Происхождение мира, теории

[AJ7000 >>>]

Сейчас очень много теорий по этому поводу, но альтернативной считаеться теория эволюции.
Многие ученые работают, делают открытия и все словно эта теория уже доказана.
Ну я эту ерунду не верю, страшно подумать что мой прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка был обезьяной!
Я больше склоняюсь с теорией сотворения!

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Ну я эту ерунду не верю, страшно подумать что мой прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка был обезьяной!

Органы свиньи, очень похожи на органы человека, но это не значит, что люди произошли от свиней, хотя посмотришь на людей можно и это утвердить.

Первое опровержение теории эволюции: почему за последние 2млн лет, как минимум, ни одна обезьяна не стала человеком... Обезьяна взяла палку, чтобы ударить другую обезьяну или достать банан, а не стать человеком умелым.

В библии тоже не говориться о сотворении человека, из чего бы то ни было. В Бытие объясняется, что все пропитано Божьим Духом, в том числе и грешный в своих мыслях и поступках ("из праха и земли") Адам, олицетворяющий ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ЦЕЛОМ, так как в любом переводе библии на имени Ева - сноска: Жизнь. То есть Человек познал Жизнь.

Я не сомневаюсь в эволюции человека от Неандертальца, но дальше... безсмысленно. Мутация у человека присуствует и это видно сейчас: болезни и имунная система творит порой чудеса: есть люди восприимчивые к болезням, другие - нет. У одних есть аллергия - у большинства нет. Одни левши - большинство - правши. Все это мутации, даже наш внешний облик - результат генной мутации - мы не можем быть точной копией своих родителей.

Я больше склонен полагать, что здесь не обошлось без пришельцев... И вообще порой мне кажется, что наш мир вплоть до Вселенной - просто иллюзия, и реально существует лишь метафизический, духовный мир.

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 14-11-2006, 22:11

[Серый Всадник >>>]

А мне кажется, теория божественного творения не отрицает теорию эволюции. Я уверена, что бог-создатель есть. Но как быть с ископаемыми костями: неандертальцев, австалопитеков, первых млекопитающих, пресловутых динозавров, как быть с отпечатками беспозвоночных на камнях ахейской эры, с расчетами геологов: судя по температуре ядра и застыванию пород Земля в свой исторический вид приходила несколько миллиардов лет, а не семь дней; а если и дней, то всяко не календарных.
По-моему, бог при рассмотрении хода эволюции - это шанс. Он создает не готовенький мир, а каменную, лавовую Землю, в горяих океанах которой может зародиться жизнь: может, если дать ей малюсенький толчок извне. А дальше она вполне способна развиваться сама по заложенным в этот мир законам. Потом еще шанс, еще один разрыв причинно-следственных связей - и из яйца вылазит первое млекопитающее. Следующий разрыв - и обезьяна берется за палку не для того, чтобы засунуть ее себе куда-нибудь и завизжать от счастья. То есть след присутствия бога в эволюции - это когда одна единственно вероятная линия развития событий расщепляется на веер линий самых невероятных. Говоря языком биологии - это мутация, и она не всегда касается цвета волос и разреза глаз, ее значение не стоит недооценивать. Кстати, кости первых "обезьянолюдей" обнаружили в зоне тогда еще свежего тектонического разлома в Восточной Африке, в зоне с повышенным фоном радиации. Случайность это? Или шанс?
Разрешите привести по памяти цитату из Льва Гумилева: "когда я смотрю на зоны пассионарных толчков на мировой карте, мне кажется, будто кто-то хлещет мир плетью". Историк не дает ответа, кто - но каждый волен додумать.

страшно подумать что мой прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка был обезьяной!

А что в обезьянах такого ужасного? Волосатость? Если уж на то пошло, то я гораздо больше стыжусь некоторых своих человеческих предков. Хотя и это не вполне правильно. Нельзя собственные корни презирать.

Впрочем, если уж говорить о теориях сотворения мира, то мне больше нравится мысль, что богов было не один, а двое: Мать и Отец.

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Он создает не готовенький мир, а каменную, лавовую Землю, в горяих океанах которой может зародиться жизнь: может, если дать ей малюсенький толчок извне.

С точки зрения ученых (по Дискавери) Земля образовала 4,7 млрд лет тому назад из пылевого облака, но при каких-то необъяснимых обстоятельствах на планета была покрыта почти 12колометровым слоем воды. Затем в солнечной системе произошла катострофа. камета влетела в четвертую планету сдвинув ее со своей орбиты, та по хорте врезалась в землю, в результате чего рассыпалась на множество осколков, которые в последствии притянул к себе Марс: спутники Фобос и Деймос и пояс астероидов. В результате столкновения от Земли откололся большой кусок (из Тихого Океана) - Луна и множество мелких - в свое время вокруг земли существовали кольца, наподобие Сатурна, но все частицы притянула к себе Земля или Луна, отчего на ней такой загадочный ландшафт. (по данным астрофизиков: Луна отдалаяется от Земли на 3 см в 100 лет) Когда прошло время катаклизмов на земле, она была как и Венера затянута толстыми облаками, но в отличии от нее наше ядро было холоднее, вследствии чего после некоторых испарений углекистолого газа и конденсации его в облаках - выпадали осадки, не исключая воду. Далее процессы известные нам по теории эволюции.

[Alaric >>>]

Граждане! Большая просьба. Точнее, модераторская рекомендация. Перед тем, как опровергать теорию эволюции, узнайте в чем она заключается. Знание фразы "человек произошел от обезьяны" - не есть знание теории эволюции. Знание истории про палку - тоже.

1. Никто не происходил от обезьян, ныне населяющих планету Земля.
2. Нет никакого четко фиксированного "звена" про которое можно однозначно сказать, что вот папа и мама были обезьянами, а сын уже стал человеком. Процесс превращения шел миллионы лет.

Честное слово, я еще не видел ни одного опровергателя теории эволюции, который бы знал, что именно он опровергает. Дались всем эти обезьяны ...

Тоги - Злобная Рыбка (по поводу астрономической теории)
Вообще-то все это пока строго научно не доказано. Особенно в части, касающейся четвертой (хотя я бы сказал пятой - гипотетический Фаэтон, если он существовал, должен был бы располагаться между Марсом и Юпитером, там где пояс астероидов) планеты. Это всего лишь гипотеза. Например, Луна как-то уж совсем не тянет на осколок, у нее для этого слишком правильная форма, в отличии от того же Фобоса и большей части пояса астероидов.

[DarkDruid >>>]

прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка был обезьяной

к слову, у человека и обезьяны общие предки, Но обезьяны не предки людей!!!!!!
я склоняюсь к теории творения, только один вопрос кто создал ЕГО (просьба не ссылаться на библию, я не требую на него орвета, у меня своих версий хватает)...

[AJ7000 >>>]

Но как быть с ископаемыми костями: неандертальцев, австалопитеков, первых млекопитающих, пресловутых динозавров

Во-первых Дарвин смухлевал. Он прицепил к черепу человека челюсть гориллы, а потом сделал из это-го копию и ее же демонстрировал. И пещерных человеков я думаю врятли кто-то находил. Была ситуацыя когда нашли зуб, ну у нас такие специалисты что по одной кости могут сделать полный скелет, вообщем склепали Австралопитека, причом на два пола. Ну потом это оказался зуб свиньи.
Земле не может быть милиарды лет, все датирование делаеться на наличее реактовного углерода, по периоду полуразпада. Точно за етим методом определить никак не возможно, период полуразпада примерно 80 лет. Этим способом датировали предметы возраст которого известен, даже живым пингвинам присвоили 10000 лет, это бред полный.

Что касаеться динозавров, так динозавр значит большая ящерица. мы за Библеей знаем что люди до потопа жили по 900 лет, все звери жили тоже очень много, мы знаем что рептилии ростут всю жизнь, вот и получаеться что ящерицы за очень большей период своей жизни выросли до такого размера.
Кстати находят ископаемые исполинов, но почему-то это не публикуют, это же противоречие, люди прошлого не могут быть развитее современного человека.

[Кендер-оборотень >>>]

Во-первых Дарвин смухлевал. Он прицепил к черепу человека челюсть гориллы, а потом сделал из это-го копию и ее же демонстрировал. И пещерных человеков я думаю врятли кто-то находил. Была ситуацыя когда нашли зуб, ну у нас такие специалисты что по одной кости могут сделать полный скелет, вообщем склепали Австралопитека, причом на два пола. Ну потом это оказался зуб свиньи.

Давно не встречал людей, всерьёз воспринимающих газету "Не скучай".
Действительно, что ли, в это веришь? Откуда источник?

...период полуразпада примерно 80 лет.

Почитай учебник по ядерной физике.
Первое, что попалось в Яндексе по этому поводу.

мы за Библеей знаем что люди до потопа жили по 900 лет

То же весьма спорно. Источник, конечно, так себе, но в "Лезвии бритвы" Ефремова читал, что просто в то время считали не годы, а какие-то свои циклы, чуть ли не месяцы, а потом просто неправильно перевели.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 16-11-2006, 0:27

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Цитата
мы за Библеей знаем что люди до потопа жили по 900 лет
То же весьма спорно. Источник, конечно, так себе, но в "Лезвии бритвы" Ефремова читал, что просто в то время считали не годы, а какие-то свои циклы, чуть ли не месяцы, а потом просто неправильно перевели.

Если считать за "лета" лунный месяц 28 дней, то получается не так уж много... как обычный грузинский или армянский горец из анекдотов... "...да я младший сын мне уже 110 лет.. не пью, не курю... - а что за шум? - а это мой пьяный старший брат опять" (блудниц) "привел"..."

[Кендер-оборотень >>>]

Если лунные циклы, то вообще:
900*28/365=69 лет - первая прикидка на лякукаторе.
А потом ещё в экселе накатал, чтоб учитывало 365/366, так получилось вообще 55,2 года. При чём здесь долгожительство?

Хотя вполне может быть, что действительно месяцы и считали. На самом деле, с каого это перепугу взяли, что в древности долго жили? Единственное, что экология была, наверно, лучше, хотя даже это под вопросом. Как-то слышал, что болот в то время было намного больше, а испарения с них весьмы вредны. Ну это так, оффтоп.

[MaximumSize >>>]

То же весьма спорно. Источник, конечно, так себе, но в "Лезвии бритвы" Ефремова читал, что просто в то время считали не годы, а какие-то свои циклы, чуть ли не месяцы, а потом просто неправильно перевели.

В те времена, это интересно, в какие; во времена первых людей, сотворенных богом? Откуда можно было получить подобную информацию, кроме как из библии, а в ней, по-моему, ничего подобного нет. Хотя просматривал довольно бегло, мог и не заметить.

Кстати находят ископаемые исполинов, но почему-то это не публикуют, это же противоречие, люди прошлого не могут быть развитее современного человека.

Если не публикуют, откуда информация?

Первое, что попалось в Яндексе по этому поводу.

Очень компетентный источник.
Но, действительно, зачем мне моск когда есть Google.

Насколько я понимаю, существует два типа теорий происхождения мира: научные, не научные.
Выяснять и доказывать, какая из научных теорий более близка к истине, это уже дело профессионалов, а не дилетантов, поверхностно знакомых с вопросом, в лучшем случае из журнала В мире науки.
С не научными теориями; выбираешь, что нравится и веришь в бога, матрицу, или что-нибудь другое. И не пытаешься как-либо доказать истинность понравившейся теории, по причине невозможности этого.
Про псевдонаучные теории, как тип ненаучных, читаем для развлечения в самолете/поезде в газетах, на подобии ‘Не скучай’.
Хотя толком не знаком с научными теориями ‘происхождения всего’, но сомневаюсь, что с некоторыми оговорками, христианская теория происхождения мира им противоречит.

[Серый Всадник >>>]

Во-первых Дарвин смухлевал. Он прицепил к черепу человека челюсть гориллы, а потом сделал из это-го копию и ее же демонстрировал. И пещерных человеков я думаю врятли кто-то находил. Была ситуацыя когда нашли зуб, ну у нас такие специалисты что по одной кости могут сделать полный скелет, вообщем склепали Австралопитека, причом на два пола. Ну потом это оказался зуб свиньи.

Глупость, которую и опровергать-то лень, а приходится. Есть Олдовайское ущелье в Восточной Африке, где регулярно находили черепа, берцовые кости и орудия труда австралопитеков и "людей умелых". Автралопитеков нашли подвидов на 20. Есть череп раннего человека, впечатанный в каменную плиту: ее раскололи рабочие в шахте под Трансваалем по-моему, случайно череп вскрыли, там, кажется, даже отпечатки рельефа извилин сохранились. Есть практически полный скелет женщины-австралопитека Люси. Есть коллекция останков "человека прямоходящего" из пещеры в Китае, там кой-чего осталось даже при условии, что собрание разграбили немцы и в военных условиях все куда-то протеряли. Есть останки неандертальцев: как минимум в Германии и на территории России. Это все, что я могу сейчас вспомнить навскидку, без обращения к источникам.
А подстава с человеческим черепом и челюстью гориллы действительно имела место быть, но как единичный случай, и автором ее был не Дарвин, а младший научный сотрудник Лондонского музея с нездоровым чувством юмора. Просто она в свое время наделала очень уж много шума.

/Что касаеться динозавров, так динозавр значит большая ящерица/
Ага, так и есть. Бывают еще большие ящерицы со строением челюсти, зубов, таза и шейных мыщелков млекопитающих, на некоторых окаменелостях отпечатки шерсти - эти современники классических динозавров получили кличку "зверозубые". Есть что-нибудь в Библии про подобных больших ящериц, или я невнимательно читала?

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Есть что-нибудь в Библии про подобных больших ящериц, или я невнимательно читала?

Когда писалась Библия - разве что Драконы (Дракулы, Дьяволы) "существовали", полагали, что они летают в горах, в морях и пустнях, сжигают деревни, делают стекло на пляжах и ведут себя весьма агрессивно по отношению к людям, но это лишь слухи. не стоит забывать, что Библия, как и любая литература - плод мысли и рук человеческих.

В те времена, это интересно, в какие; во времена первых людей, сотворенных богом? Откуда можно было получить подобную информацию, кроме как из библии, а в ней, по-моему, ничего подобного нет. Хотя просматривал довольно бегло, мог и не заметить.

1) Будь проще, узнай в хотя бы в каком тысячилетии до нэ написаны тексты Ветхого Завета - вопросы отойдут на второй план.
2) ВСЕ СТРАНЫ ЗЕМНОМОРЬЯ В ДРЕВНОСТИ (кроме Спарты) были аграрными государствами, т.е. сельское хоз-во, капусту вырастить, провести виадук к плантациям оливок (Балканы, Апенины), собрать кедровые орешки (Финикия)... Да при хорошем раскладе текста Библии перевели с идиша на латынь и греческий в конце 1-го века от Р.Х., счтитается, что Иоанн Богослов, жил именно в это время, когда христиане уже довольно расплодились по Римской Империи. Чуть ранее, через несколько лет после распятия Христа, апостол Петр бежал в РИМ, где простроил первую Церковь Христа, но был дико распят язычниками на кресте "равно своему учителю" (поэтому ПЕРЕВЕРНУТЫЙ КРЕСТ - считается крестом св. Петра).
Ныне над предполагаемой могилой Петра находится самый большой алтарь для мессы в Соборе Св. Петра в Ватикане.
3) Службы читатались не на родных языках (особенно в средневековье) а на латыне (или как ее представляли себе приходские священники), все молитвы учились на слух.
Поэтому такое распространение на юге Франции получили Катары - они отче наш перевели на франкский - они были первыми из всех протестантов - они больше всех и пострадали. только в 1950 году Понтифик разрешил проводить католические службы на родных языках... до этого творилось невообразимое.

Это, что касается происхождение мира по библии, утверденной на Вселенском Соборе в Никео-Константинополе.

[Alaric >>>]

Да при хорошем раскладе текста Библии перевели с идиша на латынь и греческий в конце 1-го века от Р.Х., счтитается, что Иоанн Богослов, жил именно в это время, когда христиане уже довольно расплодились по Римской Империи.

Необходимые поправки. Во-первых, не с идиша. Идиш вообще начал складываться в 12-13-м веках в Германии. Ветхий Завет изначально был написан на древнееврейском и арамейском.
Во-вторых, Ветхий Завет был переведен на греческий уже во втором веке нашей эры, а на латынь - вообще только в конце 4-го - начале 5-го. Точнее, свидетельств о существовании более ранних переводов вроде бы не обнаружено.

[AJ7000 >>>]

Люди жили до потопа 900 лет!!! , не недель, не месяцев, а именно дней!
Подумайте самы, Енох жил 65 лет и родил Мафусала. Хм, что ж получаеться - 65 делим на 12, у него родился син в пять с половиной лет. Хороший мальчик.
Есть теория что у Земли была оболочка льда. Вот откуда шли дожди 40 дней. И было двойное давление чем сейчас, и в атмосфере было намного больше кислорода.
До потопа мир был значительно другим, можна сказать что был рай. Вот и придставте себе, солнечная радиация полностью отражаеться льдовой оболочкой, двойное давление, концентрация кислорода намного выше, при этом кислород бы поступал не только в гемоглобым, но и плазма наполнялась кислородом, это позволило б бегать сотни километров не уставая(хотел бы я так, нам бы и машины не нужны были). Еще и была весна круглый год, не так как сейчас почему бы при таком климате и не прожить 900 лет?



Сообщение отредактировал AJ7000 - 16-11-2006, 20:32

[Мятежник >>>]

неандертальцев

я конечно боюсь ошибиться, но на сколько мне известно, по соледним данным, Человек и неандертальцы не имеют ни чего общего. По скольку у последних была совершенно иначе развита гортань, и несколько другой набор геннов и хромосом... это скорее какая иная ветвь эволюции. Тем более что по теории Дарвина, получается что мы же и по способствовали истреблению неандертальцев.


А вот

Еще и была весна круглый год, не так как сейчас почему бы при таком климате и не прожить 900 лет?

Кислород это сильнейший ОКИСЛИТЕЛЬ. И когда происходит его избыток, соответственно процессы окисления происходят в сотни раз сильнее... усиливается метоболизм, и все обменные процессы, идёт износ организма. Так что жить 900лет - миф. Не зря народы гор живут так долго, по скольку в горах воздух более разряженный...

[Кендер-оборотень >>>]

MaximumSize

В те времена, это интересно, в какие; во времена первых людей, сотворенных богом? Откуда можно было получить подобную информацию, кроме как из библии, а в ней, по-моему, ничего подобного нет. Хотя просматривал довольно бегло, мог и не заметить.

Во времена написания библии. И где-то там подобная хрень есть. Но там могло быть напутано всё, что угодно. Кроме того, вполне могли и просто наврать.

Очень компетентный источник.
Но, действительно, зачем мне моск когда есть Google.

Если кто-то жутко гордиться, что умеет пользоваться моском, так пусть перелопачивает учебники по ядерной физике.

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

С общего разрешения, подведу небольшой итог:
есть куча теорий и каждый друг друга пытается поправить и найти ошибки... но общего мнения, даже крупиц и зацепок никаких нет, мы ни к чему не пришли за это время. Вывод может быть прост - мы ничего не знаем, ни о теории эволюции, нет среди нас богослова, ученым на нас плевать, разве что психологи и психиаторы нами могут заинтересоваться...
Это (как написано в названии темы: ТЕОРИИ), вызвает некую мысль о том, раз мы тут каркаем своими знаниями, то может мы правда находились изначально в купустах... или нас аисты приносили... С точки зрения оч. маленьких детей - это тоже теория возникновения мира (их мира)

[Erden >>>]

очень хорошо о теории эволюции, новых теориях происхождения человека написано в книге Алексея Маслова - "Другое человечество". среди кучи лит-ры, полной всякой чуши, эта книга заметно выделяется - ну, во-первых, это доктор ист. наук, а во-вторых, преподаватель по археологии посоветовал.

[AJ7000 >>>]

Посмотрите фильмы Кэнта Хоувинда.
Все видео идет 15 часов, разделено на 7 семинаров:
1. Возраст Земли
2. Эдемский сад
3. Библия и Динозавры
4. Что находиться в учебниках
5. Опасность теории эволюции
6. Теория Ховинда
7. Вопросы и ответы

Очень интересно его сайт http://www.drdino.com
Там можно скачать эти фильмы на английском
Он доказывает что Библия верна с научной точки зрения.
Вот о нем информация:
http://www.lifecity.us/index.php?newsid=156



Фильмы на русском скачать можно здесь:
http://christ4you.ru/modules/wfdownloads/v....php?op=&cid=94

Сообщение отредактировал AJ7000 - 17-11-2006, 19:13