Эгоизм, ???

Что такое эгоизм? Это когда человек заботится только о себе... А еще? В различных темах проскальзывали мнения, что если ты делаешь кому-то добро и получаешь от этого удовольствие, то это эгоизм... Жертвуешь с удовольствием чем-то ради кого-то - эгоизм... Как так? Неужели все, что приносит удовольствие - эгоизм? Как вы думаете, что такое эгоизм?

Эгоизм, в самом простом определении - это значит думать только о себе. И даже пожертвовать собой - часто эгоизм... Не подумать о том, как будет плохо твоим близким, если тебя не станет - эгоизм. Не прислушиваться к чужому мнению, и видеть мир... как бы это сказать? Не себя внутри мира, а мир вокруг себя... Эгоцентризм... А самое страшное проявление эгоизма - считать, что ты не эгоист вовсе... что все делаешь для блага других... Вот это самая тяжелая форма эгоизма...

Эгоизм - восприятие мира лишь через свои ощущения и переживания... И чуждость к непонимание чужих...
Я наверно он и есть - эгоист...

А по-моему, эгоизм- очередной миф политкоректного общества. ))))))
Что есть эгоизьмЪ? В каком случае мы называем человека эгоистом? В основном когда его поведение не соответствует нашим ожиданиям. Но на то есть брачные контракты- чтобы сунуть под нос и сказать: "Родной, ты не прав". ))))))))))
Но ни в дружбе, ни в других отношениях такого не предусмотрено. И общаясь с человеком надо иметь в виду что первоначально никто никому ничего не должен. Также следует учесть, что человек так устроен- он подсознательно хочет действовать себе на благо (другое дело что не всегда получается именно так).
Так что не надо требовать от людей какой-то обязательности. Ведь думать что поведение человека должно быть таким как нужно мне- это тоже "эгоизм" ))))). Может человек просто так воспитан что для него это норма, а для меня- уже проявление эгоизма.

P.S.
Да, я ж забыл зачем все это писал ))))
Итак, общая идея- человек он на то разумом и наделен, чтобы жить этим самым разумом и своими силами. А не выискивать недочеты в других.
"Никто как сам"- я бы поставил эти слова заменой всем возможным заповедям и скрижалям.
А в людях искать не слабости вроде эгоизма, а положительные качества. Ведь безгрешных не бывает. )))))))

Сообщение отредактировал Akkaru - 23-07-2003, 20:17

Есть разные виды эгоизма - темные и светлые.

По общепринятым меркам, эгоизм - все для себя, ничего для других.

Можно даже вспомнить мультик (старый такой, советский) "Чертенок №13"...
Высказывание было очень интересным:
Люби себя, чихай на всех -
И в жизни ждет тебя успех.

Но мне такое определение не очень-то и нравится.
Я считаю, что каждый человек должен быть эгоистом. По своему... Ведь если любишь себя, то хочешь чтобы тебе всегда было хорошо. А тогда и другим будешь делать добро (как аукнется - так и откликнеться).

"Эгоист - это человек, который себя любит меньше, чем меня!"
Ну, это я шучу. Есть еще одна цитата: "Если не я для себя, то кто же? Если я - только для себя, то кто же я ?"
Я лично за понятие "здоровый эгоизм". Не будишь себя любить, развиваться, заботиться о себе - не будешь и интересен другим. Только полюбив себя можно научиться полюбить других людей.

Я не чего плохого не вижу в эгоизме. Эта черта в той или иной степени присуще каждому. Ну, матери Тэрэзы, есть такие? Нет, конечно, это просто поэтическое приувеличение, если можно так сказать.

вот несколько цитат(самому мне трудно, что либо сказать по этому поводу):

Есть три разряда эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим; наконец, эгоисты, которые сами не живут и другим жить не дают. И.С. Тургеньев.

Эгоизм записывает чернилами сделанное ему зло и карандашом - сделанное ему добро. - С. Сегюр

Эгоизм - отвратительный порок, которого никто не лишен и которого никто не желает простить другому. - Г. Бичер

Эгоист подобен давно сидящему в колодце. - К. Прутков

Эгоист сходен с эскимосом: пребывая в вечном холоде одиночества, он всю жизнь ходит в оленьей шкуре своего себялюбия и умирает, так и не узнав силы солнечных лучей любви. - В. Крачковский

Все, что окружает эгоиста, представляется ему лишь рамкой для его портрета. - Ж. Пети-Сан

Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса. - О. Бисмарк

Эгоизма или не существует, или все люди эгоисты.

Все люди полностью эгоисты, только у некоторых их эго получает удовлетворение от помощи ближнему своему. У многих. И слава Богу!

Ибо любое действие всегда происходит как компромисс с самим собой, то есть со своим эго.

С уважением.

Сообщение отредактировал Sarten - 24-07-2003, 1:30

Эгоизм - восприятие мира лишь через свои ощущения и переживания... И чуждость к непонимание чужих...
Я наверно он и есть - эгоист...

Но человеку свойственно воспринимать мир через свои переживания и ощущения и все чужое ему чуждо. Если, на мой взгляд, определять эгоизм так, то стоит добавить: это человек, которому не хочется и кажется излишним все инородное и чуждое.
2 Nmelessone. Конечно, эгоисты почти все. Человек при наводнении и пожаре думает в первую очередь как спасти себя (матери думают о детях как о своей собственности, некоторые - как о себе, /это только в экстремальных ситуациях/).
По-моему, эгоист - это тот, кому не разу в жизни не захотелось помочь другим, кто не разу в жизни не послушался другого с первого раза. Это не совсем точно, но это бесспорно указывает на эгоиста, ИМХО.

Только что пришло в голову. Ведь эгоисты очень одиноки и глубоко несчастны. И поэтому порой плачутся на жизнь.

Сообщение отредактировал Олеш - 24-07-2003, 1:43

Принцип разумного эгоизма - есть такое понятие, вот его-то и следует придерживатся, действительно люди, практически во всём все эгоисты, но есть и всякие необычные ситуации, в которых люди себя ведут иначе...

Эгоизм - это когда человек делая все для себя, мешает другим. Вот.

Lark
но то тчо ты описал-

Эгоизм - это когда человек делая все для себя, мешает другим. Вот

это универсальная ситуация, происходящая практически с каждым ежедневно и не по одному раз )))))
Я устроившись на работу помешал многому колличеству людей- они запросто пролетели; паркуясь у дороги я мешаю таким же как я найти место для стоянки плюс я ваще затрудняю порезд по дороге; стоя в очереди за "Птичьим молоком" я очень мешаю сзади стоящим, которые хотят побыстрей пробицца к кассе и поехать наконец к родному кондиционеру.
Ситуации можно приводить бесконечно ))))
А все потому, что живя в обществе, пересечение целей будет происходить всегда. И стремясь обустроить свою жизнь я всегда буду кому-нибудь мешать. Но если каждый раз обращать на это внимание, можно основательно двинуться умом )))))

Вот пойдешь ты через пару лет в институт, а там конкурс- 20 чел./место, представь, скольким людям ты помешаешь стремясь сделать что-то для себя, а именно- поступить в институт )))))

Akkaru, ты очень утрируешь. Я имел в виду бытовые ситуации. Согласен, криво сказал, но я имел ввиду те моменты, когда родные страдают от эгоизма.
ЗЫ в глаголах вместо "ЦЦА" надо ставить -ться или -тся. Пример: здоровоютца - неверно, здоровоются - верно.

Сообщение отредактировал Lark - 24-07-2003, 16:17

Lark
Я думаю, что примерно понял о чем ты.... хотя полной уверенности нет.
Если говорить о чисто бытовых ситуациях...
Часто у меня бывают моменты, когда думаешь на близких "Да что ж вы творите, совсем заколебали своими мелочными проблемами, дайте ж *** вашу покоя в конце-то концов". Но после понимаю, что ответ надо искать в себе. Что в моём дискомфорте никто кроме меня не виноват.
И если уж говорить совсем глобально, то без подобных моментов жизнь стала бы совсем пресной и серой )))))

Думаю, эгоистичный человек - это тот, который стремится к личной выгоде в своих поступках. Тогда эгоизм присущ каждому человеку, только в различных категориях(самопожертвование, забота о ближнем - все это ради личной моральной выгоды). Разумный эгоизм - когда человек понимает, что благо для других оборачивается благом ему самому. Неразумные эгоисты слепо и близоруко стремятся к сиюминутной выгоде, не заглядывая в будущее. Вот если бы разумных эгоистов было побольше, тогда и жить было бы приятней, потому что общим стремлением было бы сделать добро, которое в результате оборачивалось бы к выгоде каждого... Жалко, что это утопия

Олеш
"Но человеку свойственно воспринимать мир через свои переживания и ощущения и все чужое ему чуждо. Если, на мой взгляд, определять эгоизм так, то стоит добавить: это человек, которому не хочется и кажется излишним все инородное и чуждое. "

Дык я примерно о том же...

Я называю эгоистичным человека, который не задумывается над последствиями своих действий, направленных на удовлетворение своих сиюминутных потребностей. Запереть своей машиной при парковке другие автомобили, весело бить бутылки на природе, громко орать ночью песни.
Для меня эгоист - как правило синоним человека недалекого, не очень разумного и неприятного. Это так сказать, ярко выраженные эгоисты. (Напомню, что это все целиком лично мое восприятие). Есть также и другой тип, люди, умеющие вежливо и тактично делать подлости, разруливая ситуацию к своей выгоде за счет других. Мне с этими людьми в принципе проще обходиться, поскольку люди интеллектуальные в большей мере предсказуемы, чем отмороженное племя выпивающее на детской площадке.

И наоборот, альтруистом я считаю того, кто умеет просчитывать последствия, и при прочих равных вариантах выберет решение, не затрагивающее интересы других людей, пусть в некоторый ущерб себе. Поставит машину на 50 м дальше, заберет бутылки с собой в пакет до ближайшей урны и т.д.
Аналогично действует в других, не таких житейских ситуациях, считающий, что нужно выражать благодарность миру, за то хорошее, что он несет, и умеющий прощать и забывать плохое.

Во как.

Все мы эгоисты, всё что мы не делаем, то это всегда для себя. Хоть помощь другим, хоть... да что угодно!
Многие могут с этим спорить, но это так.
А эгоизм - это наше действие от которого мы испытываем положительные для себя чувства или когда ты что то делаешь, но это чем то поможет тебе.

Сообщение отредактировал Drow - 26-07-2003, 15:05

Олеш
"Но человеку свойственно воспринимать мир через свои переживания и ощущения и все чужое ему чуждо. Если, на мой взгляд, определять эгоизм так, то стоит добавить: это человек, которому не хочется и кажется излишним все инородное и чуждое. "

Дык я примерно о том же...

Skuzi, не поняла. Да здравствуем мы, единомышленники!

Тсарь, это определенно тема для себя.

в последнее время я остро ощущаю какая я эгоистка... nevermind...

По-моему, существует множество видов эгоистов, какие лучше, какие хуже, решать не мне. Я боюсь, что не смогу достаточно четко дать абстрактные описания каждой группы, поэтому приведу несколько примеров, надеюсь, вы поймете. Один человек орет во весь голос ночью на улице и не думает о людях, которым он мешает спать - это один вид. Другой понимает, что мешает людям, но ему это все равно, а третий орет специально, чтобы помешать людям спать, чтобы помучить. Наверное, можно сказать, что эгоист в моем понимании - это человек, который счмтает себя лучше других, выше других... Никак не получается выразить свою мысль

Меня все время называет эгоистом мать,хотя с чего не понимаю!Выше других я себя не ставлю,да и о всех стараюсь думать.

KOLDUN,
о как... а кому не приходилось этого выслушивать? ))
Я вот тоже до сих пор- эгоист, бездельник, и в комнате у меня бардак (хотя это 100% творчесский беспорядок) )))

Опа!
Слушай да мы с тобой одинаковые!!!Ну как остальные не могут понять что это не бардак а творческий беспорядок?!?!

KOLDUN , Akkaru
Оглядел свою комнату... попытался написать стихотворение....- не удалось...
НЕТ Сегодня в моей комнате определённо именно бардак

Если уж кто-то назовёт меня эгоисткой, то это буду я сама. Я не дам остальным вырвать у меня пальму первенства.

Тут что, соревнования эгоистов? Тогда позвольте Карамону быть первым.

"...Тассельхофф:
...Лично я начинаю думать, что всегда и во всем ты заботился только об одном себе!.. Это не Рейстлин нуждался в тебе, а ты нуждался в Рейстлине! Ты жил его жизнью, потому что боялся жить жизнью собственной!"
Это, безусловно, применимо только к Карамону из начала "Часа близнецов", но ведь и в самом деле попадаются иногда такие люди, которые из заботой о других заполняют все свое существование, которые своим самопожетрвованием удовлетворяют свое желание быть нужными и видят себя только в роли помошника (кажется, о чемто подобном говорила Атана). Парадокс в том, что человек, умеющий жить собственной жизнью и в основном занятый собой, а другими только постольку, поскольку они в нем нуждаются, является меньшим эгоистом, чем тот, который отнимает чужое время и чужую жизнь, пытаясь найти свое место под солнышком.

Олеш , да нет, это я просто в ответ на заявления типа "меня называют эгоистом".
Т.е. не имела в виду, что я - первая эгоистка, а только то, что первой назову себя эгоисткой, первой из всех, кто соберётся меня так называть.

Сообщение отредактировал ChaosDaughter - 28-07-2003, 14:27

Олеш, а когда я такое говорила?
У меня просто ужасная память, но что-то яне припоминаю... хотя может быть... я так много болтаю, что уже не помню всего.
Иногда во внешней доброте заключен страшный эгоизм... Эгоизм людей, которые получают удовольствие от мыслей на подобии: Я помог... какой я молодец... я хороший... И постольку, поскольку они мне не чужды, я считаю себя ужасающей эгоисткой.

Просто меня редко удовлетворяют размышления типа "я хорошая". Мне всегда надо знать - почему. Я непременно дохожу до уровня - я нужная. И тогда только понимаю, как сильно мешаю кому-то.
Кстати, нередко в размышлениях ловлю себя на том, что я - непонятая, одинокая и во всех смыслах отверженная. И этим горжусь. И эта жалость к себе также делает меня эгоисткой. Впрочем, как и мысли типа "я им все, а они мне - ничего...".
И как все это банально, до противности банально. Ну скажите, у кого этого не было??? И почему мы всегда решаем одни и те же вопросы и не учимся на чужих ошибках?

Эгоизм свойствен каждому. Наша человеческая психология устроена так, что человек стремится к благам, порой сам этого не осознавая. Похоже на усложнённый инстинкт самосохранения ...наверное. Почему-то хочется как-то оградить людей от такой критики. "Эгоист, эгоистка..." эти слова уже стали ругательствами. Мы все в душе эгоисты, и с этим следует научиться мириться.

Все люди эгоисты как минимум на 90%. Говорить, что ты не эгоист - значит глубоко ошибаться. Можно только сказать: Я не совсем эгоист.
Так сказал кто-то умный и я в общем-то согласна.

Да и печально было бы существование, ценность которого зависела бы от чужой оценки; но ведь именно таким была бы жизнь героя или гения, если бы ценность их обуславливалась славой – т.е. чужим одобрением. Каждое существо живет ради себя, в себе и для себя. (Артур Шопенгауэр).
Человеческая индивидуальность заранее определяет меру возможного для него счастья. И Эгоизм играет не последнею роль, в этом процессе.
Ведь все НАШИ духовные радости получаются из того, что сравнивая СЕБЯ с другими, МЫ выносим для СЕБЯ лесные выводы. И наоборот.
У ВАС есть друзья, только потому, что ВЫ не хотите быть ОДИН, и ВАМ от них, что - то да надо, и ВЫ это получаете. Сообразно и вы для ваших ДРУЗЕЙ.
“Кто готов пожертвовать собой ради друга или близкого человека?
Я!
Так, ради кого ТЫ, готов пожертвовать? Ты уверен, что твой друг или близкий человек, действительно хочет этого? Ты, уверен, что, узнав об этой жертве, ему не стане еще хуже, чем тебе?”
Встав утром с постели, и пожелав СЕБЕ доброго утра, ВЫ выходите за пределы своей комнаты, где моментально на ВАС натягивается маска (манипуляция). Для кого? Другим, для ВАС. Диктатор, Тряпка, Калькулятор, Прилипала, Хулиган, Славный парень, Судья, Защитник… – Кто это? Это Я! Это ВЫ! НАШИ маски друг – для друга, что бы НАМ любимым было легче и комфортней жить в данном обществе.
Это вполне здоровый Эгоизм, который пропадет только в одном случае, когда останется только одно существо на Земле, и будет жить в себе и для себя.
P.S. Утром на кухне, или в другом месте ВАШЕГО дома, ВЫ встречаетесь с ВАШЕЙ мамой: “Доброе утро мама, как спалось?” – для кого в большей степени этот вопрос?

Все люди в кой-то мере эгоисты (с) Ницше

Чуть ранее Ницше это было сказано кое кем другим.....
цитирую: Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек - ближнего своего (как самого себя)
Другими словами впервую очередь человек любит себя, а уж всех остальных по обстоятельствам ))