Дары Мёртвых Богов, Не нашёл такой темы....

[Nattsol >>>]

Честно искал, но не нашёл. Чему очень сильно удивился.
Мне, в целом, понравилось. Своя интрига, интересные герои....

[Leterius >>>]

Мне особенно понравилось то , что в этой книге наконец раскрывают образы таких богов , как Чемош и Зебоим. К Чемошу я стал относиться гораздо лучше , а вот Зебоим мне мягко говоря не понравилась - какая-то она оказывается неуравновешанная истеричка. Нет ну я понимаю : капризная богиня бурь , но всяким капризам должен быть предел , а столь резким изменениям в настроении причина! Еще обрадовало возвращение Мины - все надеюсь что она перестанет быть глупой марионеткой в руках богов и пойдет по жизни своим путем. Но похоже ошибки прошлого ничему ее так и не научили - и снова наша наивная и доверчивая дурочка оказалачь пешкой в планах темного божества!

А еще у меня возник следующий вопрос:
Кто такой бог Маджере и в частности как он связан (если связан вообще) с Рейстлином/его родственниками?

[Аваллах >>>]

Итак, впечатления о книге. Во-первых после первой части мне вообще расхотелось читать. Хотя бы по одной просто причине - Янтарь практически полностью посвящен Мине...
Прежде всего мне никогда не нравился этот персонаж. Я могу уважать фанатиков, но только тех, которые понимают, за что они борются. А Мина - обычный болванчик, чуть ли не flesh golem, который вечно идет у кого-то на поводу. И пускай простят меня поклонники Мины, но в "Янтаре и Пепле", который обозвали "Дарами Мертвых Богов" ситуация не изменилась.
Первые страницы книги - Мина рыдает на могиле Такхизис. Но затем, о чудо, появляется добрый Чемош, который открывает ей глаза. И тут начинается бред.
Возьмем любого фанатика, который чему-то служит и во что-то верит. Даже после смерти своего идеала, он все равно останется служить ему. Но Мина развесив уши слушает бога болезней и порчи, а затем понимает, что всю жизнь служила злу...И бросается на службу Чемошу. Опять.
В первую очередь огорчило отсутствие авторского обоснования этого поступка. Попытки описать это, как "самостоятельный выбор" мягко говоря кажутся весьма надуманными и натянутыми. Картины любви Мины и Чемоша кажутся еще более бредовыми, опять же по причине того, что верить в любовь бога с подобными сферами мягко говоря...глупо. Еще более глупо делать это после того, как ты только что вроде бы поняла, что в прошлый раз тебя нелицеприятно обманули, но опять идешь на обман, радостно раскрыв глаза и периодически восклицая: "Как я тебя люблю!"
После очередной порции недоэротического текста захотелось закрыть книгу и подарить её. Желательно кому-то не слишком любимому. Но тут закончился Янтарь.
Начался Пепел.
А вместе с этим началась настоящая Уэйс.
Потому что два дргих главных персонажа - жрец Маджере и кендер Паслен - живые. Это не болванчики, которые слепо следуют велениям сюжета, получая дозы невообразимого секса с богом болезней, который описывается стыдливо и натянуто. Это - ПЕРСОНАЖИ. А это значит, что вокруг них действительно Кринн, а не буфаторские помостки.
В первую очередь я хочу отметить действительно огромное мастерство Маргарет Уэйс. Потому что это первый кендер после Тассельхоффа, который не стал его двойником, а точнее бледной тенью великого Таса. Паслен другой, но он так же жив, как и Тассельхофф. У него другие шутки, другой характер, другой подход к жизни. Но это кендер, а не шаблон, списанный с Драконов Осенних Сумерек.
Не менее хорошо прописан жрец Маджере. Я не буду описывать все тонкости этого персонажа - пускай их сам откроет тот, кто возьмется за книжку. Но он так же жив. И это главное.
Именно в последних двух частях раскрываются и другие персонажи. Это и Зебоим, и рыцарь смерти, который стал еще одной находкой книги, и тайное общество Детей Чемоша. Все это начинает играть новыми цветами, когда рядом с ними оказывается смешная парочка - жрец и кендер, который видит мертвых.
Но есть еще одно. Книга Уэйс посвящена Пятой Эре. Той самой Эре, которая навсегда изменила лик и характер Кринна. И потому даже самые смешные моменты книги напоминают смех сквозь слезы. А смешная парочка становится трагичной, когда воля Зебоим забрасывает их в Цитадель Бурь, где их ждет рыцарь смерти.
Вывод? Читать. Пускай даже пропустив первую часть, посвященную Мине.
<А еще у меня возник следующий вопрос:
Кто такой бог Маджере и в частности как он связан (если связан вообще) с Рейстлином/его родственниками?>
Ответы:
1. Бог мудрости, равновесия, монахов и т.д. Подробнее - идем и читаем Tales of the Lance, благо оно доступно. Один из Доброй Семьи.
2. Никак не связан. Вообще.

[Leterius >>>]

Спасибо большое за ответы на вопросы. Еще хочу добавить , что в этой книге впервые (в серии Dragonlance) показан такой DnD класс как монах. И это еще одна причина , по которой стоит прочесть эту книгу.

[Nattsol >>>]

Аваллах, толково написал. Но всё-таки про "Янтарь" - не забывай, что Чемош - бог. Это многое меняет. Да и обоснование дано. Мину всю жизнь ни во что не ставили её покровители, а тут Чемош как раз разыгрывает восторженность её качествами и тп....

2. Никак не связан. Вообще.

Нет, их назвали в честь него. Об этом было где-то упомянуто.

[Кендер-Боддисатва >>>]

1.1.Облик Утехи изменился, она разрослась, "омноголюдела" и это неплохо. Но! Дома ПОД валлинами, на земле - это жестоко.
1.2.Мысль сырая, но попробую. Мне кажется, автор понимает, что новые герои не станут такими знаковыми, как, скажем, Лорана или Тас, поэтому она не старается их искусственно "охаризматичить", а позволяет им развиваться, ну, самим по себе, что ли. Герои вкорне новые, даже Мина - не трафарет как в Войне Душ а именно персонаж со своим характером. И Герард в тему пришелся. И боги стали чаще и ярче "светиться".
2.А после произношения вслух имени Паслен тут же вспоминается Маслютик Суслень, так сказать, с одной грядки. Созвучие, не более того.

[FireForge >>>]

Мне эта книга не понравилась, хотя, я и от "Кузницы" и "Братьев" тоже был не в восторге, в основном из-за множества ляпов, и нестыковок с предыдущими книгами, но там хоть старые добрые персы действовали...
Что до "Даров", то, на мой взгляд более примитивно показать богов и их взаимоотношения со смертными, нужно еще постараться.
Персонажи: Рыцарь смерти, забыл как его зовут, но не важно -сей сабж задумывался, судя по всему, как полная противоположность Соту, то бишь, подлый, трусливый садист-извращенец, у меня он никаких эмоций не вызывает.
Монах и готичный кендер, да это не копии кого-либо из старых персонажей, а вполне ссамостоятельные типы, но, опять же, как и в случае с Рыцарем смерти, они вчистую уступают даже второстепенным персонажам из первых трилогий, поэтому заставить сябя сопереживать им я не мог.
Мина: в "Войне Душ" мне она нравилась, к тому же там ее поступки и чаяния были завуалированы, сокрыты пологом тайны, во как сказанул, аж самому понравилось, но стремления и действия были вполне осознанные, здесь же ее поступки продиктованы чувствами, т.е., что будет в итоге с миром после ее деяний ей по барабану.
А во что превратилась Утеха, я лучше промолчу.
Собственно, так называемая пятая эра мне сама по себе не нравится, возможно из-за этого и к книгам, действия которых происходят в этот временной период, я отношусь предвзято.
Все вышеизложенное, довольно сумбурно, надо признать, исключительно личное мнения, вот такие у меня впечатления о данной книге.

Сообщение отредактировал FireForge - 4-03-2006, 17:55

[Young_Griffin_77 >>>]

По поводу тех частей книги, где действует Мина, моё мнение близко к мнению Аваллаха, хотя и не так категорично. Мине я всё же немного симпатизирую, но главы про монаха и кендара мне понравились гораздо больше. Уэйс выдумала действительно необычного персонажа, кендер - медиум, такого ещё не было, а потому читать интересно.
Зебоим очень понравилась, самый классный персонаж ! Взбалмошная стерва, конечно, но вызывает у меня симпатию. Вообще понравилось наличие многочисленных богов и раскрытие их характеров. В кои-то веки приоткрыли завесу тайны над Нуитари, одним из самых загадочных богов. Жаль правда, что он рассорился с другими богами магии.
Вообще, я не люблю книги про нежить и некромантов, но в данном случае сделаю исключение (третий раз - после Перумовского Фесса и Трилогии Хранителей Мэтью Гебори).
Понравилось наличие Герарда, надеюсь на появление в дальнейшем других знакомых персонажей.
И ещё, интересно, одним из 2 чёрных магов в морской башне является Даламар?

[самый борзый кендер >>>]

хе хе книга прикольная! Особенно чемош очень харизматичный герой!тут кто-то говорил что несостыковки с другими книгами честно говоря я не нашёл!поясните

[Тореас >>>]

1.1.Облик Утехи изменился, она разрослась, "омноголюдела" и это неплохо. Но! Дома ПОД валлинами, на земле - это жестоко.

Алло!!! между прочим говоря дома под валлинами появились еще до Войны душ, когда на Ансалоне появились великие драконы.

И ещё, интересно, одним из 2 чёрных магов в морской башне является Даламар?

это вряд ли. Вряд ли Нуитари стал бы связываться с Даламаром. Вспомните концовку вОЙНЫ ДУШ. тем более у Даламара есть своя Башня Высшего Волшебства, и вряд ли он знает, что Истарская Башня цела.
Может на сцене действия вновь Рейстлин появится
шютка.

[Кендер-Боддисатва >>>]

По поводу появления старых героев. "Наш местный барон - разбойник капитан Самувал", это, по всей видимости, капитан лучников Самоал из Войны Душ? А? Может, сделаем ставки, засветится ли Валтонис?

[Тореас >>>]

По поводу появления старых героев. "Наш местный барон - разбойник капитан Самувал", это, по всей видимости, капитан лучников Самоал из Войны Душ?

не Самувал, а Самуал он там был да . это он самый.

[Кендер-Боддисатва >>>]

не Самувал, а Самуал он там был

Извиняйте дядьку, в книге, изданной Максимой, именно Самувал.

[Тореас >>>]

Извиняйте дядьку, в книге, изданной Максимой, именно Самувал.

у кого как
у меня в книге, изданной Максимой - он Самуал. но это не есть важно.
меня интересует будет ли продолжение у этой книги. по идее даолжно. но когда?

[radag >>>]

Алло!!! между прочим говоря дома под валлинами появились еще до Войны душ, когда на Ансалоне появились великие драконы.

одним из первых был Флинт, который построил свою кузницу на земле, а не на валлинах

[Аваллах >>>]

Насколько мне известно продолжение на английском уже есть, или планируется в ближайщее время. Другой вопрос - когда за него возьмется Максима. Можно попробовать задать соответствующий вопрос на форуме Азбуки.

[Горецвет >>>]

А, мне книга понравилась)
Очень понравилась Зебоим - да, темная, да, богиня, да, дочь Такхизис и Саргоннаса, но... Необычнй и симпотичный персонаж, да к тому же и такой грустный - мать, потерявшая любимого сына...
Чемош удивил... бог нежити влюбился в смертную... Судя по всему - он действительно влюбился в Мину... Ндя. Судя по всему, будет трагично, Мина погибнет, а крайним будет Нуитари, которому могут еще и Рейстлина с Фистандантилусом вспомнить. Сильное подозрение, что чего доброго вообще начнется планомерное выродение пантеонов.
Нуитари... бррррр омерзитилен! Самый жуткий из всех богов.
Маджере. Такого... это даже не спокойствие, не нейтралитет... И, светлый! Не серый, а светлый! Да, не в какие ворота! Если бы Гилеан так себя повел, еще ладно, еще понятно, но... ЭТОТ

Кендер - чудо. Просто, такая лапость! Нормальный,милый и смышленый, хотя и грустный кендер... Не верила, что такие бывают. Вообще - Паслен (как и Блистер) намного симпотичней Таса (да, простят мне) разумные существа...
Монах - накакой. Просто никакой, вспомнить о нем (через неделю по прочтении книги) могу только то, что он черноволос, ему 30 лет, половину из которых он просидел в монастыре и что он дерется какой-то неразрезаемой палкой. Хотя и отвращения он не вызвал.
В отличии от Рыцаря Смерти. Это вообще что было? Эта "демоническая свинья" она теперь что, вместо Сота? Верните пожалуста, любителя мертвых поющих эльфиек, или обойдемся без неупокоенных.
До боли напоминает явление Палина в "погибшем солнце" "дяди нет, теперь главный сварливый покалеченный волшебник - я. Я, видите, даже мантию сменил, поседел, родных терроризировать научился, посох у меня есть. Колдую я, правда не ахти, зато кендеры и гномы-механики меня боятся. "

Мина... такое чувство, будто, это вообще какой-то другой персонаж. Не лучше и не хуже той Мины из Войны Душ.
И, она вполне интересна. Я очень надеюсь, что она наконец перестанет якшатся с темными богами, а посмотрит вокруг и найдет себе любовь и дом на земле, среди смертных.

Любопытно, что будет с Галдаром, Герардом и Одилой... Они, надеюсь еще появятся, когда издадут другие книги.
При всей моей любви к Рейстлину, надеюсь, что он не появится снова, сколько можно. И, это относится ко всем героям первого поколения.

[Аваллах >>>]

<Нормальный,милый и смышленый, хотя и грустный кендер... Не верила, что такие бывают. Вообще - Паслен (как и Блистер) намного симпотичней Таса (да, простят мне) разумные существа...>
Не сказал бы, что Паслена следует равнять с Блистер...Это, знаете ли, все равно, что сравнить живго человека и маникен. При всем моем уважении к Рейб, кендеры у неё никогда не выходили. И потому не думаю, что следует сравнивть эту пару. Не говоря уже про Тассельхоффа, который является, пожалуй, наиболее качественно проработанным персонажем Саги.
<В отличии от Рыцаря Смерти. Это вообще что было? Эта "демоническая свинья" она теперь что, вместо Сота? Верните пожалуста, любителя мертвых поющих эльфиек, или обойдемся без неупокоенных>
Увы, но Сот, судя по всему, ушел навсегда. А рыцари смерти бывают разные. Не всем дано быть такими, как Сот. А Крилл, если так смотреть, очень даже неплох. Во всяком случае, антогонист из него вполне качественный.
<Мина... такое чувство, будто, это вообще какой-то другой персонаж. Не лучше и не хуже той Мины из Войны Душ>
М-да, только еще глупее...
<И, она вполне интересна. Я очень надеюсь, что она наконец перестанет якшатся с темными богами, а посмотрит вокруг и найдет себе любовь и дом на земле, среди смертных>
Очень сомневаюсь, что жрица бога нежити, которая превращает людей в живых мертвецов "посмотрит вокруг и найдет себе любовь". Не говоря уже о том, что чего-чего, а вот этого она никак не заслуживает. За преступления нужно платить. Мина их совершила изрядно.

[Горецвет >>>]

Не говоря уже о том, что чего-чего, а вот этого она никак не заслуживает.

Знаете, в "Саге" было много падших персонажей. Очень много. Почему бы кто-то не мог выцарапаться из этой тины? Рейстлин, конечно, сумел кое-что для себя усвоить, только вот, поздновато, да и он вообще был там местный сверхчеловек на которо правила не действуют и законы видимо писались с пометкой "для всех, кроме мистера Маджере". Может, Мине удастся избавится от этого, тем более, что она хочет-то немного - она любви хочет. Только, везет ей с этой любовью... как Крисании. Бедную дуреху эксплуатируют все, кому не лень, а она улыбается и качает головой, как китайский болванчик. Дамы похожи до боли, наверно, такой могла бы быть дочка Рейстлина и Крисании.
Меня, кстати не осталяет ощущение, что вот с этим монашком у нее что-то и будет, если он конечно жив остался, я совсем в концовке запуталась.

При всем моем уважении к Рейб, кендеры у неё никогда не выходили.

У нее вообще только драконы и действия хороши. А, чужих персонажей лучше вообще было не трогать.
Я упомянула просто потому, что такие кендеры несколько нетипичны.

Не говоря уже про Тассельхоффа, который является, пожалуй, наиболее качественно проработанным персонажем Саги.

Ну, не могу согласится. До Рейстлина - у которого прописано все - от биогрфии до комплексов и того, откуда они пошли, ему далеко. Может, конечно, потому что от одного я в восторге, а второго на дух не переношу, но, Тас... Тас это такой Кендер, каким Рыцарем был Стурм, каким Магом был Рейстлин, какой Темной была Китиара и каким Хорошим Парнем был Карамон. Как и положено всем основным персонажам он прошол очень много, и многое усвоил, многое пережил. Стал не просто Кендером, а Умным Кендером Потрепанным Жизнью. Он... да, он милый, порой "устами ребенка глаголет истина", но... в Войне Копья он был на своем месте. В Легендах Карамон без него бы свихнулся (выносить одновременно Крисанию и Рейстлина... человек был героем, любой другой плюнул бы и ушел), но... в Войне Душ он смотрелся как клоун на кладбище.
Паслен же.... чудо. Маленькое, милое солнышко, которое не ворует (извиняюсь, заимствует), не шкодит и, оказывается умней человека, с которым путешествует ("то, что я кендер не означает, что я самоубийца" - блеск). Не думала, что скажу хорошее слово о кендерах - но...

Увы, но Сот, судя по всему, ушел навсегда. А рыцари смерти бывают разные. Не всем дано быть такими, как Сот. А Крилл, если так смотреть, очень даже неплох. Во всяком случае, антогонист из него вполне качественный.

Что Сот ушел - для него даже лучше, он... красиво погиб, показал характер. Да, и сколько он еще мог мучится? Человек заслужил покой. Крилл ужасен уже тем, что после смерти Сота это... существо кажется... ну, до того жалким и омерзительным.
Он даже такого состояния не достоин - его бы в Живца какого-нибудь, что бы валялся у бассейна и на водичку смотрел, а не, извините ровнять с Сотом, который... вот уж кто действительно, из всех персонажей рыцарь, хоть и темный. Сами манеры, сам тон, поведение - стычка с Рейстлином, сцены с Кит... Даже Стурма, который все-таки цепляется за обычаи своей родины и старается быть рыцарем (дон-Кихот такой в помятых доспехах, та самая минута ночи, после которой начался рассвет) Сот - рыцарь. Все, точка.

[Светлый Меч >>>]

Скажите, пожалуйста, какие персонажи из прошлых романов, кроме Мины, задействованы в "Дарах мёртвых богов"?

[Кендер-Боддисатва >>>]

Светлый Меч, Боги, Герард, капитан Самоал, Галдар. Почитайте внимательнее предыдущие посты.

Паслен же.... чудо. Маленькое, милое солнышко, которое не ворует (извиняюсь, заимствует), не шкодит и, оказывается умней человека, с которым путешествует ("то, что я кендер не означает, что я самоубийца" - блеск). Не думала, что скажу хорошее слово о кендерах - но...

Горецвет, если я не ошибаюсь, Паслен был сокрушенным кендером, поэтому он был таким тихим, "мирным" и непохожим на "стандартного" кендера. Да и после бесед с умершими веселее не становишься. Хотя в последней фразе, я, вероятно не прав, Тас, скорее всего, вовсю наслаждался бы.

[Лирабет >>>]

Горецвет, если я не ошибаюсь, Паслен был сокрушенным кендером, поэтому он был таким тихим, "мирным" и непохожим на "стандартного" кендера.

Паслён не сокрушённый! Он мистик, "ночной бродяга".
При встрече с Рисом он говорит:
- Я другой. И я не страдаю, поэтому сотри со своего лица это жалостливое выражение.
Монах вспомнил, что слышал что-то о страдающих кендерах...
(Полагаю, тут нестыковка переводов - сокрушённый/страдающий.)

У этого персонажа не привычный для кендера класс... даже не знаю, как его обозначить... но не кендер-вор... Ой, что я ляпнула!! Теперь тысячи кендеров отдубасят меня хупаками!

[Anor >>>]

А как вам кажеться:
Когда было лучше с Паладайном и Такхизис или без них.
ИМХО: Чемош круче ТАкхизис - здсь я "за"
А вот Физбена жалко, великолепный перс был

[Горецвет >>>]

А, у светлых ничего, наверно и не изменится. Мишакаль-то всегда была союзницей и хорошей женой Паладайна.

Зато из тени вышла Зебоим. Надеюсь у темных сохранится матриархат, симпотична мне эта неврастеничка до глубины души) Учитывая, что пока Саргоннас захватывает мир своими минотавриками в его пантеоне идут такие брожения что еще чуть-чуть и каждый будет сам за себя. Все-таки у Тэк все сидели тихо. А, если боги будут боротся за власть плохо будет людям. Так что без Тэк плохо.

[Светлый Меч >>>]

Светлый Меч, Боги, Герард, капитан Самоал, Галдар. Почитайте внимательнее предыдущие посты.

Спасибо, Кендер-Боддисатва.

[Scald >>>]

Я слегка не понимаю, многим тут нравиться Зебоим...а почему? я например во взбалмошной, неврастеничной стерве ничего привлекательного не вижу.

может мне кто-нибудь объяснить?

[Горецвет >>>]

Я слегка не понимаю, многим тут нравиться Зебоим...а почему? я например во взбалмошной, неврастеничной стерве ничего привлекательного не вижу.

Может она и непривлекательная, но она интересная. Она - море со всеми его особенностями. И, на ее месте любой был бы взбалмошным.
Кроме того, после того, как разршили монастырь Маджере ее поведение (хоть и действовала она исключительно в своих интересах) мне очень понравилось. Особенно по сравнению с самим Богомолом.

Да и вообще, про нее читать интересно. Мало ли какая блаж ей в голову придет.

[Zelgedis >>>]

Я слегка не понимаю, многим тут нравиться Зебоим...а почему? я например во взбалмошной, неврастеничной стерве ничего привлекательного не вижу.

может мне кто-нибудь объяснить?

Да, соглашусь, что характер у Зебоим не сладкий, но по крайней мере она может и бегает возмущаясь и с Крисом перепалки устраивает, но польза от нее есть например она выслушивала Криса и соглашалась с его довыдами, также когда она сказала Крису, что его собака не пропала, а возвращается) да и она не философствует фсю книгу а, что-то пытается делать, хотя и в своих интересах кто среди богов

[Светлый Меч >>>]

Прочитал я и понял, почему в предыдущих романах Маргарет Уэйс минотавры представлены такими тупыми (за исключением разве что Галдара). Сразу видно, что их создал Саргоннас. Вот идиот - фактически отдал Мину в руки Чемошу, чтобы тот с её помощью мог возвыситься над другими богами, включая его самого! Ладно, точных планов Чемоша он не знал, но ведь нетрудно было догадаться, что Мина нужна богу Смерти не просто так. Мог бы как-то помочь Галдара, вооружить его для битвы с Чемошем.

[Горецвет >>>]

Мог бы как-то помочь Галдара, вооружить его для битвы с Чемошем.

Галдар по-моему уже ничего не хочет. Он по горлышко сыт Единой Богиней и ее выкрутасами и даже от даров Саргаса, своего божества теперь отказывается.

Прочитал я и понял, почему в предыдущих романах Маргарет Уэйс минотавры представлены такими тупыми (за исключением разве что Галдара). Сразу видно, что их создал Саргоннас.

А, не Гагатский Серый Булыжник? Саргас же вроде просто выкрал мутировавших Ирдов...

Вот идиот - фактически отдал Мину в руки Чемошу, чтобы тот с её помощью мог возвыситься над другими богами, включая его самого!  Ладно, точных планов Чемоша он не знал, но ведь нетрудно было догадаться, что Мина нужна богу Смерти не просто так.

А, ему Галдар не просто так нужен был. Саргас вроде другие рассы не очень-то воспринимает. И, он наверняка что-то да ответит - он же бог Мести! Даст первый удар нанести а, потом отыграется. Тем более - его деточки сами уже Чемошем занимаются. А, эта пара дорого стоит даже поотдельности.

Сообщение отредактировал Горецвет - 7-11-2006, 1:06

[EIN >>>]

Дочитал на днях второй том трилогии (Amber and Iron) и по итогам двух книг могу сформировать уже более менее не предвзятое отношение к тому, что произошло с Кринном и хорошо ли это или плохо.

Относиться к новой трилогии нужно как книгам продолжения Войны Душ, т.е. принимать всё так, как есть и не оборачиваться в прошлое со словами "А вот в Драконах осенних сумерек..."
Авторы для того и придумали "Эпохи", чтобы разграничивать события на Кринне, чтобы не смешивать представление читателей о происходящих событиях в единую кашу.
Новые герои ушли, чтобы остаться в памяти, на страницах воспоминаний, в аналах истории. На их место пришли новые герои, новые характеры, типажи и события.
Не буду оригинальным, если отмечу главную находку Уэйс - монах и кендер мистик спасают мир от "вампиров", которых на Кринне с роду не было. Уже одна эта завязка говорит о том, что мы читаем книгу о Новом Кринне, с Новыми героями в Новое время. Сериал был возраждён, и это было сделанно очень мастерски и красиво.
Единственный персонаж, который неизменно участвует в событиях 5й Эпохи - Мина. Создание таинственное, загадочное... и многими не любимое за её "бездумное" следование от одного Бога за другим. Но уже во 2й книге трилогии часть тайны над тем, кто такая Мина, как и ради чего она попала на Кринн будет преоткрыта, и открывшийся факт поразит многих и одновременно всё расставит на свои места.
Однавременно со всеми нововведениями мы видими единственное, что осталось не изменным на Кринне - активное влияние богов на жизнь смертных: правда, теперь аватары богов ходят и действуют ещё более свободно, что придаёт книгам большую динамику и заставляет читателя неотрывно следовать за развитием сюжета.
Вообще, вся трилогия выделяется сплошным контрастом на фоне всего, что мы читали ранее. И это не есть плохо, это логичный шаг вперёд, в светлое будущее. Я уверен, третья книга будет ещё более захватывающей, ещё больше шокирующий откровений готовятся сорваться со страниц и увлечь нас в загадочный, таинственный и такой любимый мир Кринна.

И ещё, интересно, одним из 2 чёрных магов в морской башне является Даламар?

Нет. Ни один из этих магов, думаю, никому не будет знаком.

А, у светлых ничего, наверно и не изменится. Мишакаль-то всегда была союзницей и хорошей женой Паладайна.

Да, Мишакаль возглавила пантеон богов Света.

Зато из тени вышла Зебоим. Надеюсь у темных сохранится матриархат

К сожалению, а может и к счастью, пантеон богов Тьмы возглавил Саргонас.

А над всеми богами, как вы могли догадаться, главенствует Бог Книги =)

[Горецвет >>>]

Не буду оригинальным, если отмечу главную находку Уэйс - монах и кендер мистик спасают мир от "вампиров", которых на Кринне с роду не было

А, кто тогда съел Тикиного папу?
Чемошевцы вроде чуть больше и чуть меньше чем вампиры...

Но уже во 2й книге трилогии часть тайны над тем, кто такая Мина, как и ради чего она попала на Кринн будет преоткрыта

Упс... Так она из другого мира, а не просто головой о камень ударилась????
Кста А, Чемош ее найдет?И, какие еще боги будут в сюжете?

[EIN >>>]

А, Чемош ее найдет?

А может быть иначе? =)

И, какие еще боги будут в сюжете?

Все боги будут замешаны. В частности "интрига" Меджере-Паладайна удивит многих.

[Тореас >>>]

Дочитал на днях второй том трилогии (Amber and Iron) и по итогам двух книг могу сформировать уже более менее не предвзятое отношение к тому, что произошло с Кринном и хорошо ли это или плохо.

можно слезно попросить, если есть на англицком хотя бы текст в электронном варианте, скинь мне на майл
а если есть на русском - отвешу очень низкий поклон.

майл: maxs@otts.omskelecom.ru

[EIN >>>]

Нет, электронного варианта книги у меня нет.

[wolf >>>]

А можно хоть в кратце про Amber and Iron: что там произошло, основные события и т.д.? На русском она еще неизвестно когда выйдет, а узнать-то хочется ^^

[Кендер-Боддисатва >>>]

А можно хоть в кратце про Amber and Iron: что там произошло, основные события и т.д.? На русском она еще неизвестно когда выйдет, а узнать-то хочется ^^

wolf, так это в спойлерный раздел надо обращаться. А вообще, присоединяюсь.

[Ardent >>>]

Неплохая книга, хотя менее интересная, чем большинство "Драконов". Мне вот интересно, у неё есть продолжение? (На русском или на английском)

[Erensar >>>]

Неплохая книга, хотя менее интересная, чем большинство "Драконов". Мне вот интересно, у неё есть продолжение? (На русском или на английском)

Продолжение есть - Amber and Iron. Насколько мне известно, на русский язык эта книга пока еще не переведена

[Ardent >>>]

А мне казалось, на форуме говорили, что "Янтарь и Пепел" - это и есть дары мертвых богов...

Сообщение отредактировал Ardent - 13-03-2007, 13:06

[Аваллах >>>]

Глубокоуважаемый, "Янтарь и Пепел" - это действительно "Дары мертвых богов" в восхитительном переводе наших переводчиков.
А продолжение называется "Янтарь и Железо", если вы не обратили внимания.

[Arnelien >>>]

Я слегка не понимаю, многим тут нравиться Зебоим...а почему? я например во взбалмошной, неврастеничной стерве ничего привлекательного не вижу

В книге был момент, когда Зебоим сказала Рису «Теперь ты станешь думать обо мне немного лучше». Имхо, это были слова не только к Рису, но и ко всем читателям. Богиня разрешила монаху оставить собаку, священную эммиду, «одарила» его кендером. А что касается ее капризов, она же Морская Королева, она просто обязана быть как море: такой же капризной, непостоянной и эмоциональной!Имхо, в этом что-то есть (=
Удивило меня в этой книге присутствие некой атмосферы безнадежности. В Войне Копья читателю было поведано о добрых драконах и о Копьях. А в этой книге никакого намека о том, что Добро опять восторжествует. Зато есть армия минотавров, Возлюбленные Чемоша, и восстановленная Башня Высшего Волшебства в Кровавом море… Вырисовывается очень заманчивая картина будущего Кринна. Так что с нетерпением жду продолжения на русском языке.

[Аваллах >>>]

А это общая специфика всей Пятой Эры.
Сказка закончилась - пришло время драмы, временами переходящей в трагедию.
Поэтому цикл о Мине действительно выдержан в духе нового образа Кринна...хотя я удивился бы, если бы это было не так, учитывая мастерство авторов.

[Shoko >>>]

А можно заполочить продолжение "Даров Мертвых Богов" (Amber and Iron). Мне все равно на каком языке- очень хочется почитать )) Где скачать возможно?

[Аваллах >>>]

В файлобменных сетях DC++ или emule.
Можете так же заказать на www.amazon.com

[eovin >>>]

Мне понравились все новые персонажи "Янтаря и пепла", они не похожи на старых, но и сами посебе хороши. Единствнный минус - Мина уже не так крута, как раньше. Но все равно буду следить за ней с удовольствием. Удивительно, что у Уэйс не прошел еще запал, молиться надо за это, а не брюзжать

[Аваллах >>>]

to eovin
Почтеннейшая, а что вы имеете в виду под термином "брюзжать"?
Очень интересно...

[Shoko >>>]

В общем и целом, мне книга очень понравилась, как и прочие книги Уэйс и Хикмена.

Часть 1. Янтарь.
Мина не то чтобы поглупела (она, как мне кажется, никогда не была особо умной), она изменила самой себе. Пожалуй, я присоединюсь к мнению Аваллаха о фанатиках. Мина была самым настоящим фанатиком, преданной последовательницей Такхизис. Тот факт, что она так ЛЕГКО поддалась на уговоры Чемоша, иного Бога, идет вразрез с изначально прорисованным характером. Я лично осталась в недоумении.

Сцена: Мина сидит и горько плачет (Угодил в Такхизис мячик), а тут появляется Чемош, перекидывается с ней парой слов, жалеет ее, бедную, и она тут же становится его последовательницей. (Тише, Миночка, не плачь, придет новый дядя врач. (И будет тебя лечитььь)Не верю. Ну не может такого быть.

Чемош. Вот скажите мне, ну как БОГ СМЕРТИ может быть таким сентиментальным, аки красна девица? Он Бог зла, а значит должен служить лишь своим целям и коварным планам. Любовь, как известно, чувство благородное, чувство светлое. Образ Чемоша соверешенно не соответствует статусу Бога Смерти. Он носится с Миной, как с писаной торбой, тогда как Такхизис ИСПОЛЬЗОВАЛА Мину. А тут кто кого использует?

Пепел.
Рис понравился. Цельный и выпуклый персонаж, обладающий своим характером. Единственное, что меня насторожило, это пара Рис-Атта. В "Цикле Врат Смерти", если кто читал, была точно такая же пара Эпло-Пес. Мне кажется, Уэйс следовало бы удержаться от подобного повторения, потому что волей-неволей приходит мысль о некой "цикличности" фантазии автора. (Тоже самое относится к Фисбену-Зифнабу.) И еще, я, конечно, не знаю, что испытывают жертвы, когда к ним прикасается Крелл, но ведь Рис обладал высоким духовным развитием, а следовательно, должен по сути не так переносить боль от переломов пальцев, как описано в книге. Как-то это...как у обычного человека.

Паслен. Совершенно не похож на Таса, и это радует. Я вообще обожаю кендеров. Конечно, я бы не хотела оказаться рядом со скучающим кендером или одалживающим кендером, но сам народец- прелесть. Единственное, что мне показалось недопрорисованным, отсутствие у Паслена задатков его народца. А вот момент, когда Зебоим превратила Паслена в фигуру для кхаса, вызвал восторг. Особенно, когда Паслен заявил, что "это так НЕОЖИДАННО" оказаться малюткой, сидящим в котомке, где витает запах козьего сыра ))

Зебоим. Понравилась. Вот она- настоящая стихия. Переменчивая, капризная, то злая, то понимающая. Мне кажется, она чудно представлена. Богиня капризов, а что еще от нее ожидать ))))

Ух, теперь буду искать "Янтарь и Сталь", так хочется узнать, что же дальше было

[Dan TJ >>>]

Книга конечно же замечательная. Отличное продолжение Саги с интересными поворотами сюжета, но... Ляпы! Какие ляпы!!
Что, Уэйс, позабыла про что писала ранее?! Самая серьезная ее и нелепая ошибка связана с вводом в историю персонажа Крелла. Откуда он взялся? И почему его привязали к смерти Повелителя Ариакана?

В "Драконах Летнего Полдня" (по Хронологии книга идет и написана ранее) достаточно ясно указано, что Ариакан погиб в битве при защите Башни Верховного Жреца.
Цитата:
Рядом с драконом лежал повелитель Ариакан. Должно быть, он вступил в свой последний бой на красном драконе. Они сражались до тех пор, пока тот не рухнул во двор, и тогда Ариакан продолжил битву пешим. Его холодная рука сжимала покрытый кровью обломок меча, как будто Ариакан продолжал сражаться им и после того, как меч сломался.
А в "Дарах мертвых богов" Уэйс пишет совершенно другую версию о смерти сына Зебоим от руки предателя Крелла.
Непонятно и неприятно, что приходится состыковывать книги одного и того же автора, тем более родоначальника серии.

Сообщение отредактировал Dan TJ - 11-10-2007, 12:21

[Valtonys >>>]

to Dan TJ:

<Рядом с драконом лежал повелитель Ариакан. Должно быть, он вступил в свой последний бой на красном драконе. Они сражались до тех пор, пока тот не рухнул во двор, и тогда Ариакан продолжил битву пешим. Его холодная рука сжимала покрытый кровью обломок меча, как будто Ариакан продолжал сражаться им и после того, как меч сломался. >

если не ошибаюсь,то это были мысли Стила,когда он увидел труп Ариакана.ведь его последний бой никто не лицезрел.
ЗЫ:кстати если бы его убили демоны,то Ариакана бы забыли и тело бы его "исчезло в пустоте":). А если принять во внимание Крелла,то все становится более логичным(хотя и менее досказанным).

[Yramong >>>]

ЗЫ:кстати если бы его убили демоны,то Ариакана бы забыли и тело бы его "исчезло в пустоте":). А если принять во внимание Крелла,то все становится более логичным(хотя и менее досказанным).

Всё равно явный ляп получается. Если Ариакана убил Крелл, то Крелл по сути спас Ариакана от очень страшной участи - забвения, а Зебоим с ним поступила так жестоко... Да и непонятно как Крелл ретировался с поля боя. И как только демоны его не уничтожили? Стил ведь остался в живых только потому, что его вместе с отрядом спрятали.

[Valtonys >>>]

to Yramong:

<Всё равно явный ляп получается. Если Ариакана убил Крелл, то Крелл по сути спас Ариакана от очень страшной участи - забвения, а Зебоим с ним поступила так жестоко...>
а как бы ты поступил с убийством своего сына,обладаю силой Зебоим?Думаю размазал бы по стене а не пожал бы ему руку

<Да и непонятно как Крелл ретировался с поля боя. И как только демоны его не уничтожили?Стил ведь остался в живых только потому, что его вместе с отрядом спрятали.>
во время применил "стратегическое отступление"

[Yramong >>>]

а как бы ты поступил с убийством своего сына,обладаю силой Зебоим?Думаю размазал бы по стене а не пожал бы ему руку

В целом согласен, в порыве первых эмоций почти любой поступил бы так-же, но всё-таки с другой стороны это был единственный шанс спасти душу Ариакана.

Ещё я тут подумал и у меня возник вопрос: когда Зебоим успела превратить Крелла в рыцаря смерти, да ещё и поиздеватся над ним, ведь между смертью Ариакана и похищением мира прошло не более нескольких суток. Причём в этот промежуток времени у богов (в том числе и Зебоим) были серьёзные проблемы и им мягко говоря было не до личной мести.

[Valtonys >>>]

<В целом согласен, в порыве первых эмоций почти любой поступил бы так-же, но всё-таки с другой стороны это был единственный шанс спасти душу Ариакана.>
спас и поместил в фигурку всадника Кхаса...
<Ещё я тут подумал и у меня возник вопрос: когда Зебоим успела превратить Крелла в рыцаря смерти, да ещё и поиздеватся над ним, ведь между смертью Ариакана и похищением мира прошло не более нескольких суток. Причём в этот промежуток времени у богов (в том числе и Зебоим) были серьёзные проблемы и им мягко говоря было не до личной мести.>
это Зебоим не до личной мести!?!?!вы видно плохо знакомы с ее характером.поэтому советую зайти сюда и почитать повнимательней.

Сообщение отредактировал Valtonys - 13-10-2007, 20:45

[Драуглин >>>]

тут выдержка из сеттинга, (неатредактированная, так что не взыщите за неказистость) которая поможет несколько прояснить ситуацию:

Нордмаарский юноша, завербованный непосредственно самим Повелителем Ариаканом, Лорд Азрик Крелл поднялся по званию, чтобы удерживать ранг «Ночного Воина» у Рыцарей Такхизис, служа и сражаясь прямо под командованием самого Повелителя Ариакана во время Войны Хаоса. Опозорив себя и не подчиняясь никаким принципам Рыцарей Тьмы, Азрик тайно планировал против своего повелителя, наконец отравив ездовое животное Ариакана перед последней, роковой битвой с силами Хаоса.
Все, кто мог раскрыть предательство Азрика, умерли в битве, и он тоже был побежден и убит врагом. Богиня Зебоим, однако, проведала о убийстве своего сына и решила отомстить за него. Она прокляла Азрика на вечную, мучительную жизнь.
Азрик пробудился после смерти, только чтобы обнаружить себя возвращенным в Цитадель Бури, ныне покинутую Рыцарями Тьмы. Теперь цитадель является домом только для мертвых, и постоянная буря над островом преждевременно выветрила и повредила здания. Там Азрик страдает и размышляет, одновременно являясь лордом и узником разбитого штормом дома ордена рыцарей, которому он когда-то служил и предал.


А Ариакана убил огненный дракон. Они не забирают воспоминания о своих жертвах, как и демоны-воители (насколько я помню).

[Blekrok >>>]

Долго искала эту тему. Сразу хочу сказать, что это мои мысли и если они совпали с мыслями других участников, то это не специально. Книга читалась очень трудно, настоящий интерес проснулся в самом конце, поначалу меня беспокоила некоторая схожесть с Драконами повелительницы небес (это я про рыцаря смерти и посыл Мины в башню). Пробегусь по персонажам:
Мина уже не такая волевая и сильная как в трилогии Войны душ, после смерти Такхизис, она потерянная, слабая, да оно и понятно вера в Единого бога была для нее всем. Ей некуда больше идти, Золотая Луна мертва, вместе с ней умерло прошлое, настоящее рухнуло вместе с предательством и гибелью Богини, будущее - туман. Она по-прежнему ищет себя главный вопрос - «Кто я?», «Чего я хочу?». И тут появляется Чемош, которого она воспринимает не как бога, а как любимого человека, который первый из всех кого она знала, говорит с ней на равных, дает ответы на вопросы, мучившие её….. Мне все интереснее за ней наблюдать, она многое сможет сделать и многим меня удивить, если узнает Кто она, чего я ей и желаю.
Рис, по сути, занимается тем же чем и Мина – познает себя. Он ушел в монастырь от суеты жизни и мирских проблем. Но «мир» нашел его (потому что как бы ты не бежал от жизни рано или поздно она поставит тебя перед выбором и тебе придется его сделать) и послал ему испытания, через которые он (Рис) должен пройти, чтобы, сделать все и не допустить катастрофы, и Рис проходил через них т.к. жить, зная, что мог помешать планам Чемоша, но не сделал этого Рис не смог бы. Надеюсь, ему хватит сил.
Паслен – кендер философ, маг, которого сильно потрепала жизнь, он действительно другой, он живет в своем мире, «живые» люди его не понимают, но он не страдает от этого. Он хороший друг, умеющий ценить отношения.
Чемош раньше я с ним не встречалась, но догадываюсь, что его любовь к Мине это попытка показать, что даже Богам Тьмы не чуждо ничто человеческое.
Зебоим не своенравная Богиня, а горюющая о сыне мать, ради души которого пойдет на что угодно.
Крелл полная противоположность Соту, если последнего я уважала, то про Крелла ничего положительного сказать пока не могу.

[Лин Тень >>>]

Редкостный аЦЦ... я хотела сказать аЦЦкая книга. Читается аЦЦки. То есть не читается вообще. Если бы не отдельные сюжеты, то я бы не могла читать дальше. В одной этой книге больше ляпов, чем во всей Саге вместе взятой.

Скажите, а когда Мина успела отрастить себе... мммм... груди полногрудые, если в Войне Душ она была похожей на мальчика? А волосы когда успела отрастить? Загадки, кругом одни загадки.

Ужасная книга. Всё познаётся в сравнении, и теперь я понимаю, что я зря ругалась на ВД. Война Душ была ещё ничего, признаться. А это - серость и унылость повсюду, из ярких героев - Зебоим, Нуитари, Каэле, Базальт, Азрик Крелл и... и всё! И больше никого. Всё остальное - сплошное смешение красок.

При этом я не могу не замечать, что чтение это затягивает Какая бы ужасная это не была книга, я таки дочитала её (хоть читала и медленно, и в основном с сардонической усмешкой на лице, либо с выражением брезгливости, когда писали про Мину, например), более того, я начала "Проклятие МБ", и уже дошла до середины. Хотя мне и не нравится Специфика Пятой Эры.

Но ляпы там на каждой странице...

Сообщение отредактировал Лин Тень - 29-09-2010, 22:42

[kat dallas >>>]

В процессе прочтения "Даров мертвых богов" добросовестно засыпала через каждые страниц пять-шесть.) Прошу прощения у тех кому книга понравилась, но мне было откровенно скучно ее читать. Персонажи, если взять каждого в отдельности, вроде бы неплохи, но все вместе, втиснутые в повествование, образуют братскую могилу.)
Одна радость - Зебоим. Непредсказуемая и эмоциональная, яркая женщина... то есть, богиня.)