при етои не помня своей прошлой жизни. Тоесть получается благодаря душе ты живешь вечно. Хм...
З.ы: я не очень то верю в последнее, тобишь переселение душ...

[Keltziva >>>]

В моем представлении, душа - это дух (каламбур ), нечто не имеющее видимой оболочки, что -то, что контролирует все действия человека, или вернее то, что способствует каким либо поступкам, поведению
Ну а в каком-нибудь переносном смысле душа - это как раз мировосприятие и мировоззрение, сознание....

[NaceLunk >>>]

А знаете почему я верю в реинкарацию? Потому что у меня страсть к 30' ым! Не думайте что это обычный фанатизм. Я когда в детстве немного узнал про то время - на меня сразу нахлынуло какое-то странное чувство которое я наверное еще нигде не испытывал! Но оно очень похоже толи на ностальгию, толь на Дежавю... И еще мне кажется странным что когда я пытаюсь углубиться мыслями во воспоминания у меня почти ничего не получается! Как-будто голова просто отказывается работать. С тех пор я всё больше начинаю догадываться что в прошлой жизни я жил во времена 30'ых годов...

[Леди Люка Дааргардская >>>]

А мне кажется, что в прошлой жизни я была толстым, равнодушным ко всему котом. Честно-честно... Все же это приятней осознавать, чем то, что мы умрем и никогда не вернемся!

[Margaritka >>>]

Я верю в существование души. Уже даже вес ее доказан, мне рассказывали люди, которые присутствовали в момент смерти человека и чувствовали как какая-то волна проходит через них, это , как они предпологали и была душа. Тело наше после смерти остается на земле, а то что продолжает свое существование в дальнейшем и есть деша. ИМХО

[Ольен >>>]

Мое мнение одно, но обьяснение для себя я не брал откуда-то из одного места я строил из нескольких.
Душа существует. Это средоточие энергии которая запускает двигатель, то бишь сердце. Он заставлят работать мозг. Но на характер оно не влияет мы сами формируем его. Есть мнене, что душа убийци легкая и темная, доброго человека светлая и тяжелая. Кстати про тот же вес души, как вы обьясните то, что измеряли вес человека убици и простого человека ведущего хоть и не праведную, но добрую жизнь. Первый потерял в весе около 1 грамма второй более 2 грам. Кстати не 9, а 2-3 грамма.
Еще одно при переселении души эта субстанция не теряет памяти, а блокирует, о чем говорит термин Генетическая память при котором человек может вспомнить, что произошло даже не сним и даже не с предком, а с абсолютно неизвестным человеком.
Еще одно душа может преобразовать энергию. Восточная религия слдует учению где душа находится в лобной доле мозга. Кстати пр медитации или молитве энергия собирается в лобной доле чуть выше носа. Третий глаз как некоторые догадались.
Продолжение следует...

[Creature_of_Mistic >>>]

Миасса, хм, по-моему, всё же одно дело верить в душу, а другое - в реинкарнацию)

А я думаю, что все-таки нет души у человека. После изучения анотомии и биологии в это просто трудно поверить.

хм, у меня тоже возникало такое ощущение, но всё-таки...я верю в то, что душа есть. Я в этом 100% уверен.

чувствовали как какая-то волна проходит через них, это , как они предпологали и была душа.

мне кажется, эта волна не душа, а выделение энергии...а хотя, в принцыпе, может эта энергия и есть душа)

так, или иначе, но я верю в душу. Это наш маленький мир, где мы можем спрятаться, а можем и заблудиться...
душа...душа точно есть.

[Alaric >>>]

А любителей пофлудить прошу проследовать во Флудочную. Некоторое количество флуда удалено.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 10-01-2006, 8:35

[Ragnaradi >>>]

[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=b
Выражаю почтение ко всем здесь собравшимся и особенно моей сестре!
Я считаю что душа - понятие такое е же сложное как и любовь (может они и связаны этой тайной), Хммм... душа, душа это то что нельзя увидеть но можно почувствовать, извините за еще одну параллель с любовью (итп), но когда возникает чувство все внутри нас сжимается итп (возможно гармоны, но...) и это происходит не от сигнала к мозгу .Так же иногда мы чувствуем голос разума, говорящего одно, а что-то внутри говорит другое. Так же мы бывает подразумеваем душу как сердце "Слушай то , что говорит тебе сердце(итп)", но мы прекрасно знаем что сердце существует но оно не говорит (говорю с точки зрения анатомии человека ). Откуда же этот внутренний необъяснимый голос, наверно душа....

[Д. Ликан >>>]

Душа есть!
Вот давно смотрела передачу, в которой пытались душу увидеть. Так с помощью какого-то сверх-умного прибора им это удалось. Оказалось, что вокруг человека, который умер не своей смертью, образуется некое сияние с острыми краями, которое исчезает через 11 дней. Вокруг человека, который умер каким-либо естественным образом, образуется свечение с ровными гладкими краями, которое исчезает через дня три. Оказалось, с помощью прибора удалось увидеть, что душа(сияние вокруг тела) есть у всех живых существ, пока они живут. Затем гении-ученные отправились на кладбище, где их прибор зафиксировал большое количество вспышек. Предпологается, что это души умерших людей. В других местах ТАКОГО большого колличества странных вспышек, которые улавливает прибор, не обнаружено.

[Ragnaradi >>>]

Интересная инфа, я не сомневаюсь что душа есть) но возможно то о чем ты говоришь и не душа (но можеть быть да). Есть на данный момент много теорий и одна из них что это остаток разума с опредлённой аурой (существование ауры научно доказано!)))

[Миасса >>>]

Затем гении-ученные отправились на кладбище, где их прибор зафиксировал большое количество вспышек. Предпологается, что это души умерших людей. В других местах ТАКОГО большого колличества странных вспышек, которые улавливает прибор, не обнаружено.

Насчет свечения и вспышек... Седня разговаривали с нашим физиком. Он ради интереса ночью на кладбище ходил, говорит свечение видел... Да и не только он его каждый может увидеть, а так как он у нас вообще в сверх естесственное не верит ну и обьяснил нам что да как... Я толком не поняла, но он говорит, вроде что это всякая живность типа светлячков, которая ест тела умерших... Хм... сама не поняла!!! Знаю одно!!! Наш физик может любой феномен обьяснить с точки зрения физики, ну и других наук Даже интересно быват!!!
Д.Ликан
Вопрос, что делать душам умерших людей на кладбище, если по идее они должны после смерти обретать новое тело???

[Ragnaradi >>>]

Я смотрел пронграмму на научном канале и, что какая то часть людей остаётся на нашей бренной земле, но другая изчезает (и возможно обретает новое тело)). Нам неизвестна та сторона)))

[Вертикаль >>>]

Душа есть. И она намного совершеннее, чем тело. Я считаю, что когда человек умирает, он как бы просыпается, т.е. душа просыпается, потому что её уже не сковывает физическое тело. По- моему, физические оболочки нужны душе для того, чтобы совершенствоваться и переходить на новый уровень.

[Ragnaradi >>>]

2Вертикаль Согласен но отчасти, не скажу что она просыпается (см. выше), она никогда в тебе не спит. А вот про оболочки то да навеное

[Spectre28 >>>]

Вертикаль,

" И она намного совершеннее, чем тело."

- по каким параметрам сравнивали? В чём она совершеннее?

" душа просыпается, потому что её уже не сковывает физическое тело. По- моему, физические оболочки нужны душе для того, чтобы совершенствоваться и переходить на новый уровень."

- душа совершенствуется, пока спит? А когда просыпается, совершенствование заканчивается? Несколько пугающая перспектива)

[BlackRabbit >>>]

Обязательно соглашусь с Вертикаль насичёт того, что душа намного совершенней тела.
Есть такая теория, что детей душа может путешествовать по физическому пространству во время сна. Это получается душой человек/ребёнок может увидеть то, чего, может быть, никогда не увидит в явь.
Чем разум отличается от душы? - я думаю душа - это как раз то, что отвечает за творчество, чувства, эмоции - за индивидуальность. А разум - это способность воспринимать и воспроизводить по определённым алгаритмам.

[Вертикаль >>>]

- по каким параметрам сравнивали? В чём она совершеннее?

На то она и душа, чтобы быть совершеннее.
По-моему глупо сравнивать душу с телом. Ты ведь не сравниваешь своё тело с одеждой или с домом, в котором ты живёшь! Или сравниваешь?

- душа совершенствуется, пока спит? А когда просыпается, совершенствование заканчивается? Несколько пугающая перспектива)

Понятия спит/просыпается в данном случае образные. И я согласна с Ragnaradi, что она вообще не спит в теле. Я написала "спит", потому что в теле у неё гораздо меньше возможностей, нежели, ну скажем так, на свободе. Взаимодействуя с разумом и прочими подобными вещами, она совершенствуется. А потом, я полагаю после пробужения (после смерти тела) новые миры, более прекрасные, чем наш, ибо наш слишком однообразен. Рискну предположить, что в тех мирах нет времени, пространства и общение происходит на уровне мысли.

Добавлено:

Чем разум отличается от душы? - я думаю душа - это как раз то, что отвечает за творчество, чувства, эмоции - за индивидуальность. А разум - это способность воспринимать и воспроизводить по определённым алгаритмам.

Полностью разделяю

[Ragnaradi >>>]

Наконец то тема оживляется а то я тут один пашу .
2BlackRabbit. Ну на счет путешествий не знаю, но в теме "Сенсориум снов" много идей. Вот моя позиция:Я считаю что сон это послание нашего подсознания, если правильно его понять, то можно узнать некоторые вещи из будущего. Пару раз у меня такое было.
Со второй частью вроде согласен)))
2Вертикаль. Цитата: А потом, я полагаю после пробужения (после смерти тела) новые миры, более прекрасные, чем наш, ибо наш слишком однообразен. Рискну предположить, что в тех мирах нет времени, пространства и общение происходит на уровне мысли.
Существует много теорий, но все таки я думаю что общение (возможно) будет происходить на уровне мысли, а на счет миров слишком уж все туманно.

[Вертикаль >>>]

Что на ТОЙ стороне мы узнаем после смерти, гадать что нас ждёт не имеет смысла. Надо, наверное, просто верить.

Всё это абсурд. враньё:
Череп, скелет, коса...
Смерть придёт, у неё
Будут твои глаза!

не помню автора. Какой-то писатель-фантаст. В книжном магазине прочитала и запомнила.

[Ragnaradi >>>]

Так вот мы и верим, а потому и предпологаем)

[Spectre28 >>>]

Вертикаль,

На то она и душа, чтобы быть совершеннее.

я пропустил что-то и тут уже давали определие души?) если нет, то прошу... а то сказанное звучит странно.

По-моему глупо сравнивать душу с телом. Ты ведь не сравниваешь своё тело с одеждой или с домом, в котором ты живёшь! Или сравниваешь?

Упаси тьма) сравниваешь ТЫ. Говоря, что душа более совершенна, чем тело, ты проводишь сравнение по каким-то параметрам. И мне интересно - по каким параметрам ТЫ сравниваешь тело и душу и почему считаешь душу более совершенной. Ответ "потому, что она душа" не катит, согласись)

Я написала "спит", потому что в теле у неё гораздо меньше возможностей, нежели, ну скажем так, на свободе. Взаимодействуя с разумом и прочими подобными вещами, она совершенствуется. А потом, я полагаю после пробужения (после смерти тела) новые миры, более прекрасные, чем наш, ибо наш слишком однообразен. Рискну предположить, что в тех мирах нет времени, пространства и общение происходит на уровне мысли.

любопытные теории... а какое-нибудь подтверждение?.. ) а то красиво говорить тут умеют многие, так что хочется слышать что-то в подтверждение мнения)

[Ragnaradi >>>]

Точного определения не было (и наверно не найдём), только догадки. На счёт

По-моему глупо сравнивать душу с телом. Ты ведь не сравниваешь своё тело с одеждой или с домом, в котором ты живёшь! Или сравниваешь?

Упаси тьма) сравниваешь ТЫ. Говоря, что душа более совершенна, чем тело, ты проводишь сравнение по каким-то параметрам. И мне интересно - по каким параметрам ТЫ сравниваешь тело и душу и почему считаешь душу более совершенной. Ответ "потому, что она душа" не катит, согласись)

Наверное (возможно предрасудки) это предположение, ведь мы привыкли слышать, что душа бессмертна и телесная оболочка всего лишь (маленький этап) средство самовыражения души))

любопытные теории... а какое-нибудь подтверждение?.. ) а то красиво говорить тут умеют многие, так что хочется слышать что-то в подтверждение мнения)

Я написал по этому вопросу своё мнение (см. выше)

[Spectre28 >>>]

Ragnaradi, а что, бессмертие предполагает совершенство ?) может, она со временем впадает в маразм и деградирует) в связи с ослаблением общего уровня астрального поля (нифига себе я слова знаю...)) и вообще, любая система стремиться к самоупрощению - почему даша должна быть исключением?) Я исхожу из того, что хоть какой-то материальный носитель (поля я тоже отношу к материальному) присутствует - иначе разговор совсем уж беспредметен, ибо идёт о вещи, сам факт существования которой никак не обосновывается кроме сомнительной околорелигиозной риторики)

[Ragnaradi >>>]

Spectre28 я разве где то упомянул слово бессмертие?
В общем я с тобой согласен, но возможно мой первый комментарий тебе понравится))

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 14-01-2006, 23:42

[Helga >>>]

наше мировосприятие, мировоззрение,а так же скорее всего личность и индивидуальность...

Если душа и есть, то явно не в этом. Мы - это скорее самосознание, которое осуществляется работой мозга. Я душу отношу скорее к области чувст и ощущений. Не ощущаем мы конечно рецепторами, оганами и так далее. Но чувства... Не помню что бы где-то встречала информацию о том, что чувства - это работа мозга. Любовь не в счет - это химические реакции в организме.

Верю в нее. Хочется надеяться что индусы и христине ее не придумали. Опять же рассказы людей переживших клиническую смерть.

и вообще, любая система стремиться к самоупрощению - почему даша должна быть исключением?

Стремиться - да, но может она переходит из одной формы в другую. Ни что не появляется из ничего и не уходит в никуда. Куда уходит живой человек, когда остается мертвое тело?

Сообщение отредактировал Helga - 15-01-2006, 0:29

[Ragnaradi >>>]

2Helga Из твоих слов

Любовь не в счет - это химические реакции в организме

можно сказать что ты воспринимаешь любовь как как только химическое и физическое явление (хотя я надеюсь, что я просто не правильно понял тебя))) А про чувства согласен (см. выше)

[Spectre28 >>>]

Ragnaradi,
а разве не упомянал?)

" ведь мы привыкли слышать, что душа бессмертна"

привыкли, да) но мы ко многому привыкли... и не всегда это многое - верно...

[Ragnaradi >>>]

Вот я и говорю привыкли))) Я же не сказал: Я считаю что душа бссмертна)))

[Фиона >>>]

Я так и не смогла решить - существует ли душа или нет! Наверное всё же существует! не хочется верить, что всё в человеке основано только на хим реакциях!!! Должно же быть что-то вечное, бессмертное!!!

[Helga >>>]

можно сказать что ты воспринимаешь любовь как как только химическое и физическое явление

ТОЛЬКО как химическое/физическое - нет, но то что любовь это исключительно возвышенно, то же не так. И вообще это оффтоп

[Эльвира Швапс >>>]

У одних душа есть, у других её нет, потому что уже продали... у кого есть душа, даже после смерти живут, они сменяют только оболочку, т.е. тело, у тех кто продал её - исчезают.. исчезают бесследно))

мне кажется что души умерших - облака, они собираются в кучки, по интересам симпатиям и свысока смотрят на нас глупых и жалких... на людишек... я вот только думаю зачем души возвращаются обратно???
для чего они выбирают себе тело.. новое тело и селятся там? неужели в небе так плохо?

[Creature_of_Mistic >>>]

неужели в небе так плохо?

а ты думаешь, они по своей воле вселяются в новое тело? по своей воле покидают небо?

[Maariet >>>]

"Вот я и говорю привыкли))) Я же не сказал: Я считаю что душа бссмертна)))"
Ragnaradi , нет ничего вечного, и даже если есть душа, она умрет. Она перейдет в другое состояние, но это тоже смерть.

[Вертикаль >>>]

Она перейдет в другое состояние, но это тоже смерть.

По идее да. Смерть одного приводит к рождению чего-то другого. Но сущность-то должна оставаться. Основа одна. Быть может она бессмертна?

[Ragnaradi >>>]

2Helga Не скажу тоже, что любовь

это исключительно возвышенно

2Эльвира Швапс Может быть)))
2Creature_of_Mistic А кто сказал что это не так?(это тож не доказано)
2Maariet Я же сказал, что не уверен, что душа бессмертна))
2Вертикаль

По идее да. Смерть одного приводит к рождению чего-то другого. Но сущность-то должна оставаться. Основа одна. Быть может она бессмертна?

Согласен.))

[Creature_of_Mistic >>>]

2Creature_of_Mistic А кто сказал что это не так?(это тож не доказано)

да даже то, что доказано, довольно-таки относительно) поэтому всё это лишь предположения и рассуждения)

[Ragnaradi >>>]

Не знаю, но всё таки все, что доказано в большей мере правильно

[Kristof >>>]

Я верю, в существование души, потому... потому, что в мире не может все быть настолько бессмысленно... Человек живет для чего-то, и он не может просто умереть. Там за порогом обязательно должно что-то быть. Ведь Жизнь это не просто органическое существование (рост, развитие, размножение, гибель), жизнь это нечто большее, необъяснимое... но не бессмысленное. А душа... осуществляет этот переход от смерти к жизни и наоборот . Это та индивидуальность, это сущность человека... Как человек может быть без нее... это же будет тот же овощ, только стоящий на более высоком органическом уровне.
Тело – это мертвая оболочка, а душа то, что делает ее живой, неповторимой. Вот и выходит, что «человек – это душа, отягощенная трупом»(с).
Переселение душ... Неужели никогда не возникает ощущение повтора... словно ты здесь когда-то был, смотрел на этот город, дотрагивался до этих стен... (конечно, это все можно объяснить с рациональной точки зрения, т.е. знакомые запахи, показанные в детстве картинки, и тому подобное, но..)

[Maariet >>>]

"о идее да. Смерть одного приводит к рождению чего-то другого. Но сущность-то должна оставаться. Основа одна. Быть может она бессмертна?"
Вертикаль, основа? Если нет памяти, это уже все другое, совсем не то. О реинкорнации: Это будет уже другой человек. Все живое умирает. Душа смертна.

[Annette >>>]

Какой смысл мусолить тему души?
У меня - есть. Не потому что знаю, а потому что думаю\чувствую так. Ну и всё...о чём ещё можно сказать?
Доказательств нет...да и зачем доказывать чудеса?


Если Вы не видите смысла в теме, то незачем в ней вообще и писать. А то это флуд получается.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 15-01-2006, 23:06

[Эльвира Швапс >>>]

а ты думаешь, они по своей воле вселяются в новое тело? по своей воле покидают небо?

думаю да... кто их заставляет? бог? какой из них? их так много.. очень много... кто управляет облаками??? кто их направляет и указывает им??
так много вопросов...

[Вертикаль >>>]

основа? Если нет памяти, это уже все другое, совсем не то. О реинкорнации: Это будет уже другой человек. Все живое умирает. Душа смертна.

А что, у самой души не может быть памяти? По-моему может. Там наверно просто "записано всё по иному и человеческий мозг не может воспринять записанное. А смертна она или нет- не знаю. Всё может быть. В каком-то человеке она деградирует, а в каком-то растёт.

Доказательств нет...да и зачем доказывать чудеса?

Мы их не доказываем, а обсуждаем и меняемся мнениями. В теме я бы сказала речь идёт не о доказательсве существования души, а о доказательстве собственного мнения и вынесения его на суд.

[Вертикаль >>>]

А душа... осуществляет этот переход от смерти к жизни и наоборот .

Во всём с тобой согласна, кроме этой вещи. Переход от жизни к смерти осуществляется какими-то законами (возможно физическими). Да и смерть по-моему - это и есть сам по-себе переход.

[Maariet >>>]

"А что, у самой души не может быть памяти? По-моему может. Там наверно просто "записано всё по иному и человеческий мозг не может воспринять записанное. А смертна она или нет- не знаю. Всё может быть. В каком-то человеке она деградирует, а в каком-то растёт."
Вертикаль, a к чему вам память, которую не может воспринимать ваш мозг? Это все уже другое. Мы умираем - мы меняемся, но потеряв возможность меняться мы теряем смысл вечности...
Вы умираете каждый день - вы меняетесь.

[Вертикаль >>>]

a к чему вам память, которую не может воспринимать ваш мозг?

Если память души человеческий мозг не воспринимает, то это не значит, что нечто другое не воспринимает. Человеческое сознание возможно не доросло, чтобы осмыслить знания, накопленные душой, потому что цивилизация ещё на низком уровне развития находится. А может быть и так, что наш земной мир - одна из начальных стадий существования души. Может быть даже своего рода треннировочный уровень для молодых душёнок.

Мы умираем - мы меняемся, но потеряв возможность меняться мы теряем смысл вечности...

Ты считаешь, что смысл вечности - это постоянно меняться?

[Maariet >>>]

Вертикаль, полегон для душонок? Ну ты загнула... А ты уверенна, что встретясь со своей прошлой жизнью, ты бе ее не убила (она бы тебя не убила)? А ты уверенна, что твое будующее Я не будет считать тебя... Без обид только...
Если ты остаешься такой, какая есть сейчас, не меняясь на протяжении десятков лет, ты застряла во времяни. Мы учимся - мы меняемся. Но смысл вечности каждый должен найти для себя сам.

[Вертикаль >>>]

Блин, да я же не говорю, что меняться не надо. Я наоборот за постоянное совершенствование. Где ты вообще уловил(а) то, что я считаю, что меняться не нужно. Я же не отрицаю твой смысл вечности! Тем более, что я ещё не нашла свой. Твой смысл вечности меня заинтересовал, вот я и спросила: так ли оно для тебя. Просто интересно стало. что ты под этим подразумеваешь.

Человек должен меняться,чтобы ЖИТЬ. Он во многом зависит от обстоятельсв, которые ставят его перед выбором: меняться, развиваться и идти дальше либо оставаться таким, какой есть и деградировать.
А свою прошлую жизнь я бы стёрла (ибо лишняя информация), но приобретённый опыт оставила бы.

[Engel >>>]

Есть много определений понятия душа. Вот несколько на любой вкус:

Душа – это выражение духовного состояния (сущности) человека. В соответствии с некоторыми религиозными представлениями – это особая, нематериальная и бессмертная сила, обитающая в теле человека, покидающая его во время смерти и вновь появляющаяся после смерти тела в иной материальной оболочке.

Душа – это способность вполне телесного человека видеть в природе то, чего в ней нет, но против чего она (природа) не возражает… (Аристотель)

В философии (материалистической) под душой понимается внутренний мир человека, его самосознание в категориях, прежде всего нравственных, эмоциональных.

В литературе можно встретить понимание души как внутреннего состояния, моральной силы человека, духа.

Лично я, опираюсь на смешение понятий буддизма и личного мнения. Душа – это некая нематериальная сила, состоящая из энергии, содержащей информацию о предыдущих реинкорнациях человека, которая зародилась на земле вместе со всей остальной жизнью (тут можно вспомнить книги Мулдашева о цивилизациях и расах). Душа, как источник информации проецирует материальную оболочку, создаёт разум и остальные органы, в том числе сердце, проще говоря, в абсолюте, реальная в нас только душа, остальное лишь видимость.
После смерти душа сохраняет информацию о нашей жизни, которая в свою очередь иногда всплывает в качестве снов и ведений. Реинкорнации – это своего рода «отработка» кармы, судьбы (кому как удобней). Это некий замкнутый круг, вырваться из которого, можно только достигнув просветления, тогда душа перейдёт на иную ступень существования и преобразуется в прану, как энергоноситель.
Моя теория несколько неудобна для восприятия т.к. из неё следует, что нет ни бога, ни рая, ни ада, есть только энергия космоса и энергия
(=душа) человека.

[Вертикаль >>>]

Моя теория несколько неудобна для восприятия т.к. из неё следует, что нет ни бога, ни рая, ни ада, есть только энергия космоса и энергия
(=душа) человека

Ну почему же неудобна? Если ты рассматриваешь энергии, то Бог - тоже энергия ( возможно энергия космоса), просто очень сильная. А ад или рай - есть пребывание души в определённом слое энергии (если рай и ад есть)

[Maariet >>>]

Engel , ну вообще-то это достаточно распространенная теория...
Вертикаль, знаешь, у Энн Райс в книге "Мемнох - дьявол" очень хорошо раскрыта тема ада и рая.
ИМХО: нет ни ада, ни рая. Бог слишком стар, чтобы не понимать, что в раю будет скучно и обрекать за что-то незначительное на вечные муки. Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

[Annette >>>]

Аларик
Со своей стороны нигде флуда не заметила...высказалась строго по теме.
1. выразила мнение.
2. обосновала.

Вертикаль
Сегодня перечитывала античную философию...понравилось определение стоиков: душа состоит из воздуха и огня...
Приятно думать, что в тебе живёт клочок пламени=)

[Kristof >>>]

Во всём с тобой согласна, кроме этой вещи. Переход от жизни к смерти осуществляется какими-то законами (возможно физическими). Да и смерть по-моему - это и есть сам по-себе переход.

Вертикаль , наверное, я не точно сформулировала, душа скорее не осуществляет, а делает этот переход возможным. Просто без нее смерть была бы концом, а с ней это просто ступень, дверь дальше.

А свою прошлую жизнь я бы стёрла (ибо лишняя информация), но приобретённый опыт оставила бы.

Это для тебя она лишняя, а представляешь, что бы сказала ты - другая на такое отношение)))) Для тебя сегодняшней прошлая жизнь является лишней информацией, а для тебя той единственной возможной реальностью, которую я уверенна она (или же он)))) не хотела ( не хотел) бы терять и забывать.

Сообщение отредактировал Kristof - 16-01-2006, 19:26

[Metoyou >>>]

Я уверенна в существование души!
Весь мир опирается на науку... Вот и медики всем утверждают, что психи - душевно-больные... Значит они (люди медицины) считают, что душа есть... Так, что поверим умным людям.
У человека как известно, две составляющих: тело и душа, она же дух. Одно без другого не возможно и в чистом виде не существует.
Как мне кажется, душа есть у всех, но у всех разная по размеру и содержанию. Я сравниваю душу с листом бумаги. Когда человек рождается - лист пуст и содержание его пока неизвестно. Оно прояснится только в процессе жизни и самопознания человека. А вот размер листа(=размер души) известен сразу после рождения человека. Конечно, от глаз это скрыто. Просто заранее определено, сколько человек сможет вложить (написать на листе) в свою душу.

Кому очень интересна эта тема, посмотрите фильм «Final Fantasy». Советую!

[Вертикаль >>>]

ИМХО: нет ни ада, ни рая. Бог слишком стар, чтобы не понимать, что в раю будет скучно и обрекать за что-то незначительное на вечные муки. Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

Интересно. Спасиб за информацию. Я лично себе придумала, что в раю обучают на ангелов. И поверила в это.

Сегодня перечитывала античную философию...понравилось определение стоиков: душа состоит из воздуха и огня...
Приятно думать, что в тебе живёт клочок пламени=)

Огонь у многих народов символизировал жизнь, страсть, ну это и без того ясно почему. А вот, что его считали составной частью души – эт не знала. Видимо, древние считали душу основной искоркой в человеке. А воздух, как поддерживающая эту теплящуюся ( а у кого-то и горящую) искорку, смесь.

Kristof :

душа скорее не осуществляет, а делает этот переход возможным. Просто без нее смерть была бы концом, а с ней это просто ступень, дверь дальше.

О! Это мысль! Терь понятно, что ты имела в виду

Это для тебя она лишняя, а представляешь, что бы сказала ты - другая на такое отношение)))) Для тебя сегодняшней прошлая жизнь является лишней информацией, а для тебя той единственной возможной реальностью, которую я уверенна она (или же он)))) не хотела ( не хотел) бы терять и забывать.

Ну эт хоть как крути, кто-то будет недоволен. Просто предыдущая оболочка умрёт, а душа уж пусть сама выберет, что стирать( к примеру сюжет жизни), а что оставлять ( чувства и всё такое) . Да и наверное душа даже не воспринимает сюжет. Его воспринимает разум. Специализацией души должны быть чувства. Их-то она должна будет сохранить. Мне кажется, если в одной жизни у двух людей возникают искренние высокие чувсва, то в следущей жизни в новых телах, души этих людей найдут друг друга.

Добавлено:

Я сравниваю душу с листом бумаги.

Интересное сравнение. Кстати есть мнение, что душа появляется у ребёнка примерно в 5 месяцев, когда он ещё в утробе. Только мне кажется, что в течение жизни душа может вырасти( типа кто-то сверху подсунет дополнительный листик), если человек постарается.
А фильм я смотрела, правда давно и сюжет плохо помню. Там в конце человек умирает ,а его душа оказывается каким-то дополнительным элементом и спасает мир от какой-то гадости, (если я про тот фильм говорю)

[Maariet >>>]

Вертикаль: "Ну эт хоть как крути, кто-то будет недоволен. Просто предыдущая оболочка умрёт, а душа уж пусть сама выберет, что стирать( к примеру сюжет жизни), а что оставлять ( чувства и всё такое) . Да и наверное душа даже не воспринимает сюжет. Его воспринимает разум. Специализацией души должны быть чувства. Их-то она должна будет сохранить. Мне кажется, если в одной жизни у двух людей возникают искренние высокие чувсва, то в следущей жизни в новых телах, души этих людей найдут друг друга."

Если что-то стереть, то чему научишься? Чувства, не зная к чему их применять... Отсюда может родится абсолютно излишняя любовь, или ненависть...
Знаешь, я тут тоже почитал кое-что интересное: так вот, когда рождается душа из згустка энергии, то она рождается не одна, а с несколькими другими (от 2-16). Вот эти души и будут вторыми половинками...

[Ragnaradi >>>]

Тяк,

ИМХО: нет ни ада, ни рая. Бог слишком стар, чтобы не понимать, что в раю будет скучно и обрекать за что-то незначительное на вечные муки. Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

Напоминает нигилизм))), но в общем интересная теория хотя я бы не сказал

Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

Я сравниваю душу с листом бумаги.

К сожалению не согласен, мне почему то кажется что кем то этот листок понадписан)) сзади мелким почерком))

Это для тебя она лишняя, а представляешь, что бы сказала ты - другая на такое отношение)))) Для тебя сегодняшней прошлая жизнь является лишней информацией, а для тебя той единственной возможной реальностью, которую я уверенна она (или же он)))) не хотела ( не хотел) бы терять и забывать.

Может быть это ТАМ такой закон принятый всеми .... и при этом все равно мы будем горевать о прошлом, и поэтому кто то нам так тихо нашептывает...

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 16-01-2006, 23:52

[Maariet >>>]

Ragnaradi:"Напоминает нигилизм))), но в общем интересная теория хотя я бы не сказал"
Да не бери в голову, я часто брежу подобными мыслями))))
Ragnaradi:"Может быть это ТАМ такой закон принятый всеми .... и при этом все равно мы будем горевать о прошлом, и поэтому кто то нам так тихо нашептывает..."
ИМХО: духи бестелесны, они не могут испытывать ни боли, ни удовольствия. Поэтому они завидуют плоти.

[Ragnaradi >>>]

ИМХО: духи бестелесны, они не могут испытывать ни боли, ни удовольствия. Поэтому они завидуют плоти.

Духи когда то были телесными, поэтому многое понимают, а вообще кто сказал, что я про духов говорю)))

[Maariet >>>]

Ragnaradi :"Духи когда то были телесными, поэтому многое понимают, а вообще кто сказал, что я про духов говорю)))"
За десятки лет духи могут многое забыть и, конечно будут скучать.
А если вы говорили не про духов, то про кого? Кто еще может грустить о этой жизни?

[Вертикаль >>>]

Если что-то стереть, то чему научишься? Чувства, не зная к чему их применять... Отсюда может родится абсолютно излишняя любовь, или ненависть...

Я немного ранее ещё про опыт писала...ну да ладно. Чувства не могут быть лишними и их не обязательно применять.Это какая-то связь между душами.

мы будем горевать о прошлом, и поэтому кто то нам так тихо нашептывает..."

попахивает адом

[Annette >>>]

А тут кто-нибудь видит различие между духом и душой?
Мне всё-таки кажется, что это разные понятия, которые не стоит смешивать.

[Maariet >>>]

Вертикаль:"Я немного ранее ещё про опыт писала...ну да ладно. Чувства не могут быть лишними и их не обязательно применять.Это какая-то связь между душами."
Связь... Какая разница, что ты чувствовал в прошлом, важно то, что чувствуешь теперь.
Вертикаль: "попахивает адом"
Расскажи, что в твоем понимании ад? Если ты имеешь в виду христианское представление, то неужели, там у тебя будет место для печали?
Annette:"А тут кто-нибудь видит различие между духом и душой?
Мне всё-таки кажется, что это разные понятия, которые не стоит смешивать."
Духи, возможно, никогда не имели плотской оболочки. Но, если имеются в виду духи мертвых...

[Элис >>>]

Мне кажется, что душа - это сердце, чувства. Она может уходить в пятки, сжиматься, радоваться... А дух - это нечто более. Это стержень, это связь человека с Богом, и следовательно с людьми. Душа более изменчива и гибка. Дух глубже и существеннее.
Отношения так же могут строиться на душевном и на духовном уровнях. На душевном (как обычно и бывает) люди переживают за эмоции и чувства друг друга, им важен комфорт собеседника, она проявляют заботу об этом. На духовном уровне главное - чтобы человек не изменил себе, и не пытался вновь уйти в душевность. На духовном уровне такие мелочи, как обиды, ссоры и раздражение - не важны. Если знаешь, что человеку сейчас важно расти духовно, а он почему-то не хочет и обижается, даёшь ему обидиться и не переживаешь, потому что всё равно, что он чувствует к тебе, а главное - его суть.
Имхо. (Не умею говорить, ну не умею....)

[Вертикаль >>>]

Расскажи, что в твоем понимании ад?

Ну, я особо не задумывалась...Короче эта типа летают всякие и душе на нервы капают, а она не может ничего сделать. Ей напоминают моменты, заставляющие её страдать, за которые она и без того раскаивается. Вот так лет 40-150 подержат в подобных условиях, а потом в новое тело.

Какая разница, что ты чувствовал в прошлом, важно то, что чувствуешь теперь

Ну нифига себе "какая разница"! Ты считаешь, что если умирает что-то. то от него совсем ничего не остаётся. А как же пространственная память, а память других существ о нём? Если человек умрёт, то люди ещё будут помнить о нём, о его поступках. Возможно не долго, а может быть и передадут эту память поколениям! Даже если я сейчас кого-то яро ненавижу, то пройдёт время, я успокоюсь, ненависть пройдёт ,но неприязнь к этому человеку останется, даже не смотря на то, что он, возможно поменялся.

[Рояль >>>]

Есть ли у человека душа?.Ищу ответ.Такова тема......

У человека есть все.И в том числе-то что люди зовут душою.И дух и различные конфигурации тел и пр.И даже сверх того...И все это давно знают и не спорят по этому поводу.Другое дела-ты хотел поразмышлять-какова она(душа)и что с ней происходит?Хотя по последним данным-эволюция отсутствует,но нам ,людям,необходима твердая вера,что мы должны совершенствовать свое осознание,иначе теряется смысл жизни.

[Spectre28 >>>]

Вертикаль ,

Короче эта типа летают всякие и душе на нервы капают, а она не может ничего сделать.

(с искренним любопытством) а почему она не может ничего сделать?) как вообще можно удержать что-то сугубо нематериальное - а ты, видимо, говоришь именно о таком?)

Ей напоминают моменты, заставляющие её страдать, за которые она и без того раскаивается.

а если в душе нет раскаяния?) тогда, видимо, это пытка скукой - ещё бы, 140 лет крутить мыльную оперу твоей же жизни...) кстати, кто напоминает-то?

а потом в новое тело.

вопрос на засыпку - откуда появляются новые души? Количество людей-то на земле растёт. Или они делятся?)

А как же пространственная память

что такое "пространственная память"?)

Рояль,

У человека есть все.

(возводя очи горе) господи, всё у меня есть, только деньгами ты меня обделил... интересное утверждение. Хотелось бы узнать, что в это "всё" входит?)

И в том числе-то что люди зовут душою.

я вот например зову душой психику. Она, думаю, действительно есть, но почему-то многие другие люди со мной не соглашаются даже в определении. Так что ты уточни, если можно, какое именно из прозваний души ты имеешь ввиду. А то непонятно)

И дух и различные конфигурации тел и пр.

(зачаровано) ой... а можно мне сменить конфигурацию, если во мне их много?..)

И все это давно знают и не спорят по этому поводу.

- чёрт, я отстал от моды) Я - спорю по этому поводу. Приведи-ка ты мне обоснования существованию всего вышеперечисленного. В частности меня дух интересует, да и различные конфигурации тел - интересная штука)

Другое дела-ты хотел поразмышлять-какова она(душа)и что с ней происходит?

а я хотел поспорить о самом факте её существования) а уж потом можно думать о том, зачем она и что с ней происходит)

Хотя по последним данным-эволюция отсутствует,но нам ,людям,необходима твердая вера,что мы должны совершенствовать свое осознание,иначе теряется смысл жизни.

(приходя в себя после обморока) простите, ЧТО отсутствует по последним данным?!))))))) данные - в студию! Я очень, очень хочу с ними ознакомиться))))
Уточнения ради: если говорилось о том, что несостоятельна теория Дарвина, озаглавленная как - цитирую - "О происхождении видов путем естественного отбора или сохранении благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь" - то я бы попросил опровержения именно данной теории, а не фраз а-ля: "да все давно знают, что эволюции нет")
Ещё одно уточнение, если всё же имелось ввиду именно то, что написано. Цитирая словарь Ожегова (но сойдёт и любой другой):

"ЭВОЛЮЦИЯ, –и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие (во 2 знач.). Э. жизни на Земле."

говорите, оно отсутствует по последним данным?)


Ах, да, по поводу твёрдой веры - ты так уверенно говоришь за всех людей... откуда дровишки, т.е. уверенность? Так, я не уверен, что лично мне нужна эта самая твёрдая вера...)

[Maariet >>>]

Ну, я особо не задумывалась...Короче эта типа летают всякие и душе на нервы капают, а она не может ничего сделать. Ей напоминают моменты, заставляющие её страдать, за которые она и без того раскаивается. Вот так лет 40-150 подержат в подобных условиях, а потом в новое тело.

Ну, прямо живодерня, Вертикаль. А потом с расшатанной психикой обратно, на бренную Землю (Варианты планеты...)

Ну нифига себе "какая разница"! Ты считаешь, что если умирает что-то. то от него совсем ничего не остаётся. А как же пространственная память, а память других существ о нём? Если человек умрёт, то люди ещё будут помнить о нём, о его поступках. Возможно не долго, а может быть и передадут эту память поколениям! Даже если я сейчас кого-то яро ненавижу, то пройдёт время, я успокоюсь, ненависть пройдёт ,но неприязнь к этому человеку останется, даже не смотря на то, что он, возможно поменялся.

Проживешь всю жизнь - и тебя забудут. Лет через 10 ты уже совсем сотрешься из памяти. Говорить о тебе не будут... А кому нужна ты, мертвая?
Кому-то еще будет больно, недолго. А кто-то умрет от печали, и тебе от этого хорошо? Даже твой памятник станет каменной пылью.

вопрос на засыпку - откуда появляются новые души? Количество людей-то на земле растёт. Или они делятся?)

Ну есть несколько версий, несколько перечислю:
1. обмен энергии с другим миром (а там все дохнут)))))
2. новые души рождаются(из какой-то третей космической энергии), а умершие, не поселяются в новых телах, а летают где-то засоряя атмосферу, как сигналю старых радиопередач.
3. Моя любимая - самая пошлая))))) Души размножаются в астрале)))))

тэги цитат глючили, я их слегка подправил) Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 17-01-2006, 15:00

[Вертикаль >>>]

как вообще можно удержать что-то сугубо нематериальное

исключительно чем-то тоже нематериальным, но более сильным. А напоминаюто нехорошем работники ада.

что такое "пространственная память"?)

Есть такая вещь, что пространство запоминает энергетику, энергию всех вещей, находящихся в нём. Эта память временная, до долгая. То есть сейчас ты сидишь за компом, а пространство комнаты запоминает твоё состояние, через пару минут ты уходишь, но в пространство тебя уже запомнило, и ты как бы остаёшься сидеть за компом.
Вообщем учёные кое-какие исследования проводили в этом направлении. Сначала сфоткали спец техникой деревце, потм срубили и ещё раз сфоткали. На снимках видно, что берёзки обе целые. Чем сильнее (или дольше) воздействуешь на пространство, тем лучше оно тебя запоминает. Сильнее, в смысле сила чувств, мыслей, эмоций. Такой же памятью обладает и вода, но это по-моему известно многим. Один китайский учёный проводил опыты. Налил в ёмкости воду, сфоткал частички воды, а ёмкости подписал:
1-Гитлер
2-ненависть
3- жестокость
4-Богородитца
5-любовь
6-жизнь
И оставил на сутки, или больше. Потом сфоткал снова. В ёмкастях под номером 1,2,3 изображения получились размазанными, тёмными, а в остальных в форме красивых снежинок. Считается, что в облаках память воды очищается, но глубокая память существует. Не удивлюсь, если вода помнит сотворение Земли.

Maariet

Ну, прямо живодерня, Вертикаль. А потом с расшатанной психикой обратно, на бренную Землю (Варианты планеты...)

А ты не задумывался(лась) почему всё больше появляется всяких психов? Мне кажется участие ада в этом тоже есть.

Проживешь всю жизнь - и тебя забудут. Лет через 10 ты уже совсем сотрешься из памяти. Говорить о тебе не будут... А кому нужна ты, мертвая?
Кому-то еще будет больно, недолго. А кто-то умрет от печали, и тебе от этого хорошо? Даже твой памятник станет каменной пылью.

Пусть, ведь тело моё умрёт, моя душа их тоже сотрёт. Она ведь не будет помнить тела, лица, прикасания, споры. Она запомнит "ниточки" душ, с которыми контактировала! Бессмысленно доказывать, что наземле ничто материальное не вечно и всё можно уничтожить или испортить - это аксиома. Но память есть и у нематериальных существ, только другая, не как у людей. Не надо смешивать. Это разные вещи.

[Maariet >>>]

И оставил на сутки, или больше. Потом сфоткал снова. В ёмкастях под номером 1,2,3 изображения получились размазанными, тёмными, а в остальных в форме красивых снежинок. Считается, что в облаках память воды очищается, но глубокая память существует. Не удивлюсь, если вода помнит сотворение Земли.

Хм... Слышал о таком... А еще там было что-то вроде: вода с хорошим зарядом положительной энергии может выдержать вес человеческого тела... Мммммм...

А ты не задумывался(лась) почему всё больше появляется всяких психов? Мне кажется участие ада в этом тоже есть.

Зачем же было создавать такое устройство? А психов всегда было много... Меняется качество жизни - люди не меняются. Кто сумел приспособится - выживает, остальные погибают или становятся "психами". Хотя зря вы так относитесь к людям с психическими отклонениями, привыкли жить в своей серой массе, вот и боитесь нестандартного мышления. А суашедшие дома сейчас забиты потому, что там действительно хорошо... отдохнуть от жизни.

Она ведь не будет помнить тела, лица, прикасания, споры. Она запомнит "ниточки" душ, с которыми контактировала!

А нужны ли эти ниточки? Если я узнаю, что кто-то в убил мою прошлую сущность, нужно ли мне мстить (мне нужно, а вам?).
Но если я запомню любовь к моему предателю (вспомнив Цезаря и Брута)? Он может предать меня еще раз!

[Вертикаль >>>]

я вот например зову душой психику. Она, думаю, действительно есть, но почему-то многие другие люди со мной не соглашаются даже в определении

Вот если в психическом припадке кого-нибудь треснешь - это просто психика , а вот если треснешь от души, вот тогда понятие психики и души сольётся в одно целое ))))))) (мой дикий ржач)

[Вертикаль >>>]

Зачем же было создавать такое устройство? А психов всегда было много... Меняется качество жизни - люди не меняются. Кто сумел приспособится - выживает, остальные погибают или становятся "психами". Хотя зря вы так относитесь к людям с психическими отклонениями, привыкли жить в своей серой массе, вот и боитесь нестандартного мышления. А сумашедшие дома сейчас забиты потому, что там действительно хорошо... отдохнуть от жизни.

Я имею в виду маньяков, и прочих жестоких. Не тех психов, которые страдают, а тех, которые просто очень жестокие люди. А такая система нужна , чтобы обычные люди не скучали. Кстать знакомый один мой знакомый решил отдохнуть в дурке от мирских проблем. Решил от армии скосить, чтоб в МДП отправили, перестарался...

А нужны ли эти ниточки? Если я узнаю, что кто-то в убил мою прошлую сущность, нужно ли мне мстить (мне нужно, а вам?).
Но если я запомню любовь к моему предателю (вспомнив Цезаря и Брута)? Он может предать меня еще раз!

Думаю, что предательство любимого человека изменит твоё отношение к нему, осадок останется и ты уже будешь осторожнее, почувствуешь в человеке какую-то фальшь

[Maariet >>>]

Я имею в виду маньяков, и прочих жестоких. Не тех психов, которые страдают, а тех, которые просто очень жестокие люди. А такая система нужна , чтобы обычные люди не скучали. Кстать знакомый один мой знакомый решил отдохнуть в дурке от мирских проблем. Решил от армии скосить, чтоб в МДП отправили, перестарался...

Что уж говорить о жестокости. Раньше "маньяков" было столько же, сколько и теперь. Вспомним самых известных, таких как Ирод, Ликаон и еще куча древних правителей. В средние века это ограничивала религия, а история древнего мира вдоль и поперек в цензуре...
Кстати, в психушке я тоже хотел отдохнуть... Времени ни как не найду... Вообщето там мест свободных нет(ну я имею в виду санаторного типа) ...

Думаю, что предательство любимого человека изменит твоё отношение к нему, осадок останется и ты уже будешь осторожнее, почувствуешь в человеке какую-то фальшь

После смерти - как после хорошей пьянки - ничего не помнишь. Если ты стоял спиной к своему убийце, не видел его лица? Или он тебя из огнестрельного...

[Рояль >>>]

(возводя очи горе) господи, всё у меня есть, только деньгами ты меня обделил... интересное утверждение. Хотелось бы узнать, что в это "всё" входит?)

В это "все" входит -буквально все ! ))))) Есть же такое выражение-хочешь быть счастливым-будь им.Не хватает денег-не очень хочешь значит-говоря другими словами-не так хочешь-а как хотеть ,чтобы деньги завелись-это уже другая тема))))могу при случае научить.

[Spectre28 >>>]

Рояль, а остальные вопросы?))) и кстати, а если я хочу отрастить крылья - как мне этого добиться?) достаточно просто захотеть?)

[Рояль >>>]

Для Spectre28

Это дополнение...Психика-это действительно что-то другое...но не буду спорить.у каждого свое.Дальше.Сменить конфигурацию)))можно,конечно можно...Опять же здесь не хочу затрагивать эту тему-это отдельный разговор.Дальше....Так ты сомневаешься в самом факте существования души?Это твое право-все ,что ту себе представляешь-все так и есть на самом деле...- для тебя !Каждому -по вере его....Дальше...Ты меня заставил посмеяться.....Насчет эволюции Дарвина-как раз речь идет...Эта сенсация-последних месяцев года..а ты не слышал?Ну опять же наверное спорная вещь-вроде как докопались-вроде как доказали-я тоже сильно не впускаю это себе в голову.Мне важно другое-люди не меняются-но (парадокс)-стремиться к изменеиям нам необходимо для жизненного стимула....Если что пропустила-донесу скоро))).

[Вертикаль >>>]

После смерти - как после хорошей пьянки - ничего не помнишь. Если ты стоял спиной к своему убийце, не видел его лица? Или он тебя из огнестрельного...

Ну. Человек-то ясный пень ничего уже не увидит, не поймет, кто это сделал, а душа почувствует, благодаря так называемым нитям

[Spectre28 >>>]

Рояль, я буду наглым и потребую источник) потому что хоть за новостями науки более-менее слежу, ни о чём таком не слышал) Более того, об этом не слышал никто, у кого я по-быстрому поспрашивал) Это на тему теории "О происхождении видов путем естественного отбора". Что, естественного отбора нет? Или происхождение видов именно этим путём под вопросом? Хочу источники) Причём желательно не из жёлтой прессы)

[Ragnaradi >>>]

Maariet а ты подумай
Annette с удовольствием отвечу, дух (привидение как хочь) это скорее душа с частицой разума, которая осталась на нашей бренной земле + согласен отчасти с Maariet.

я вот например зову душой психику. Она, думаю, действительно есть, но почему-то многие другие люди со мной не соглашаются даже в определении

Тоже не согласен (ответ см. выше)

Рояль я бы сказал так на счёт той теории: Стремление к цели наполняет нашу жизнь смыслом(могу добавить ещё Стремление к цели помогает нам не запутаться в тайне жизни итп))) )

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 18-01-2006, 0:32

[Алила >>>]

Я не верю в существование души. Мне вообще кажется, что здесь многие говорят о разных вещах. У каждого свое представление о том, что такое душа: характер, интуиция, энергия и т.д. Вопрос к тем, кто верит в душу: вы относите это понятие ко всем оДУШЕвленным существам, т.е. оно одинаково применимо и для человека, и для кошки? И еще, на каком этапе развития жизни на Земле появилась дуща - начиная с самых простейших, или... когда?

[Вертикаль >>>]

Ну, в теме мы рассуждаем именно о человеческой душе. Если у кошек есть души , то они какие-нибудь другие, кошачьи. Может быть они когда-нибудь дорастут до человеческой, а может и нет. Зависит от природы души, если можно так выразиться.

И еще, на каком этапе развития жизни на Земле появилась дуща - начиная с самых простейших, или... когда?

Понятия не имею. Но простейшие тоже как-то связаны друг с другом, какой-то энергией. К примеру начнём разводить популяцию амёб, потом разделим их на две части и первую отвезём в другую далёкую страну,поиздеваемся над амёбками, доведём до смерти. Самое интересное, что их состояние каким-то образом начинает отражаться на здоровой части популяции. Здоровые, находясь в благоприятных условиях начинают хереть и дохнуть. И эт факт.

[Maariet >>>]

Вопрос к тем, кто верит в душу: вы относите это понятие ко всем оДУШЕвленным существам, т.е. оно одинаково применимо и для человека, и для кошки? И еще, на каком этапе развития жизни на Земле появилась дуща - начиная с самых простейших, или... когда?

ИМХО:Душа есть только у человека. Душа есть разум. Пусть это будет эгоистичное, чисто человеческое мнение (да простит меня грин пис), душа дает способность думать не только о том как хорошо пожрать и сладко посрать (третье опущу по цензуре), но о чем-то более важном(это кому как). О красоте на пример. Вечный поиск смысла жизни - наказание (или награда) за разум. И уж извините меня, люди живущие по маршруту работа - комп (телик) - диван - работа, мне кажутся лишенными души.
Человек, имеющий разум (в моем понимании душу) не может быть счастлив, ибо он думает не только о себе. В раю, где у все все хорошо, он не был бы счастлив помня о тех, кто в аду. И даже если все души попали бы в рай, они бы обленились и деградировали от безделья. И разве может вечное блаженство быть наградой за каких-то 70-80 лет "праведной" жизни? Кстати о самом значении слова "праведная жизнь", во всех религиях (кроме сатанизма, извините это не реклама, это правда) учат послушанию, но само послушание - потеря разума.Почти все религии запрещают ненависть, но это свойство разума, такое же как любовь. Следовательно праведники - только ленивые существа, отрекшиеся от жизни.

[Вертикаль >>>]

quote]В раю, где у все все хорошо, он не был бы счастлив помня о тех, кто в аду. И даже если все души попали бы в рай, они бы обленились и деградировали от безделья. И разве может вечное блаженство быть наградой за каких-то 70-80 лет "праведной" жизни? Кстати о самом значении слова "праведная жизнь", во всех религиях (кроме сатанизма, извините это не реклама, это правда) учат послушанию, но само послушание - потеря разума.Почти все религии запрещают ненависть, но это свойство разума, такое же как любовь. Следовательно праведники - только ленивые существа, отрекшиеся от жизни. [/quote]

А тебе не приходило в голову, что в раю может быть нечто иное. чем вечное блаженство? Фантазию подключать никто не пробовал? Ты считаешь, что думать только осебе - это значит быть счастливым. По-моему это и есть несчастье!Такой человек деградирует, не замечая этого, создавая все условия, чтобы люди от него отворачивались. Человек не может жить без любви к кому-либо другому. Ему это почему-то необходимо. Наверное, это из-за души, или ещё чего-то такого.

[Ragnaradi >>>]

Вопрос к тем, кто верит в душу: вы относите это понятие ко всем оДУШЕвленным существам, т.е. оно одинаково применимо и для человека, и для кошки? И еще, на каком этапе развития жизни на Земле появилась дуща - начиная с самых простейших, или... когда?

Не могу сказать точно так как не могу поговорить с животными (хотя понимаю), скорее всего это произошло с нашим появлением (возможно что то нас выбрало + (а возможно и вследствии) эволюция)

ИМХО:Душа есть только у человека. Душа есть разум. Пусть это будет эгоистичное, чисто человеческое мнение (да простит меня грин пис), душа дает способность думать не только о том как хорошо пожрать и сладко посрать (третье опущу по цензуре), но о чем-то более важном(это кому как). О красоте на пример. Вечный поиск смысла жизни - наказание (или награда) за разум. И уж извините меня, люди живущие по маршруту работа - комп (телик) - диван - работа, мне кажутся лишенными души.
Человек, имеющий разум (в моем понимании душу) не может быть счастлив, ибо он думает не только о себе. В раю, где у все все хорошо, он не был бы счастлив помня о тех, кто в аду. И даже если все души попали бы в рай, они бы обленились и деградировали от безделья. И разве может вечное блаженство быть наградой за каких-то 70-80 лет "праведной" жизни? Кстати о самом значении слова "праведная жизнь", во всех религиях (кроме сатанизма, извините это не реклама, это правда) учат послушанию, но само послушание - потеря разума.Почти все религии запрещают ненависть, но это свойство разума, такое же как любовь. Следовательно праведники - только ленивые существа, отрекшиеся от жизни.

Как то ты жестоко, но в общем то мне понятен ход твоей мысли. Но на счёт веры не согласен, так как можно быть праведником и в обычной жизни а вот это

"праведная жизнь", во всех религиях (кроме сатанизма, извините это не реклама, это правда) учат послушанию, но само послушание - потеря разума.Почти все религии запрещают ненависть, но это свойство разума, такое же как любовь. Следовательно праведники - только ленивые существа, отрекшиеся от жизни.

Не согласен с тобой, ведь то, о чём ты говоришь нельзя назвать верой...

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 18-01-2006, 14:34

[Maariet >>>]

А тебе не приходило в голову, что в раю может быть нечто иное. чем вечное блаженство? Фантазию подключать никто не пробовал? Ты считаешь, что думать только осебе - это значит быть счастливым. По-моему это и есть несчастье!Такой человек деградирует, не замечая этого, создавая все условия, чтобы люди от него отворачивались. Человек не может жить без любви к кому-либо другому. Ему это почему-то необходимо. Наверное, это из-за души, или ещё чего-то такого.

А я и не говорю, что в жизни не может быть любимого, наоборот, я утверждаю совсем иное: в наше мире разумный человек не может быть счастлив, помня о том, сколькие люди страдают.

Не согласен с тобой, ведь то, о чём ты говоришь нельзя назвать верой...

Именно о вере я и говорю, читай Библию, она тучит страху.

[Ragnaradi >>>]

Именно о вере я и говорю, читай Библию, она тучит страху.

Ты меня не поняла, я говорю о духовном , а не а библии(немножко схоже но разное), а библию я читал)

[Вертикаль >>>]

А я и не говорю, что в жизни не может быть любимого, наоборот, я утверждаю совсем иное: в наше мире разумный человек не может быть счастлив, помня о том, сколькие люди страдают

Про любовь я вообще не к тебе отношу. Просто написала. А для тебя счастье - это когда ты знаешь, что никто не страдает? По- моему каждый страдает заслуженно. Страдает физически - заслужил, страдает духовно - этап, который нужно пройти. Трудности закаляют характер, если с ними борешься.

[Maariet >>>]

Ты меня не поняла, я говорю о духовном , а не а библии(немножко схоже но разное), а библию я читал)

??? Мне такое не дано... Что там еще может быть?

Про любовь я вообще не к тебе отношу. Просто написала. А для тебя счастье - это когда ты знаешь, что никто не страдает? По- моему каждый страдает заслуженно. Страдает физически - заслужил, страдает духовно - этап, который нужно пройти. Трудности закаляют характер, если с ними борешься.

Духовные - пожайлуста, заслужил, но физические - увольте. Трудности, ожесточают и учат, поэтому наш мир никогда не будет добрым. Люди на долю которых не выдалось бед, не знают жизни и не способны бороться, амебы.

[Вертикаль >>>]

Люди на долю которых не выдалось бед, не знают жизни и не способны бороться, амебы

Вот уж точно! Но те, у кого трудностей совсем не было - таких не бывает. Разве что те, кто пожить не успел. Каждому выпадает ровно столько, со скольким он способен справиться. И косяки не сваливаются сразу по-многу на неопытного одинокого человека. Ибо если свалятся, он сломается. И это будет несправедливо.

, ожесточают и учат, поэтому наш мир никогда не будет добрым.

Очень сомневаюсь, что он когда-то таковым был. А если даже и станет, то люди заскучают и им необходимо станет творить зло.

[Maariet >>>]

Вертикаль:И косяки не сваливаются сразу по-многу на неопытного одинокого человека. Ибо если свалятся, он сломается. И это будет несправедливо.

Кто тебе сказал такую глупость? Проблем бывает на много больше.

Вертикаль:Очень сомневаюсь, что он когда-то таковым был. А если даже и станет, то люди заскучают и им необходимо станет творить зло.
Солидарен.

[Вертикаль >>>]

Вертикаль:И косяки не сваливаются сразу по-многу на неопытного одинокого человека. Ибо если свалятся, он сломается. И это будет несправедливо.

неповеришь! Сама придумала! )))
Если уж свалились, а человек считает себя неопытным, знащит заниженная самооценка и неверие в собственные силы и нежелание бороться!

ЗЫ: посмотри на даты отправления реплик. моя предыдущая в 18:18, а твоя в 19:19. Щас вот эту постараюсь в 20:20 отправить.

[Spectre28 >>>]

вы всё ещё о душе? И без оффтопа? Уверены?) Что-то я привязки последних постов к теме почти не наблюдаю...

[Maariet >>>]

"неповеришь! Сама придумала! )))
Если уж свалились, а человек считает себя неопытным, знащит заниженная самооценка и неверие в собственные силы и нежелание бороться!"
Вертикаль, но есть же те, кому выпало куда больше... Вспомним о детях сиротах.
Извините за флуд, но это тоже в тему))))


не, по-моему, жизненный опыт здесь - оффтоп... Хотим обсуждать его - открываем отдельную тему. Хотя есть шанс, что я чего-то крупно не понимаю - тогда прошу в ПМ) Спектр

[Вертикаль >>>]

Вертикаль, но есть же те, кому выпало куда больше... Вспомним о детях сиротах.
Извините за флуд, но это тоже в тему))))

Вообщет, когда я писала, я про них подумала, сбилась, но решила всё же мысль дописать. Ты прав,они ж не виноваты ( в большинстве своём). Давай же подуем, за что страдают их души? Есть каки-нибудь мысли, или по-просту свалим на несправедливость абсолютного разума?