Вера и религия: одно и то же?

[Скоффер >>>]

Spectre28
Вопрос поставлен очень хорошо! По-моему, вера дискомфорта не порождает, минусы могут быть только от религии. Потому что для меня религия - это вера, обросшая ритуалом. От Веры человеку только благодать единения с божеством и осознания своей, если хотите, избранности. Потому что никто не верует в плохое. Даже от самого злого бога последователи ждут поблажек в обмен на почитание. А религия добавляет к вере вешнее содержание - жертвоприношения, формализованную молитву, заповеди и.т.п.

[Errandir >>>]

Конечно же, вера и религия - это не одно и то же. Религия имеет под собой определенную платформу, контингент народонаселения, материальную базу. Вера - понятие более отвлеченное, которое может не иметь под собой никаких оснований. Религия в любом случае что-то требует от человека. А вера - это когда ты веришь. Гм, ну, что-то в этом роде !

[Кендер-Боддисатва >>>]

Вот есть такая история. Ее мимоходом упомянул в одном из интервью Роман Неумоев, человек глубоко религиозный и глубоко же верующий (по его понятию). Собственно диалог между ним (РН) и Егором Летовым (ЕЛ), вернувшимся из Израильских гастролей :
ЕЛ: Был в Израиле, крестился.
РН: Замечательно! В каком храме?
ЕЛ: Не в храме.
РН: А кто тебя крестил? Какой священник?
ЕЛ: А никто. Я сам.
РН: ???
ЕЛ: Зашел по грудь в воды Иордана, окунулся, перекрестился, - я крещеный.

Вот. Вот чем отличается вера от религии. Человек в 35-38 (точно не помню, я и диалог привел по памяти) лет сам пришел к вере, принял ее так, как ему удобно. Так зачем ему нужны какие-то условия, условности, отпущения грехов, крестные отцы, священники? Он сам общается со своим богом, наедине, без посредников. И ему глубоко безразлично, что об этом скажут окружающие, «знающие, как надо» верить. (Я знаю о периодически проявляющейся его привычке пафосно заявлять о своей позиции по тому или иному вопросу, но эта история всплыла случайно, изначально она не предназначалась для публики)
Вера внутри, религия снаружи.

[Genevieve >>>]

Я думаю, что веру и религию можно сравнить с хаосом и порядком. Вера - это... вера . Это то, на что ты полагаешься, на что надеешься в трудную минуту, то что так или иначе указывает твой путь в жизни. Религия - это более упорядоченный и узконаправленный вариант веры. Я бы не сказала, что религия - это рабство. Все хорошо, но в меру. Фанатиком быть скверно не только по части религиозных вопросов. Также предвзятое отношение к религии возникает, наверное, из-за уроков прошлого. Если в очень-очень давно и вера, и религия были фактически синонимами, но люди не были бы людьми, если бы не начали и религию использовать для расширения своей власти и влияния. Также как и творить гадости, прикрываясь ею. Поэтому ничего удивительного в том, что теперь понятие религии воспринимают несколько иначе, скорее как что-то неприятное, что ограничивает тебя в жизни. Но ведь это просто абстрактное понятие, которое всего лишь должно помогать людям в постижении тех духовных материй, в которые они верят.
Но все вышесказанное естественно не касается веры в материальные вещи. Если для человека вся жизнь заключена в деньгах и власти, то о какой религии может идти речь?

[Хэлкар >>>]

Вот. Вот чем отличается вера от религии. Человек в 35-38 (точно не помню, я и диалог привел по памяти) лет сам пришел к вере, принял ее так, как ему удобно. Так зачем ему нужны какие-то условия, условности, отпущения грехов, крестные отцы, священники? Он сам общается со своим богом, наедине, без посредников. И ему глубоко безразлично, что об этом скажут окружающие, «знающие, как надо» верить. (Я знаю о периодически проявляющейся его привычке пафосно заявлять о своей позиции по тому или иному вопросу, но эта история всплыла случайно, изначально она не предназначалась для публики)
Вера внутри, религия снаружи.

Может быть,но отчего же тогда люди на протяжении тысячилетий нуждались в некоторых обрядах,помпезных храмах во славу своего божества,и в канонах - "как верить"?
Обращаясь к церкви и размышлениям о ней,как таковой меня всегда преследует навязчивая мысль что все верования происходят от человеческой безысходности,стремления человека доказать,что он не один. И особенно - страхом смерти..хочется верить, что там,в этой черной бездне небытия или загробной жизни найдется кто-то,кто позаботится о заблудшей душе. И вот поэтому то,чтобы не оказатсья в огненной геенне надо жить по правилам.Что и говорить,неплохой стимул чтобы жить правендо,но в наше время огнем и мечом к этой религии уже не принуждают - многовато,однако,свободы..По-моему христианская православная традиция - одно из немногих хранилищ всего исконно-русского,что было растоптано в годы большевизма. Поэтому я предпочитаю сию церковь прочим. Но верить так,как верится или так,как положено - конечно,личное дело каждого.

[tortuga >>>]

Думаю это не совсем одно и то же понятие. Я вот верующая, но в церковь хожу редко, да и посты не соблюдаю вообще. И это совсем не говорит о недостатке веры. Религия - такая вещь, в которую пытаются загнать веру, как в какие-нибудь рамки. Для некоторых неотъемлемой частью веры являются ритуалы, внешние проявления веры. Это уже религиозность. кто-то действительно так понимает веру, а для кого-то это просто показуха.

[dark angel >>>]

Религия-это как теорема у каждой свои законы и правила,она точна и не требует отклонений, а вера -это личные выводы каждого о той религи которую он исповедует, пусть это христианство или атеизм,каждый все равно верит во что-то..Религия-это философия,вера-это чувства..

[Axius >>>]

dark angel, религия - это религия, а философия - это философия. Лучше не смешивать эти понятия. Вы бы не отбились от того теолога, в присутствии которого осмелились бы приравнять эти 2 термина. )

По сути, вопроса, имхо, всё не так уж сложно: одно и другое - разные уровни одного и того же явления. Вера первичнее. Со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Axius - 23-09-2008, 23:36

[Krauer >>>]

Верю в Бога как в некую высшую силу...
Религия - Инструкция как жить обычным среднечеловекам (не обижайтесь это моё мнение). Ну и как мне кажется что раньше это еще и определённый контроль над мирскими делами...
И мне очень нравится одна умная мысль: "Если бы религии небыло, её стоило бы выдумать"

[Reptar >>>]

Не осилил весь топик, только половину - много интересных мнений, подкрепленных интересными (признаюсь узнал много нового) фактами.
Не так давно вдруг заинтересовался вопросом веры, своего отношения к вере. Выяснилось, что я скорее всего ни во что не верю. Думаю, для современного общества это характерно - ни во что не верить, сохранять позицию этакого благосклонного зрителя: "хорошо играете ребята, все это вполне могло бы быть.. а могло бы и не быть". Но, полагаю, есть не мало и верующих. Т.е. как бы это сказать - людей, которые верят. Причем, мне кажется, они верят не из-за скудости ума, не потому что не сделали однажды труда задуматься и усомниться, а потому что в силу каких-либо причин эти сомнения не оказывают на них действия - это их особая способность, способность верить: во все подряд, или не подряд, а выборочно. Но все равно - суть в том, что во что-то они безоговорочно верят: в бога ли (очень редко, мне кажется), в существование окружающих предметов, в абстрактные понятия вроде законов логики или возможности познания - просто верят. Хотя, возможно, это просто мой взгляд со стороны, а на самом деле у них все не так.

[tetragrammaton >>>]

совершенно разные вещи
вера - это тождественно надежде в данном вопросе
уверенность в каких-то силах, которые, пусть не правят, но способствуют

религия - способ проявления этой веры

по сути, религия - это форма, вера - содержание

[Эльва Виста >>>]

по сути, религия - это форма, вера - содержание

соглашусь, с пред. автором)

религий много, а вера одна. Мне вот, когда я была совсем маленькой, было трудно! Папа - русский, мама - мусульманка. Стоило с классом съездить куда-нибудь по типу Дивеева, как мама начинала дуться. Стоило сходить с бабушкой в мечеть или надеть полумесяц - папа обижался. А сейчас как то проще. Я просто верю, что бог есть. Может это и кощунственно в какй-либо степени, но я могу и церковь посетить и мечеть. Не то, чтобы мне не было никакой разницы. Для меня как то обе религии едины. Вот и есть некая вера. Хотя вот отроду никогда не соблюдала никаких запретов)

[Jessica K Kowton >>>]

Топик не осилила вообще, просто вспомнилась эта байка про язычника и христианина, где "Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его! " Любопытно стало, что будет с человеком, который всю жизнь верил в себя. Я к религии вообще не отношусь, разве что любопытствую иногда. И для меня достойным занятием будет считаться вера в то, что человечество пробьётся через собственное непонимание. А то, что вселенная управляется какими-то силами, лучше, imo, знать. Тем более что знание не тождественно истине. (:

[Keill >>>]

Верить можно во все,что угодно.Религия загоняет тебя в жесткие рамки и наоборот(имхо) подавляет в тебе то,что мы в широком смысле называем верой(не обязательно именно в бога).

[Nezumi no iro no Nyanko >>>]

Даже не буду пока что читать всего что понаписали с самого начала темы - чтобы не сбиваться с мысли.
Вера - это то, что внутри. Вера - это то, что помогает. Вера, это то, отчего кто-то помогает упавшей женщине встать. Вера - это то, что на самом деле ведёт к Нему. (Если Он на самом деле есть...)
Религия - это то, что снаружи. Религия - это повод быть агрессивным по безопасному поводу. Религия - это то, что даёт право "добрым бабушкам" избивать бадиками т.н. "нерусских", которые крестятся неправильными числом пальцев, не обходят машину после свадьбы, не плюют через плечо, не дают оным "добрым бабушкам" подсмотреть как молодожёны занимаются любовью....

Религия - это фактор ненависти, атрибут толпы.

Вера - фактор развития. Соответственно атрибут личности...

[Эгильсдоттир >>>]

Сдаётся мне, что тут аж три понятия, в которых мы вечно путаемся. Вера - так сказать, принятие чего-либо без доказательства. Религия - форма познания и описания мира. Церковь - организация, общественный институт. Сугубый нераскаянный атеист может обладать религиозным сознанием - относиться к миру, как к чему-то священному. Мне встречались такие. Человек может считать себя , скажем, православным, и при этом глаз не казать в церковь. Но вот, видимо, без веры человек существовать не может. Во что - в бога, в зелёных человечков, в светлое будущее, в Ктулху - непринципиально.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 21-11-2008, 15:23

[kebelya >>>]

Жаль, вам плюсик не могу поставить :-))))

В наше время, да и в средние века религия и церковь все же в умах людей были очень близкими вещами, поскольку (особенно для неисправимых скептиков) церковь - институт, создающий религию. Точнее даже, определяющий те понятия конструкции мира, в которые должны укладываться понятия у людей в головах. Таким образом церковь - отличный инструмент для формирования масс, сбивания в толпу. Поэтому в настоящее время стали довольно частыми высказывания, осуждающие нынешнюю религию, под которой понимается христианство (говорю в случае Европы).
Интересно вспоминать частый в детстве вопрос: "ты верующий?" Тогда под верующим понимался человек, который верит в бога (а иногда и в церковь ходит).

[Коша >>>]

Вера и религия: одно и то же?

Чисто мое имхо:
Вера - это внутренние эмоции человека, его жизненные принципы, вера в божество/ высшую силу/ высший разум/ инопланетян/ Ктулху/ идеального_мужчину/ жизнь_после_смерти/ отношения_после_секса/пророков/ и_еще_море_всего_чего_угодно.

Религия - определенное учение о каком-либо понятии/божестве и так далее, которое сформировалось в определенных рамках и объдиняет единомышленников.

Я не против религии, я против Церкови в любом ее проявлении. например, мое мнение, что можно быть порядочным христианином, но не посещать церковь допустим. И так далее. Религия, вера и церковь - это три разных понятия для меня.