Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> AI, Искусственный интелект

Верите ли вы в возможность создания ИИ
 
Да [ 292 ] ** [91.54%]
Нет [ 8 ] ** [2.51%]
Не в обозримом будущем [ 19 ] ** [5.96%]
Всего голосов: 319
Гости не могут голосовать 
t.Tree >>>
post #1, отправлено 3-12-2004, 12:41


Сын рабочего крестьянина
****

Сообщений: 303


Сейчас я пишу реферат на тему "Основы создания искусственного интелекта, экспертные системы" эта тема меня очень сильно заинтересовала. Я бы хотел зноть а как Вы относитесть к AI. Пожалуйсто выразите свое мнение. blink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Black Loki >>>
post #2, отправлено 3-12-2004, 12:57


Wintersong
****

Сообщений: 495
Откуда: Blashyrkh


Хм...
Аи это глумление над природой,создатильницей всего.Человек просто не имеет ни малейшего права создавать АИ.Все что я могу сказать.


--------------------
И выражает свою волю он полётом птиц.
Силой вакуума залатает света брешь.
И в конце времён
из разорванных страниц,
из растерзанных глазниц,
из-за вскинутых десниц
Воспоёт Седьмое Солнце - Sonnenmensch.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #3, отправлено 3-12-2004, 13:21


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


В свое время я читал интервью академика Юрия Ивановича Журавлева, одного из крупнейших специалистов в нашей стране, который занимается ИИ, и там ему задали вопрос: "Когда будет изобретен искусственный интеллект?" На что он ответил встречным вопросом: "А что Вы понимаете под искусственным интеллектом?" Программа, которая обыгрывает человека в шахматы - это искусственный интеллект или нет? И почему? А программа, которая по очень неточным данным определяет где могут быть золотые месторождения?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Black Loki >>>
post #4, отправлено 3-12-2004, 13:26


Wintersong
****

Сообщений: 495
Откуда: Blashyrkh


Когда я писал пост,я говорил не об этом...а о ИИ такого рода который как-бы копирует человеческий.
В общем,коряво обьяснил,но я думаю вы поняли.


--------------------
И выражает свою волю он полётом птиц.
Силой вакуума залатает света брешь.
И в конце времён
из разорванных страниц,
из растерзанных глазниц,
из-за вскинутых десниц
Воспоёт Седьмое Солнце - Sonnenmensch.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
t.Tree >>>
post #5, отправлено 3-12-2004, 13:55


Сын рабочего крестьянина
****

Сообщений: 303


Ответ Alaric:
Это очень спорный вопрос. До сих пор основным критерием оценки разумности остается общение. Если человек в процессе общения не может понять что он разговаривает с машиной то данная машина считается ИИ. Однако такрй критерий оценки давно устарел. Програмам еще не удалось обмануть всех людей участвовавших в их испытанни, но дело близится к этому. В приципе понятия интелект и разум очень расплывчевы с субъективны, так как оцениваются лишь человекот(то есть с одной стороны) Лично я еще не совсем определился с этим вопросом, поэтому и обратился с ним к пользователям данного форума
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #6, отправлено 3-12-2004, 14:06


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


t.Tree
Я плохо вижу смысл написания программы, единственной целью которой было бы введение человека в заблуждение путем беседы smile.gif

Black Loki
Можешь не беспокоиться smile.gif Создание ИИ такого типа, как ты описал, на мой взгляд, никому реально не нужно. В мире существует более дешевый способ "размножать" носителей человеческого интеллекта smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
t.Tree >>>
post #7, отправлено 3-12-2004, 15:51


Сын рабочего крестьянина
****

Сообщений: 303


Alaric
Существует чемпионат дая программ "собескдников" 5 или более человек беседуют в чате, причем один из собеседников- программа. Сразу не известно кто есть кто, однако по окончанию все участники должны высказать совое мнение по поводу "кто лишний".Автор программа которая убедит 100% людей получит 1ую премию(кажется 100тыс $), если это будет лиш половина людей сумма уменьшается вдвое. Но до сих пор ни одна программа не получила ни 1ую ни 2ую премию, хлтя в этом году одна из программ обмануля больше 1/4 людей, с каждым гождом эта цифра будет расти. Фишка таких программ в том, что они ЭКСПЕРТНЫЕ т.е. по средствам разговора анализируют собеседника запоминают некоторые фразы, и постепннно самоулучшаются. Есть мнение что, именно экспертные системы и станут в последствии тем что мы подразумеваем под ИИ. Они просто будут составлять свое мнение об окружающем их и возможно когданибудь в них зажжется искра собственной мысли(хота это тоже относительное понятие). Так же существуют и другие направления развития ИИ. smile.gif[/B]

Сообщение отредактировал t.Tree - 3-12-2004, 15:53
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Haldir >>>
post #8, отправлено 3-12-2004, 16:09


Младшее Божество
*****

Сообщений: 950


я после фильмов Матрица и Терминатор очень даже против этого разума unsure.gif ...а то как ....потом проблем не оберешься
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
t.Tree >>>
post #9, отправлено 3-12-2004, 17:34


Сын рабочего крестьянина
****

Сообщений: 303


Уважаемый Haldir Спешу уверить, что Матрица и Терминатор не имеют ничего обшего с действительностью. Это проэкты по срубанию денег с населения. Голивуд упорно пытается создать нечто похожее не фильм с претензией на философию. ИИ абсолютон не надо уничтожать мир. Если когда-нибудь ИИ всетаки родится то будет руководствоваться абсолютной логикой. Совсем не логично тратить столько времени и сил на уничножение человечества, использование его как раб. силы это просто детский бред, к томуже если ИИ озадачится идеей нас уничтожить, он сделает это быстро и незаметно(шансы его победить 0%). Единственное что может пугать это то, что если расценивать ИИ как следующий виток эволюции. Как известно более совершенный вид уничтожает слабый wink.gif. Не надо беспокоится "Думать о будущем нет причин. Прошлая жизнь прд контролем машин" Я четал лишь одно произведение котоеое устояло под логической проверкой, к сожалению я не помню его названия. Но даже там человечество не было уничтоженно, оно было обезопасено(Все на благо человека) и это была ошибка человека, а не машины. Машина не может быть побеждена. Я бы на Вашем места(а мы с вами в одной лодке) радовался тому, что эволюция будет продолжена в любом случае wink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Capgaykap >>>
post #10, отправлено 3-12-2004, 17:42


Комон!
*****

Сообщений: 783
Откуда: Санкт - Петербург


Кто-нибудь слышал о нейронных сетях? Вот оно-будущее машин, а вовсе не программы. Правда, их необходимо обучать для достижения каких-то результатов. А на это требуется вычислительная мощность, которой пока не хватает. Как только будет построен компьютер, на котором обучение будет выгодно с экономической точки зрения - хана программам. Все вышенаписанное - ИМХО.

Добавлено в [mergetime]1102081382[/mergetime]:
Апдейт:
Луше было бы написать вопрос таким образом:
Верите ли вы в возможность создания ИИ в обозримом будущем.


--------------------
Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.

Эффективное преподавание игры на гитаре в Петербурге. Пишите в личку.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
t.Tree >>>
post #11, отправлено 3-12-2004, 17:53


Сын рабочего крестьянина
****

Сообщений: 303


Capgaykap
Я не совсем согласен с вами по поводу программ Программа эго последовательность алгоритмов составленная на языке компьютера. Нейронная сеть это послебовательность алгоритмов составленная на языке нейронов. Разница в переводе smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Capgaykap >>>
post #12, отправлено 3-12-2004, 18:00


Комон!
*****

Сообщений: 783
Откуда: Санкт - Петербург


ЧИВО??? Чиво-чиво? НС - последовательность алгоритмов?? Совершенно с вами не согласен. В НС нет такого понятия - алгоритм, как получается решение - одному Богу ведомо.

Апдейт:
Искусственная нейронная сеть (ИНС, нейросеть) - это набор нейронов, соединенных между собой. Как правило, передаточные функции всех нейронов в сети фиксированы, а веса являются параметрами сети и могут изменяться. Некоторые входы нейронов помечены как внешние входы сети, а некоторые выходы - как внешние выходы сети. Подавая любые числа на входы сети, мы получаем какой-то набор чисел на выходах сети. Таким образом, работа нейросети состоит в преобразовании входного вектора в выходной вектор, причем это преобразование задается весами сети.

Сообщение отредактировал Capgaykap - 3-12-2004, 18:12


--------------------
Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.

Эффективное преподавание игры на гитаре в Петербурге. Пишите в личку.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Swirl Soul >>>
post #13, отправлено 3-12-2004, 19:37


freaking out!
*****

Сообщений: 513
Откуда: Хабаровск

Замечаний: 1

Сарgаукар, я читал и разбирался в работе нейросетей. Там самая главная задача подобрать правильные весовые коэффициенты - и сеть даст нам более менее точный ответ задачи! Подбираются они разнообразными методами обучения.
С помощью нейронных сетей распознают рукописные тексты (изобретение наших специалистов - купленное Майкрософт).
Мне кажется это самый реальный путь к ИИ.
Кому очень хочется - могу порыскать чью-то работу по нейросетям.

Цитата
В НС нет такого понятия - алгоритм, как получается решение - одному Богу ведомо

Да ладно тебе smile.gif там работает векторная и интегральная высшая математика. Я не математик - но даже я в их работе кое-что понял


--------------------
I know you best,
better than one might think.
I know you better than I know myself.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
t.Tree >>>
post #14, отправлено 3-12-2004, 21:51


Сын рабочего крестьянина
****

Сообщений: 303


Я предпочту рискнуть показаться несведающим и не буду вступать в спор, уважая мнение каждого. unsure.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nyarlathotep >>>
post #15, отправлено 14-12-2004, 23:20


aurora borealis mea natura est.
*****

Сообщений: 630
Откуда: В медвежьей заднице под Питером


Я верю в вероятность создания ИИ в достаточно близком будущем.
Вероятность самовозникновения ИИ тоже немаленькая, но это дело случая, а вот в СОЗДАНИЕ ИИ я верю, хоть это и тяжелая работа, но возможная. Я имею в вибу создание ИР, тк элементы ИИ сейчас есть в любой мало-мальски продвинутой игре или экспертной системе tongue.gif

ЗЫ: ИР - Исскусственный Разум.


--------------------
Я алкоголик и ИТ-работник, а ещё я замкнутый тип и не горю желанием встреч в реале. И да, мне уже не стыдно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #16, отправлено 15-12-2004, 3:17


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск


Я верю в то, что ИИ можно создать, но думаю, что этого не надо делать, т.к. согласна с Haldir'ом - из этого не выйдет ничего хорошего. t.Tree, зря вы не верите предсказаниям фантастов о проблемах, связанных с ИИ. С такими предсказаниями всегда так было - им не верили, потешались над ними, а потом они сбывались. Вон, Жуль Верн описал путешествие в космос, физики сказали, что это невозможно, а оно теперь есть. А о истреблении человечества вследствие создания искусственного интеллекта писали и снимали уже очень много. И я вам скажу, эти рассуждения представляются мне весьма здравыми - на машины нельзя полагаться.


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #17, отправлено 15-12-2004, 13:53


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата
Вон, Жуль Верн описал путешествие в космос, физики сказали, что это невозможно, а оно теперь есть.

Во-первых, имена физиков в студию smile.gif Во-вторых, в том виде, в котором Жюль Верн это описал - это действительно невозможно smile.gif
Что касается фразы "на машины нельзя полагаться" то, со стороны жительницы XXI века, активно использующей "машины", она выглядит странно smile.gif
Что же касается предсказаний фантастов, то промахивались они тоже очень часто.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Белый оборотень >>>
post #18, отправлено 15-12-2004, 15:26


Добряк с клыками
****

Сообщений: 318
Откуда: и куда?


Alaric, ну, насчёт "на машины нельзя полагаться" она права, хотя бы чуть, сколько раз моя машина меня подводила...
Ну так вот, просто я не пойму зачем этот самый ИИ нужен? Чатиться, думать за нас? Положим, пусть так, в этом нет ничего хорошего, мол, живое общение и всё такое. Да и что сможет искусственный разум, чего не сможет человеческий. Не ИИ надо развивать, а свой, думаю, это было бы лучше.


--------------------
Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #19, отправлено 15-12-2004, 21:43


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Cagat
Если, например, считать ИИ экспертную систему, то они очень даже нужны. Ибо экспертов не хватает.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #20, отправлено 16-12-2004, 3:45


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск


А я таки говорю, что на машины нельзя полагаться! Уж насколько я с ними аккуратно обращаюсь (ей-богу, гораздо бережнее большинства знакомых мне людей), а и у меня - мобильник глючит, видеомагнитофон тоже, электрочайник однажды взял и взорвался, а мой компьютер меня уже вообще просто достал sad.gif biggrin.gif . И как же, спрашивается, после этого будет вести себя этот ваш искусственный интеллект? Замечено не только мною, что чем сложнее машина и её функции, тем сложнее же и непредсказуемее проблемы, с ней возникающие.
И к тому же, Alaric, с чего вы взяли, что фантасты промахивались? Может просто их предсказания ПОКА не сбылись? wink.gif Или вот по поводу предсказаний на то время, которое уже прошло - по большей части это предсказания всяких изобретений. Так может они и были изобретены как раз в предсказанное время, просто не стали достоянием широкой общественности? Вот например - известно, что уже давно изобретены автомобили, которые в качестве топлива могут использовать экологически чистое сырьё (воду там и пр.), но определённые влиятельные люди не допускают их производства, потому что в противном случае рухнула бы вся автомобильная индустрия, имеющаяся в наличии сейчас.


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 18-01-2026, 5:58
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.