Наивные вопросы.

Дамы и Господа, должен сообщить Вам, что я нифигищща не соображаю в тяжелой музыке. (Я и вообще в музыке не очень, а уж в тяжелой и подавно.) И этот факт меня очень огорчает. Потому что слушать то я её слушаю, а вот что я слушаю - не знаю. А если и знаю, что оно называется так, а не иначе, то не знаю почему. Грустно, право слово...

Но... Может я и не один такой? А если так, то такая темка могла бы быть полезной... А то созданная Единорогом Энциклопедия все никак не оживет, а так вопросы можно было бы задавать по мере накопления... Надеюсь ничего подобного еще нет. (Не зная какое слово загнать в поиск честно просмотрел все страницы музыкального форума. Вроде не нашел.)

Первым вопросом станет следующий: "А что же такое, собственно этот пресловутый метал? Чем он отличается от "просто рока" или хэви, еще чего нибудь... Кем был создан? Какие течения есть уже в нем? И в чем состоит их отличие друг от друга?"

Ну как, просветите идиота?

Пока что я не вижу смысла в этой теме... по крайней мере в том виде, как она задумывалась.
Потому что это- потенциально очередной флудомарафон. Причем основанный на субъективном мнении людей :-)
К примеру, сказали-

В то время как Айрон Мейден, к примеру, играли New Wave of British Heavy Metal, немного раньше чем Металлика появилась.
или вот...

А на самом деле, соло были задолго до метала- достаточно глянуть на ЛедЗепелин...
Плюс ко всему, не во всяком метале вообще соло есть как необходимый атрибут.
И "любовной лирики" там тоже предостаточно ))

Поэтому, Cordaf , давай задавать вопросы чуть корректней :-) Настолько общие вопросы до добра не доведут. Сказать что такое метал... в одном посте.. (ну пусть даже в трех!) очень затруднительно ))

Вот уж чего я точно не желал создавать, так это очередной флудомарафон. Собственно я и думал, что темка будет представлять собой нечто вроде: "Наивный Вопрос - Умный Ответ". Можно несколько умных ответов, но споров в духе: "Ты - дурак, я лучше знаю!" я бы лично увидеть не хотел. А откровенную глупость можно и просто стирать.

А вопросы-то есть не только об метале. Я вот вообще регулярно почитывая здешние темы иногда начинаю выть в голос и биться головой об монитор, потому что не понимаю ничего. А с этим же нужно как-то бороться?

Ну да ладно... Попытаюсь перефразировать свой вопрос: "Есть ли какие-то черты, согласно которым можно определять, что перед нами именно метал? Причем не важно, дэт ли, павер ли, блэк ли, еще чего-нибудь ли... Общее свойство? Или деление на метал/неметал исключительно абстрактное?"

Так лучше?

Сообщение отредактировал Cordaf - 27-10-2004, 18:32

Знакомая темка. На болоте как-то пытался выяснить, что это такое. Нового ничего не скажу.

Хм... "возродить", что ли, Энциклопедию? Да времени мало (( А то лаконичными и грубыми отмазками типа "металл вышел из хард-рока 70-х, который вышел из рок-н-ролла и блюза, которые, в свою очередь..." по сути ничего не скажешь.

А собственно и правда любопытно, по какому принципу развешивают ярлыки? По скорости? Длительности нот? Биту? Бою? Вокалу? Стихам? Параметрам дисторшна? Наличию тех или иных инструментов?

ИМХО: любые ярлыки - всё это попытки загнать музыкантов в рамки, в которые они лезть никак не хотят. И не лезут, со смехом заворачивая фразы типа "Акустический симфо-фолк-рок с элементами готики на основе блэк-дэт-металла" на вопросы репортёров "В каком стиле вы играете?". Маразм.
Лично я примерно ориентируюсь по общему звучанию и настроению, и выделить какие-то определенные признаки затрудняюсь…

На самом деле классификацию провести можно. Если присмотреться повнимательнее, то практически каждый жанр того же хэви-металла - это своеобразная "школа", ведущая начало от той или иной группы (плюс какие-то сторонние влияния). Были Black Sabbath - были их фанаты, которые продолжили и развили их музыкальное наследие. Были Judas Priest - были тонны их копировальщиков, которые в свою очередь тоже создали пару поджанров. Так что если рассматривать все исторически, то можно выделить какие-то вехи, какие-то разновидности. А те дикие извращенные комбинации, о которых ты, Элвис, пишешь, то это либо модная сейчас эклектика (потому что ничего действительно своего создать не могут, вот и мешают все, что нравится), либо паффосный гон Может, я и утрирую, но пока что мне все представляется именно так

Сообщение отредактировал Единорог - 27-10-2004, 22:53

Ё моё... Металлисты??? И как только язык повернулся их так назвать...

Нет, нет и, ещё раз, нет. Есть и аккустические партии.




На счёт основателей. - Это вообще очень сложный и спорный вопрос. Одними из основателей Хэви-металла также можно считать Black Sabbath.

Hard Rock. Это Deep Purple, Led Zeppilin, KISS и др.
Heavy-metal - это такие группы как Iron Maiden, Manowar, DIO, Accept, АРИЯ, ЛЕГИОН и т.п.
Heavy-Power/Speed . Яркие представители этого стиля - Helloween, Blind Guardian, Stratovarius, Rhapsody(не путать с Rapsody), Edguy, Running Wild.
Trash - это конечно же такие как Metallica, Slayer. Из наших это МАСТЕР, Коррозия Металла.
DEATH - это Cannibal Corpce и др. Ну и конечно же основатели этого стиля - сама группа Death.

А вообще стилей всяких много а также их ответвлений. Надоест перечислять.

Сообщение отредактировал Странник Степей - 27-10-2004, 23:25

Так, Дамы и Господа, уж чего-чего, а флудить здесь точно не надо. Если Вам есть что сказать, то говорите, а если нет, то нет. Выяснять же здесь отношения не стоит. Ибо действительно будет флудомарафон. Был задан совершенно конкретный вопрос:

"Есть ли какие-то черты, согласно которым можно определять, что перед нами именно метал? Причем не важно, дэт ли, павер ли, блэк ли, еще чего-нибудь ли... Общее свойство? Или деление на метал/неметал исключительно абстрактное?"

Если отвечаете, так и отвечайте на него, пожалуйста. Если сказать нечего - промолчите. Вываливать сюда все, что знаете по теме, но не имеющее никакого отношения к вопросу не нужно совершенно.

Приношу свои извинения за попытку самомодераториала, но, мне кажется, неплохо было бы напомнить, что к чему.

Сообщение отредактировал Cordaf - 28-10-2004, 2:27

Не проще ли поискать в интернете FAQ? Впрочем, они в основном какие-то левые и слишком субъективные.

Точного определения метал(л)а нет, как и общего свойства, потому что его "подстили" не только непохожи, но и временами практически полностью друг другу противоположны (поэтому, на мой взгляд, даже не должны называться "подстилями").

Историей его я никогда особо не интересовался, потому как большинство групп, стоящих у истоков стиля, мне не слишком нравятся. Думаю, первыми можно назвать, в самом деле, Judas Priest и, частично, Black Sabbath. Образованных, соответственно, в 1970 и 1968 годах (по данным Эльф_Комсомолец) или 1967 и 1966 (по данным Encyclopaedia Metallum). От хард рока отличается некоторой тяжестью. А вот фраза насчет виртуозного исполнения - вне сомнений, полная ерунда: большинство прог-роковых команд исполняют гораздо более сложную музыку.

В общих чертах о стилях. С примерами (приветствуются нападки на меня за отсутствие упоминания среди них вашей гениальной любимой группы).

Heavy Metal - в разной степени утяжеленный хард-рок, ото всюду выпирают соло. Вокал различный, но часто довольно высокий. Тематика лирики разнообразна - но в целом наибольшее внимания уделяется свободе и протесту против общества, часто выражающемуся в заигрываниях с религией. Примеры: Iron Maiden, Judas Priest, Saxon, Jag Panzer, Manowar (граничит с Power Metal).

Power Metal - граничит с хэви, но уже имеет вполне четкие рамки. Характерна быстрая скорость, чрезвычайная мелодичность, обилие чудесных соло, высокий вокал (из-за чего у некоторые несправедливо указывают на гомосексуализм исполнителей) и много пафоса. Лирика часто касается фэнтези или средневековья (его романтических аспектов) - религию обычно не трогают. Обозначился в Примеры: Blind Guardian (с 1991), Helloween, Gamma Ray, Rhapsody, Running Wild.

Progressive Metal - металлический аналог арт-рока. Основные особенности - обилие экспериментов и виртуозное владение инструментами. И еще термин "progressive" часто используется в качестве приставки к названиям других стилей: progressive death metal (Death) или progressive doom / death (Opeth), например. Тематика текстов границ не имеет, но обычно обладает некоторой интеллектуальностью (вернее, претенциозностью). Примеры: Dream Theater, Fate's Warning, Symphony X, Psychotic Waltz, Mekong Delta.

Thrash Metal - название этого стиля говорит само за себя: оно образовано от англ. "молотить" (to thrash) и, соответственно, связей с мусором (trash) не имеет. Скорость весьма высокая, гитары дистортированы, вокал грубый и резкий. Лирика разнообразна - от социальных тем до довольно серьезного оккультизма, но всегда агрессивная. По сути, все экстремальные ответвления метал(л)а произошли именно от Thrash Metal. Примеры: Slayer, Sodom, Venom, Metallica (до 1990), Sepultura (до 1996).

Death Metal - имеет также несколько подстилей, среди которых особого упоминания заслуживают Brutal Death Metal и Melodic Death Metal, о них чуть ниже. В чистом виде представляет собой быструю (по большей части), очень тяжелую музыку с глубоким искаженным вокалом, резонно называемым growling (рык). В основном тексты касаются насилия или оккультизма, чаще последнего. Примеры: Morbid Angel, Death, Benediction, Bolt Thrower, Hypocrisy.

Brutal Death Metal - в принципе, его можно охарактеризовать как Death Metal доведенный до абсурда - неподготовленному уху он покажется невнятным грохотом, которому периодически вторит подозрительное булькающее рычание (на самом деле глубокий growling). Подавляющее большинство лирики посвящено насилию, несколько нездоровой анатомии. Иногда граничит со своим экстремальным собратом от панка - grindcore, но об этом не будем. В основном находится в андеграунде. Примеры: Cannibal Corpse, Disgorge (Mex), Dying Fetus, Mortician, Broken Hope.

Melodic Death Metal - гибрид Death Metal и Power Metal, причем последнего там, на мой взгляд, больше: он крайне мелодичен, а также прямо-таки кишмя кишит соло. Родиной этого направления считается Швеция. Вокал довольно резкий, но для рядового слушателя вполне терпимый. Определенной текстовой тематики нет. Примеры: At the Gates, In Flames, Dark Tranquility, Arch Enemy, Children of Bodom.

Black Metal - в чистом виде таковым принято считать крайне быструю, монотонную музыку с агонизирующими воплями (screaming) в качестве вокала. Впрочем, исключений из этого правила хватает - более того, часты гибриды с очень далекой от метал(л)а музыкой (например, Ambient). Тексты в основном являются придатком идеологии, которая играет в Black Metal огромную роль (подробнее об этом - тут). Идеологии различны, но практически везде присутствует анти-христианство и мизантропия. Примеры: Burzum (до 1996), Immortal (до 1995), Darkthrone, Graveland, Moonblood.

Symphonic Black Metal - последнее время ставший ругательным термин. Применяют его к группам, играющим изобилующий клавишами и здорово смягченный вариант Black Metal. Идеологической составляющей часто пренебрегают (вплоть до полного ее отсутствия), тексты намного менее радикальны и часто посвящены романтике. Не стоит путать его со смесью Black Metal и Ambient, то есть такими командами как Summoning, Vinterriket и т.д. Примеры: Emperor, Limbonic Art, Dimmu Borgir, Graveworm, Cradle of Filth.

Viking Metal - довольно молодой стиль, основу которого заложила шведская группа Bathory, после нескольких шедевральных альбомов в стиле Black / Thrash заигравшая нечто весьма эпичное и отдаленно напоминающее смесь медленного Black Metal и Power Metal. Имеются фолковые вставки. Вокал - в основном чистый баритон, но иногда используется screaming. Тема текстов - язычество и раннее средневековье. Примеры: Bathory (с 1988), Enslaved, Vintersorg, Thyrfing, Otyg.

Doom Metal - тяжел, медлителен и депрессивен. Вокал - в основном growling, аналогичный используется в Death Metal (который вообще часто вступает в гибриды с Doom Metal), однако в сочетании с такой музыкой он воспринимается совершенно по-другому. Имеет множество подстилей и смешений с другими стилями. С середины 90-х наблюдается массовый исход ведущих команд Doom Metal в готику или просто рок. Лирика приемущественно посвящена мраку и негативным эмоциям, приправленным здоровой романтикой. Примеры: Candlemass, My Dying Bride, Katatonia (до 1997), Tiamat (до 1995), Paradise Lost (до 1995).

Funeral Doom Metal - направление, развившее все основные аттрибуты Doom Metal до предела. В теории звучит довольно забавно: рифф, который в Heavy Metal занял бы пару секунд, тут иногда тянется больше минуты и по окончании отмечается триумфальным ударом в барабан. Growling похож либо на шум ветра, проходящего через обширную трубу, либо на своего собрата из Brutal Death Metal (только здорово заторможенного). На практике представляет собой, пожалуй, самое мрачное направление во всем метал(л)е. Тексты сходны с родительским жанром, только вместо здоровой романтики - нездоровая мизантропия. Примеры: Winter, Skepticism, Thergothon, Shape of Despair, Esoteric.


Некоторая дополнительная информация:

Grindcore - наиболее экстремальная разновидность Punk, иногда граничит с Brutal Death Metal.
Sludge - что-то вроде утяжеленного Stoner Rock. Похоже на больной Doom Metal, смешанный с Hardcore.
Speed Metal - более быстрый и жесткий вариант Heavy Metal.
Stoner Rock - медлительный психоделический рок, прообраз Doom Metal.
Метал(л) - количество "л" зависит от того, употребляете ли вы это слово на русский манер (металл) или английский (мэтал).

P.S. Вот делать было нечего, кроме как эту ерунду писать...

Сообщение отредактировал Гуманофаг - 28-10-2004, 21:11

to Гуманофаг
Благодарю. Именно такие ответы я и надеялся увидеть.

Именно поэтому и создал. И именно поэтому же я и надеюсь, что на вопросы будет больше одного ответа - так можно будет говорить хоть о какой-то объективности.

Кроме того, я думаю, что такая тема могла бы быть полезной обитателям этого форума. Т.к. при чтении некоторых постов выше, у меня сложилось впечатления, что авторы понимают в метале еще меньше меня. Так что, да здравствует Просвещение!

Кстати, тема посвящена отнюдь не одному металу - вопросы могут быть на любые околомузыкальные темы, просто лично мне именно метал первым пришел на ум.

Сообщение отредактировал Cordaf - 28-10-2004, 5:27

Бог не имеет права на ошибку.

Judas Priest, afaik, образовались в 1970 году, а первый альбом вышел в 1974 году.
Black Sabbat образовались в 1968 году, первый одноименный альбом датирован 70-м годом. Но играли они в то время, так называемый(сейчас) stoner rock, по сути proto doom.

Бог не ошибается. Просто он не интересуется этими группами и воспользовался информацией с самого авторитетного металлического сайта, ему знакомого - http://metal-archives.com. И если насчет Black Sabbath еще могут быть сомнения, то в большинстве серьезных источников годом создания Judas Priest с Alan Atkins в качестве вокалиста объявлен 1967.

Добавлено в [mergetime]1098967280[/mergetime]:
К слову сказать, в начале своей карьеры Judas Priest играли блюз-рок.

Бог ошибся, команда Alan Atkins действительно называлась Judas Priest, но это был не тот Judas Priest.
А тот Judas Priest, о котором идет речь, был организован в 1969(70) году.
Почему они выбрали именно это название?
Видимо Алан предложил назвать эту команду также как его предыдущую, а Кеннет и Ян согласились.

Предлагаю не богохульствовать, обвиняя меня в том, чего я не делал - ошиблись тут максимум Encyclopaedia Metallum и некоторые другие сайты. Так или иначе - читатель сам решит, кто прав: Эльф_Комсомолец или, например, Rock City - меня тут волнует только обвинение меня в ошибке :-).

Учимся читать:
____________________________________________________________
Малоизвестный факт, но в настоящее время в составе группы нет ни одного из первоначальных ее участников. Коллектив был основан в Бирмингеме в 1967 году, изначально назывался BLUE CONDITION и музыку играл соответствующую блюз-рок. Членами группы были вокалист Алан Эткинс (Alan Atkins), до этого выступавший в составе BITTER SWEET и SUGAR STACK, басист Бруно Стэпенхилл (Bruno Stapenhill) и барабанщик Пит Бут (Pete Boot),будущий участник BUDGIE. После ухода Бута в THE EXTREME оставшиеся музыканты назвали свой коллектив HALF BREED. К этому составу присоединились гитаристы Бэрри Сивил (Barry Civil) и Джон Перри (John Perry), а так же барабанщик Джим Пери (Jim Perry). Сивил и Джим Перри, однако, вскоре ушли, и на место барабанщика Эткинс привел Джона Партриджа (John Partridge) из своей старой группы SUGAR STACK. Именно тогда, в 1969 году, музыканты начали выступать как JUDAS PRIEST, по-прежнему играя жесткую по звучанию, но чисто блюзовую музыку. Джон Перри трагически погиб спустя короткое время, и группа начала поиски нового гитариста. Одним из соискателей был молодой К. К. Даунинг (К. К. Downing), однако музыканты посчитали его манеру игры слишком шумной и тяжелой для своего коллектива и отдали предпочтение другому кандидату, 17-летнему Энди Четауэю (Andy Chataway).
В начале 1970 года JUDAS PRIEST удалось заключить контракт с известной звукозаписывающей фирмой Immediate Records, и записать три песни, две из которых готовились к выпуску на сингле. Immediate Records, однако, доживала свои последние дни, и будущий сингл так и остался на ацетате, a JUDAS PRIEST распались спустя короткое время.
______________________________________________________________

А дальше начинается история другого Judas Priest'a:
______________________________________________________________
Впоследствии Стэпенхилл, Бут и Эткинс основали группу LION, просуществовавшую до 1978 года, но на тот момент Эткинс решил присоединиться к безымянному трио, в составе которого находились К. К. Даунинг, басист Ян Хилл по кличке "Череп" (Ian "Skull" Hill) и барабанщик Джон Эллис (John Ellis). Вскоре название JUDAS PRIEST было возрождено, а звучание нового коллектива под руководством Даунинга стало на порядок тяжелее.
_______________________________________________________________

Если есть желание поговорить о Пристах, можете создать отдельную тему.
Последние посты не стираю из-за их (все-таки) информативности.

Проапдейтил свой пост несколькими стилями.

Эльф_Комсомолец, так и быть, если под сомнение ставится уже мое умение читать, то сдаюсь. Я учел указанную вами информацию и исправил текст.

Это снова я. В процессе прослушивания творчества Графа Гришнака родился вопрос по поводу ambient. Я так понял, что эмбиент - это музыка, основанная на монотонном повторении простеньких сэмплов (или как там это слово?), я прав? Если нет, то можно какое-нибудь адекватное определение? Еще интересно кем стиль создан, кем продолжен, какие самые яркие представители и проч.)) Можно просветить? (Не откажусь увитеть список групп, дабы начать немедленно фФтыкать. )

P.S. Еще момент: а чем отличается просто ambient от dark ambient. Атмосферой?

Как же это я пропустил ответ? God of Sorrow, спасибо за списочек, попытаюсь приобщиться. =) А в инете всю эту роскошь откопать можно?

Хех, еще один околомузыкальный вопрос: а кто такие позеры? =)))