Маргарет Митчел, Унесенные ветром.

[Эля Элоэрн >>>]

Но больше ее волновало собственное благополучие.

Я говорила это о Сьюлин.

Что же это за любовь...она не только этого не сознавала...она его еще и мучала как не знаю кого.

Но она его любила.А в тот момент просто была уверена,что любит Эшли.Все ошибаются,и она не исключение.
И разве он ее не мучал?когда она сказала,что у нее будет ребенок,он стал уличать ее в измене.Покинул ее,когда она осознала свою неправоту.

[Калиф-на-час >>>]

Герой не должен быть идеалом, но он тебе интересен только тогда, когда с ним происходит какая-то перемена, развитие. А Скарлетт как была эгоисткой с большой буквы, так и осталась ею.

Тем не менее, развитие её характера в романе есть! Ценности у неё другие появляются... Как-никак - войну пережила...

[Клер >>>]

Тем не менее, развитие её характера в романе есть! Ценности у неё другие появляются...

И какие у нее появляются ценности? Никак общечеловеческие??
Для нее всегда была одна ценность - она сама и ее желания.

[Эля Элоэрн >>>]

Для нее всегда была одна ценность - она сама и ее желания.

А для кого это не так?

[Клер >>>]

Для многих...я бы даже сказала, для большинства (хотелось бы верить). Для людей имеют огромное значение их близкие, и многие из нас смогли бы поступиться своими желаниями ради них. Да. все люди эгоисты, такова наша природа, но величие человека как раз и заключается в способности поступиться своим "я" ради другого. Видимо, нет смысла повторять, что я никогда не замечала этого в действиях обсуждаемого персонажа.
А насчет любви...смотри выше. Любила ли она кого-нибудь кроме себя? Уж точно не Эшли...и не Ретта.

Сообщение отредактировал Клер - 14-03-2006, 20:27

[breta >>>]

А насчет любви...смотри выше. Любила ли она кого-нибудь кроме себя?

А как же её дочь? Ты хочешь сказать, что Скарлетт её не любила???? Может она и была плохой матерью, но дочь свою она уж точно любила.

[Crazy cat >>>]

Покинул ее,когда она осознала свою неправоту.

А сколько было можно терпеть это? Ретт для нее прогибался как мог, а она постоянно тыкала ему под нос своим Эшли. Раньше немного надо было свою неправоту признавать.

заключается в способности поступиться своим "я" ради другого

Она поступалась и очень многим. Какая бы она не была эгоистичная, но своих близких и Тару она не бросила, потому что сестер мне кажется она любила, как то по-своему, по-скарлеттовски но любила. И Тару она не отдала никому, выстояла за нее.

[Калиф-на-час >>>]

Кстати, Скарлет еще очень! многим послупалась ради Эшли... Очень многим!

[Клер >>>]

Ради Эшли или своей воображаемой любви в нему? Иногда нам кажется, что мы помогаем другим, но на самом деле действуем для того, чтобы поставить самому себе "галочку" или потому что это нам выгодно. Что она делала для Эшли, при этом не надеясь однажды быть с ним?

потому что сестер мне кажется она любила, как то по-своему, по-скарлеттовски  но любила.

Им от этого было не легче...

Может она и была плохой матерью, но дочь свою она уж точно любила.

Но абстрактная любовь - не оправдание. Если любишь - отвечай за свою любовь.

[Crazy cat >>>]

Им от этого было не легче...

Ну, ничего себе не легче! Она их сразу после войны выкормила и вынянчила. Когда Скарлетт сказала, что нужно сажать хлопок, сестры начали ныть, что они мол леди и им не полагается, а она их кормила и деньги зарабатывала и к Ретту поехала унижаться, чтобы дом был, чтоб янки не отобрали. А что делали все это время сестры? Они НЫЛИ! Они хоть что то сделали ради Тары или ради Скарлетт или ради самих себя, нет, они только требовали!

[Клер >>>]

Прагматичность и умение не НЫТЬ - это еще не все. я ничего не говорю о сестрах Скарлетт, возможно, они были еще хуже...все бывает. И про работоспособность и деловитость тоже нечего возразить. Но речь идет о такой простой вещи, как о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!!! Где она?

[breta >>>]

Но абстрактная любовь - не оправдание. Если любишь - отвечай за свою любовь.

а она и ответила за свою неответственную любовь. Она потерала своего единственного ребёнка. Что может быть хуже для матери, чем смерть собственного ребёнка?

[Crazy cat >>>]

о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!!! Где она?

Была бы она человечной в тех условиях, после войны и не было бы ни Скарлетт, ни Тары, ни сестер.
Когда она роды у Мелани принимала и в Тару под огнем ее везла, интересно была или не была она тогда человечной? Была! Настолько насколько вобще могла быть человечной Скарлетт О`Хара!

[Клер >>>]

Что может быть хуже для матери, чем смерть собственного ребёнка?

Особого горя что-то не заметно было....

Настолько насколько вобще могла быть человечной Скарлетт О`Хара!

И насколько это тянет?? Роды у Мелани - да, но это доказательство душевной силы, а не человечности. Но сила духа не дает нам права забывать об окружающих.

[breta >>>]

Особого горя что-то не заметно было....

Может ты его просто не заметила? Ведь Скарлетт не та женщина, чтобы выставлять свои чувства на показ. Это в её стиле: проплакать всю ночь, а на утро выйти со "стелянным лицом", как ни в чём не бывало.

[Crazy cat >>>]

И насколько это тянет?? Роды у Мелани - да, но это доказательство душевной силы, а не человечности. Но сила духа не дает нам права забывать об окружающих.

Не вижу разницы между душевной силой и человечностью. Тем более для Скарлетт принять роды у Мелани, это уже было тяжело. И я уверена, что будь на ее месте другая женщина, то Скарлетт и ее бы не бросила. И опять таки, помощь Таре, неграм, сестрам, Мелани...это что не признак человечности? Если бы она была такая, как ты ее представляешь, плюнула бы оан на всех и старалась бы помочь только себе. Но она никого не бросила, всех подняла на ноги. Даже разнюнившегося Эшли, похожего на тряпку.
Да, она эгоистична по своей натуре, но тем не менее в экстремальных ситуациях никого не бросает!

[Клер >>>]

Да, она эгоистична по своей натуре, но тем не менее в экстремальных ситуациях никого не бросает!

Если одно заменяет другое - тогда ладно...но заменяет ли?

Не вижу разницы между душевной силой и человечностью.

И тем не менее она есть. Сила духа - это показатель того, на что человек способен, что он может вынести. А человечность - это умение забыть о себе, быть действительно доброй и отзывчивой, а не только с каменным выражением лица тащить всех на спине.

[breta >>>]

Чевеловечность уходит на дальний план, если человек запутывается в себе и не может понять, что ему нужно. Вот именно это и произошло с Скарлетт, она запуталась, а когда разобралась, то было уже поздно. И за это не стоит её осуждать. Она не "сломалась"!

[Эля Элоэрн >>>]

Она потерала своего единственного ребёнка. Что может быть хуже для матери, чем смерть собственного ребёнка?

Бонни была не единственным ребенком.
Да и изначальна она любила ее только потому,что ее любил Ретт9простите за тафтологию).

[Crazy cat >>>]

человечность - это умение забыть о себе, быть действительно доброй и отзывчивой, а не только с каменным выражением лица тащить всех на спине.

Знаешь, иногда люди вот с таким каменным выражением лица и делают добрые и человечные поступки. А те кто сильно много говорят и всем подряд улыбаются, еще не значит что сделают что то.
Я представляю себе, если бы Скарлетт бегала и прыгала вокруг Мелани или сестер, мило улабаясь...и т.д. тогда ее бы назвали лицемеркой.

Может ты его просто не заметила? Ведь Скарлетт не та женщина, чтобы выставлять свои чувства на показ. Это в её стиле: проплакать всю ночь, а на утро выйти со "стелянным лицом", как ни в чём не бывало.

Вот именно! полностью согласна. Ведь в книге было показано насколько ей было тяжело нести тот груз который она на себя взвалила. скарлетт была какой угодно, но своих она не бросила и вобще нормальный персонаж - выгодно отличающийся от многих других!