Если бы на Землю напали..., Ну, например, марсиане :)

[Galeodes >>>]

Господа!
Почему все замолчали? Или читаете умные книжки про пришельцев?

[Mr.Crowley >>>]

Господа!
Почему все замолчали? Или читаете умные книжки про пришельцев?

Да чо то сказать больше нечего... Хотя седня полез в инет и в новостях было написано, что на одном из спутников Сатурна нашли (точнее предпологают, что нашли) воду и что типа там может быть жизнь... Круто!!!

[Элахин >>>]

Господа!
Почему все замолчали? Или читаете умные книжки про пришельцев?

Да нет, просто сейчас дела кое-какие есть, поэтому пока не могу написать. Чуть позже отвечу на все твои вопросы.

[Feba >>>]

Интересная тема...особенно начальная постановка вопроса. Люди, а кто-нибудь из вас может аргументированно доказать, что инопланетяне имеют представление о разделении Земли на страны? А то вроде бы вопрос не имеет смысла... Если только ожидается нападение части землян, слегка замаскированных под инопланетян...

Я убежден не в Хорошести или Злстности инопланетян. А в невозможности дружественного контакта.

Galeodes, читая ваши посты, сложилось впечатление, что если в вашу квартиру зайдет сосед (например за йодом), то вы откроете дверь и ляпнете его лопатой по голове, поскольку он вторгся на вашу территорию как незванный гость. При такой логике рассуждений дружественный контакт действительно невозможен.

В то же время я прошу написать почему СПОРЫ (ключевое слово) прилетели с дружественным визитом.
Забейте на все высокие развития и миротворческие настроения. ОНИ - одноклеточные, образующие самодостаточную колонию. У них небыло и быть не может междуусобиц и прочая.
Предложите ответ на Мой вариант.

Вообще-то самодостаточные обычно сидят на своей планете и никуда не летают - им ничего лишнего не нужно. Сие логика, а не настроение.
Я смогу обосновать дружественный визит, но только после того как вы обоснуете их враждебность, и обоснуете логически, а не по личному настроению.

Как уже писал, война - двигатель прогресса. Жизни людей приносятся в жертву развитию технологий.

Galeodes, прямо убил! Война всегда была двигателем только гонки вооружений и приводила только к разорению, обнищанию, деградации и чничтожению населения, то есть другими словами - к регрессу!
Или стремление к самоуничтожению в вашем понимании - прогресс? Но тогда это прогресс не разума, а скорее психоза безумия...
И опять же отсюда понятно, почему часть человечества с такой логикой мышления ожидает только и исключительно вражеского нападения со стороны инопланетных цивилизаций, а не других видов контакта...

Я думаю нападение на Землю невозможно в принципе, если глубоко задуматься о целях. Ни по одному из пунктов невозможно. А если говорить о других видах контакта, то на мой взгляд для первого контакта выберут не Россию или Австралию, а наугад выбранного представителя Земли. Надо же обстановку выяснить. А далее как им повезет. Если подвернется такой как Элахин, может какой-то контакт и получится, а если такой как Галеодес, то обалдеют и улетят обратно.

[Galeodes >>>]

если в вашу квартиру зайдет сосед (например за йодом

Видите ли, сосед может зайти ко мне в квартиру предварительно позвонив в дверь. И только так. Соответственно предупредив меня. Если же он материализуется в моей комнате - то тут ессно схлопочет по лбу

Вообще-то самодостаточные обычно сидят на своей планете и никуда не летают

Взрыв месного светила, в попытке сохранить сибе - улетают на поиски Земли обетованной.
Война давала человечеству:
Новые технологии, стремление к скорейшему развитию, увеличению территорий государств и как следствие развитие правления (большой территорией управлять сложнее чем маленькой). Кроме того, война стирала с лица земли недееспособные и зажравшиеся слои человечества (вспомните тот же Рим и Варваров). Продолжать можно долго. Но это оффтоп.

то есть другими словами - к регрессу!

Уничтожение населения не есть регресс, а вот стояние на месте и загнивание - регресс есть.

а если такой как Галеодес, то обалдеют и улетят обратно.

Если бы все было так просто

[Galeodes >>>]

Даже если он не хотел причинить тебе вреда?

Смешно? - Смейтесь.
Но когда возле вас ни с того ни с сего появляется волосатый мужик ( ) не думаю что первое что будет вами сказано - о привет! Заходи.
Особенно если вы находитесь не в презентабельном виде (вы - абстрактное обращение)

А может они являются разумной энергией и не нуждаются в воздухе, солнце и т.д.?

Я разбераю вариант СПОР.
поэтому ситуация с поиском земли.

прислушайся пожалуйста к нашему.

я прислушиваюсь оч внимательно. и с интересом читаю посты. Но, надо же как то стимулировать на дальнейшее написание. И если уж речь пошла о доказательствах, то от "защитников" так ничего и не услышал.

обязательно чтобы завоевать?!

я бы - да
Но опять же, не говорю о злостности их намерений. просто так получится.

И теперь, если по поводу дружественного контакта. Он возможен. бесспорно. Но, с некоторыми поправками. А именно:
- должен произойти на нейтральной территории. (встреча незнакомого человека не у себя в квартире, а на остановке автобуса)
- Обе стороны должны быть готовы к контакту. И не только психологически, но и что гораздо важнее - технологически, хотя распознование чужой речи для меня так и остается загадкой. Только если телепатия или что-то в этом роде.
- Если стороны к контакту не готовы, то должны находится в такой ситуации, когда противостояние не возможно. И даже попытки к нему несостоятельны. (например - абсолютно упадническая ситуация у одной из сторон и дружелюбные намерения другой. К нам это не относится (упадническая ситуация) - человечество, как бы оно не было слабо сейчас защищаться может.
Пока только эти варианты продумал. Возможно есть еще.

[Galeodes >>>]

Почему? Почему просто так получится? А?

Чейтайте посты.

От настолькол развитых технологически существ?! Как?

Неважно как. Важен сам факт попытки защитить себя и близких.

то почему бы им не прийти к нам?

Пусь сначала постучатся и спросят разрешения

Договаривайтесь о терминах! Какие именно инопланетяне?

Если никто не против то разговор о СПОРАХ.

[Galeodes >>>]

упадничество - прежде всего рабская готовность склонить голову и спустить штаны.
В человечестве же (надеюсь в большинстве) этого не наблюдается. Готовность отстоять свою жизнь - определяющий фактор. Если находят силы, чтобы встать на защиту себя и своей планеты - значит еще не все потеряно

А может быть и постучатся!

Главное, чтобы мы этот стук услышали и сумели расшифровать. А то подумают, что молчание - знак согласия и припруцца, гости дорогие

[Фиона >>>]

А по-моему, факт защиты здесь ни при чём. Не способны защитить себя от более высокой технологии, значит по сравнению с ними - упадничество. У них же так развита техника, как нам и не снилось, если они сюда добрались...

Если мы говорим о спорох, то какое развитие технологии? Как я поняла, наши инопланетяни - это сообщество разумных клеток, которые летают по космосу без всяких железяк! Или я что-то не так поняла?

[АнтиутопиЯ >>>]

Танцующая с Тенями

Я вот представила сейчас и поняла - если бы я спала дома в кровати, видела сладкие сны, открыла глаза и обнаружила в моей комнате перед кроватью какое ни будь чудо природы... (я очень живо это себе нарисовала и старательно прочувствовала)... у меня даже мысли бы не возникло спросить с какими там намериньями он ко мне пришел. Дай Бог, что бы не убила на месте от УЖАСА! ) Я уже на личном опыте знакома с понятием паронормальных явлений (см. соответствующую тему), так что за свои слова ручаюсь!!
Да и вообще, человечество много говорит о паронормальном, а на самом деле ко встрече с этим не готова - нужна большая психологическая подготовка, на мой взгляд. Тем более, когда мы о них ни чего не знаем... трудно просто так взять и чистосердечно поверить дядькам из космоса!

[Snake Sanders >>>]

Если с дружественными намерениями то в Росиию однозначино.. тут и водку пьют и знаниями поделятся.. а у Американцев и за то и за друго платить надо.. наша Страна самая дружылюбная

Сообщение отредактировал Snake Sanders - 11-03-2006, 19:07

[Feba >>>]

Galeodes

Видите ли, сосед может зайти ко мне в квартиру предварительно позвонив в дверь. И только так. Соответственно предупредив меня. Если же он материализуется в моей комнате - то тут ессно схлопочет по лбу

Отлично!
1. Как споры узнают, что нужно позвонить в дверь и предупредить?
2. как они позвонят?
Как вообще любое инопланетное создание ещё не прибывшее на землю может предупредить о своем появлении??? Возможно даже не представляя, что здесь есть кто-то, кого надо предупреждать... Это уже называется логика за гранью фантастики!
Galeodes

Взрыв месного светила, в попытке сохранить сибе - улетают на поиски Земли обетованной.

При взрыве местного светила никто никуда не успеет улететь! особенно самодостаточные, которые никуда не собирались.
Galeodes

Кроме того, война стирала с лица земли недееспособные и зажравшиеся слои человечества (вспомните тот же Рим и Варваров).

Уничтожение населения не есть регресс, а вот стояние на месте и загнивание - регресс есть.

Зачем вспоминать Рим, - это давно слишком было. Лучше вспомнить вторую мировую по части недееспособных и зажравшихся.
А ты что серьезно прогресс видишь только в совершенствовании способов самоуничтожения???Galeodes

Но когда возле вас ни с того ни с сего появляется волосатый мужик (  ) не думаю что первое что будет вами сказано - о привет! Заходи.

Первая фраза у подавляющего большинства населения - "Вам что нужно?" (причем независимо от того, волосатый мужик или бритый или даже лысый). И только очень немногие, вообще ничего не спросив, сразу бьют лопатой по голове.

А кстати насчет СПОР. - Представьте себе Галеодес - вы входите в свою квартиру, а там все покрыто толстым слоем пыли (это разумные споры посетили нашу Землю и конкретно вашу квартиру). Ваши действия??? Начнете размахивать лопатой? Представляете какая будет реакция у разумных существ, ещё не подобравших ключей для контакта???
Если они расценят ваши действия как "агрессивные", то вероятно примут вас за полного идиота (это не оскорбление в ваш адрес, а оценка действия).
А если будут рассматривать вас как разумное существо, то танец с лопатой скорее всего примут за местное ритуальное приветствие!
Аналогично и ядерную бомбу вполне могут принять за приветственное салютование...
Так КАК ЖЕ ВЫ РАЗБЕРЕТЕСЬ-ТО В НАМЕРЕНИЯХ ДРУГ ДРУГА?

И если уж речь пошла о доказательствах, то от "защитников" так ничего и не услышал.

Хоть сколь-нибудь обоснованных доказательств "нападающих" тоже не было (за исключением варианта с лопатой). А вообще читай внимательно посты.

[Galeodes >>>]

1. Как споры узнают, что нужно позвонить в дверь и предупредить?
2. как они позвонят?

Об этом и говорю. Никак.

А ты что серьезно прогресс видишь только в совершенствовании способов самоуничтожения???

Не только. Но и исключать данный фактор - по меньшей мере глупо

Первая фраза у подавляющего большинства населения - "Вам что нужно?"

Когда подойдет на улице - естественно. Но если он появляется в вашей комнате (кушает из вашей тарелки, спит в вашей кроватке). Вы естественно очень вежливо и политкорректно спросите, что он здесь делает. Не получив вразумительный ответ решите что в принципе он друг и пусть себе живет. Так?

Начнете размахивать лопатой?

Утрирование вам не идет.
к тому же, если уж прилетели споры, то будут покрыты не исключительно мои квадратные метры, а гораздо большая поверхность (почему - выше)

КАК ЖЕ ВЫ РАЗБЕРЕТЕСЬ-ТО В НАМЕРЕНИЯХ ДРУГ ДРУГА?

мои намерения просты и банальны - мой дом-моя крепость. и нефиг всяким в нее ходить. Именно поэтому контакт со СПОРАМИ я в принципе не рассматриваю, как дружественный. Но интересуюсь у защитников, возможно ли это?

"нападающих"

Кто говорит о нападающих????????
если уж советуете мне читать посты внимательнее, то и вы потрудитесь почитать мои.

[Feba >>>]

Galeodes

Но и исключать данный фактор - по меньшей мере глупо

Стремление к самоуничтожению - как вид прогресса...
Сэр, по-моему вы заговариваетесь...

Но если он появляется в вашей комнате (кушает из вашей тарелки, спит в вашей кроватке). Вы естественно очень вежливо и политкорректно спросите, что он здесь делает. Не получив вразумительный ответ решите что в принципе он друг и пусть себе живет. Так?

Как показывает жизненная практика, все люди (и не только люди, но и животные), которые пытались есть из моей тарелки или спать в моей постели, предварительно тем или иным способом объясняли, что они в принципе друзья. Это факт!

Утрирование вам не идет.

Вы меня ни разу не видели, следовательно не знаете, что мне идет, а что нет. Это тоже факт!

если уж прилетели споры, то будут покрыты не исключительно мои квадратные метры, а гораздо большая поверхность

Безусловно, но у всех реакция на это будет разной. И это факт! Вопрос стоял о конкретно вашей реакции. Читайте внимательно и не уходите от ответов в разные стороны, потому что я собираюсь на Вашем примере аргументировать невозможность враждебного визита.

мои намерения просты и банальны - мой дом-моя крепость. и нефиг всяким в нее ходить.

Это понятно. Так каковы же ваши действия будут в случае появления в вашем доме спор? Как именно вы собираетесь донести до них эту информацию? Я уже третий раз спрашиваю, а вы так ничего и не ответили! Кроме размахивания лопатой. Как они смогут понять, что их присутствие в вашем доме нежелательно?
Убедительная просьба - ответьте хотя бы на один вопрос конкретно и без эмоций. Готовы ли вы хоть как нибудь защитить себя?

Но интересуюсь у защитников, возможно ли это?

Возможно. Опять же третий раз повторяю, что докажу это. Ещё раз задаю свой вопрос - докажите фактами, что визит СПОР на Землю именно враждебный акт нападения.

Кто говорит о нападающих????????

В данном случае я говорю о нападающих, имея в виду конкретно вас. Вы же предлагаете напасть первыми на инопланетян в целях самообороны без предварительного прояснения их намерений.

[Galeodes >>>]

без предварительного прояснения их намерений.

Итак, споры на земле и все покрыто ими. Они предсьавляют собой коллективные разум. Возможности говорить не имеют. Информацию получают путем непосредственного контакта и анализа.
И вот я. вижу что все покрыто этими-самыми. Первое действие - банально очистить себе территорию. БЕЗ выяснения причин у ПЫЛИ (ну или СПОР), потому как сделать это невозможно - раз, если возможно - то слишком долго, и пока это выяснят я загнусь, потому как инопланетные существа и меня посчитают за объект исследования и покроют собой с ног до головы и изнутри тоже.
Так что мои действия - веник в руки и мести комнату, лучче пылесосом. С влажной уборкой, чтобы не ушел никто.

Мои действия вражлдебны по отношению к инопланетной расе? Если они умеют соображать, то поймут что нет, ибо я сохраняю СВОЮ жизнь. К тому же, неизвесно, есть они разум, или же банальная космическая пыль.
дальше ничего не расписываю.

[Maariet >>>]

Удобнее нападать на неразвитую страну третьего мира. Это как лагерь в тылу врага.
Но это зависит от того, насколько развита данная цивилизация, возможно она начнет наступление сразу на всю планету.)

[Rikali >>>]

Вы че фмльмы не смотрите??там же на бедную америку нападаю через раз: то марсиане, то драконы! так что думаю лутьше ни нарушать традиций и пусь марсиане нападают на сша!

[Feba >>>]

Galeodes

Они предсьавляют собой коллективные разум. Возможности говорить не имеют. Информацию получают путем непосредственного контакта и анализа.

Для получения наиболее полной информации о планете и её обитателях логичнее вступить в переговоры с разумными представителями местной цивилизации. А поскольку информацию они получают по вашим словам путем непосредственного контакта, то в первую очередь они покроют плотным слоем вас, а не вашу территорию. Потом начнут анализировать (прорастать и размножаться). Вы весь сплошь покроетесь прыщами, неведомыми мхами, лишаями и чужеродной пылью. Веник здесь не поможет. Ваши действия??? Как вы им объясните, чтобы они убрались из вашего дома восвояси?

и пока это выяснят я загнусь,

А кто выяснять будет? Кого вы предполагаете в качестве посредника в переговорах? Прибыли представители иной цивилизации, вступили с вами в переговоры на доступном для них языке (кстати вариант предложен вами). Вы должны как-то прореагировать от себя лично.
Как показывает практика, наиболее агрессивные личности в нестандартных ситуациях не могут адекватно сориентироваться и в самом лучшем случае только орут "люди помогите, защитите меня!"

чтобы не ушел никто.

А по-моему в предложенном вами варианте лучше было бы объяснить, что им нужно уйти подальше и навсегда. Нападать первым, не зная возможностей противника весьма глупо и чревато гибелью.

Мои действия вражлдебны по отношению к инопланетной расе? Если они умеют соображать, то поймут что нет, ибо я сохраняю СВОЮ жизнь.

Инопланетный разум - это в любом случае ИНОЙ разум и ИНАЯ соображаловка. Чтобы вас правильно поняли, вы должны найти способ правильно объяснить и донести свои позиции до чужого сознания. А вы во всем только на других рассчитываете, что вас и понимать и защищать будут только исходя из ваших агрессивных намерений.

К тому же, неизвесно, есть они разум, или же банальная космическая пыль.

Рассматривали ваш вариант со СПОРАМИ, обладающими разумом, а не космическую пыль.


Galeodesуже 4 раз прошу хоть как-нибудь обоснуйте, что визит спор на Землю есть враждебный акт нападения. Пока что Вы рассматриваете этот визит как чисто исследовательскую миссию для получения дополнительной информации о Земле.

[Spectre28 >>>]

мда. Тема прожила 8 страниц, я впечатлён)
Второй пункт: мы имеем факт нападения. Это понятно. Мотивы тут имеют значение (с военной точки зрения) только в том плане, какова цель пришельцев: завоевание или уничтожение. Если уничтожение, то проще воспользоваться (даже если технический уровень не намного выше земного) какими-нибудь милыми ракетами класса космос-земля) Тут вопрос страны отпадает, ибо накрыть нужно всю территорию (плюс-минус). Ну и пехота для зачистки) А вот если захват или как минимум уничтожение людей по возможности без причинения ущерба планете, жизнь становится интереснее. Но вопрос, на какую страну нападут - тоже, думаю, некорректен. Смотрите. На земле - нет единой системы энергоснабжения. Нет единого командного пункта. Каждая страна будет действовать как автономная единица. Какой прок позволять остальным придти в себя, сосредотачиваясь на чём-то одном? Только если мало войск, но тут уж извините... нефиг лезть тогда...) По-моему, наиболее логичным вариантом будет общая атака. Захват для начала, скажем, крупнейших атомных электростанций, хранилищ топлива (десант - наше всё), командных центров (домов правительств так же). Т.е. действовать будет скорее всего множество небольших отрядов для начала, за которыми пойдут уже основные силы - в условиях перебоев с энергией и отсутствия командования на Земле. Вот)

Пункт 1: мирные намерения. Интересно, на кой мы им?.. Если они могут летать в космосе, а мы - нет, вряд ли мы окажемся сильно полезными. Разве в качестве представителей в их зоопарках. НУ и экзотический курорт) У Фостера в "Проклятых" на Землю, действительно, прилетели за помощью - но там это как бы значило вступление в военный конфликт в роли пехоты (больше ничего не доверить было, ибо технику и оружие они делали сами и куда лучше))

[Galeodes >>>]

обоснуйте, что визит спор на Землю есть враждебный акт нападения

Зашем обосновывать то, чего ни разу не говорил?

Вы должны как-то прореагировать от себя лично.

Во первых, я никому ничего не должен.
Во вторых когда убивают меня, пускай только с целью исследования, я буду защищать свою жизнь. Респиратор, противогаз, как смогу...

в предложенном вами варианте лучше было бы объяснить, что им нужно уйти подальше и навсегда

Объясните это клеткам, которые не умеют говорить и мыслить. Объясните. Я предлагая данный вариант отталкивался и от того, что говорить с ними нельзя. Вы предлагаете обратное, ну так просветите же, как с ними объясняться

А вы во всем только на других рассчитываете

Проблемами связи с инопланетянами должны разбираться профессионалы в этой области. Я простой обыватель. Мне это не нужно. Мне важна моя жизнь, а не абстрактное общение с иным разумом.

Рассматривали ваш вариант со СПОРАМИ, обладающими разумом, а не космическую пыль.

Вариант предложил я, правильно. Вы, прочитав его - узнали, что они разум. А как это поймут обычные люди, на головы которым посыпется инопланетная пыль? вот я о чем.

В обсчем - мои действия панятны - защищать свою жизнь доступными свойствами, не имея возможности вступить с иными в контакт. Скажете глупо? Пжалсто, ваше право.

Теперь жду объяснения ваших действий. Особенно интересно, как буите с ними разговаривать. И не отмазывайтесь, типа напиши исчо и я опровергну. Пейшите свое видение ситуации.