Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Дон Кихот, Хитроумный идальго и все,все,все.

Ординатор >>>
post #1, отправлено 1-11-2004, 16:11


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Как можно было забыть об этой книге? Бедный Сервантес писал её той рукой, которой вообще не мог писать, а его на нашем форуме и не вспомнили! Как можно! smile.gif
А если серьёзно, давайте-ка обсудим сиё не менее гениальное творение, чем "Гамлет".


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #2, отправлено 4-11-2004, 14:58


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Закройте эту тему!!!


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #3, отправлено 4-11-2004, 21:02


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


Ординатор , по какой причине нужно закрывать тему? Может, кто-нибудь захочет написать.


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #4, отправлено 5-11-2004, 1:41


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Да чё-то тема как-то не в тему...


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #5, отправлено 5-11-2004, 2:12


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


Ординатор , может ты все-таки сам напишешь что-нибудь по теме. rolleyes.gif Чтобы завязать дискуссию. В чем гениальность, что понравилось и все такое.
Я бы написала что-нибудь, но, к сожалению, так до конца и не дочитала. Дон Кихота знаю только в той степени, в какой его используют в своих произведениях другие авторы. unsure.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #6, отправлено 5-11-2004, 20:53


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Ммм. На самом деле очень грустная книга. Как мне кажется, Сервантес сожалеет о том, что люди, создавая благородных странствующих рыцарей в своих умах, так и не смогли воплотить этого в жизнь, а тех, кто пытается что-то изменить, нарекают умалишёнными...


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рёва
post #7, отправлено 10-11-2004, 3:43


Unregistered





Ординатор, респект за тему. Аглая, удалять ее не надо, пожалуйста. Вот.

Прочитан был мной в первый раз в 3м классе, а потом помногу раз перечитывался. Ординатор, ты прав, книга очень грустная. Про доброту и стремление убежать от мира буржуа назад, в мир рыцарей, где все было проще. И величественнее: дама сердца, которой приносился обет, странствия, в которых рыцарь мог добыть себе славу своим копьем - все это ушло. Ушла открытость противостояний: мир буржуа предпочитает споры решать в суде. При этом ушла и честность - относительная, конечно - этих противостояний.

А вообще книга о том, что добро и кодекс чести для большинства людей - пыль, нестоящая ничего, кроме пинка и случайной насмешки...

Я была доброй. Но теперь я если и рыцарь, то Хаоса - стереть бы все это изуродованное, как карлик в кувшине выращенное умельцами-мастерами для потехи власть имущих... Я и добра, и зла одновременно.

Цинизм - вот все, что нам оставили... Сервантес, прости нас.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #8, отправлено 10-11-2004, 3:58


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Ты права. Всё так. Нет больше чести в людях! Свет покинул сердца, и лишь немногие остались на свободе.

А над ДК многие смеются, говорят, что это пародия!


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #9, отправлено 10-11-2004, 13:03


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Ординатор
Что значит "говорят"? Сервантес сам писал эту книгу, как пародию. Просто сейчас она воспринимается по другому.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рёва
post #10, отправлено 10-11-2004, 14:49


Unregistered





Ординатор, да, не все даже из прочитавших "Дон-Кихота" способны понять, что это не смешная книга, а очень печальная. Смеяться над Рыцарем Печального Образа может только недалекого ума человек. Либо - если это истерика, - человек впечатлительный. Люди ведь смеются над теми вещами, которых не понимают, или над теми, от которых им больно. Клоун на сцене - это смешно? А мы смеемся. Наши юмористические передачи тоже вроде бы не дают повода для смеха, но мы смеемся. Кстати, над американскими юмористическими передачами последний раз смеялась лет в 15 - ну тупые они, а тупость не смешна.

Я уклонилась от темы? Вам судить.

Вот и произведение Сервантеса из таких, что не смеяться иногда невозможно - в истерике, от боли, от сочувствия. Нет, это не тупое "гыгыгы" какого-нибудь гопника, зажавшего в углу младшеклассницу. Это боль через сочувствие.

Я повторяюсь.

Если бы "Дон-Кихота" не было, мы бы многое потеряли. Дон-Кихот - это символ непонятости прошлого будущим, как одна из вероятностей, это символ боли.

PS:

Alaric
Цитата
Что значит "говорят"? Сервантес сам писал эту книгу, как пародию. Просто сейчас она воспринимается по другому.
Это была пародия не на рыцарство, а на духовное оскудение мира, Alaric. Не надо смешивать, плз. dry.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #11, отправлено 10-11-2004, 16:17


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Эх! Верно говоришь. Да вот только что поделаешь, людей не изменить. Хотя, если бы некоторые вещи воспаринимались большинством так, как они воспринимаются лишь немногими, мир был бы добрее и лучше unsure.gif


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #12, отправлено 10-11-2004, 21:26


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата
Это была пародия не на рыцарство, а на духовное оскудение мира, Alaric. Не надо смешивать, плз. dry.gif

Не надо смешивать что с чем? smile.gif "Дон Кихот" задумывался Сервантесом как пародия на рыцарские романы, которыми многие в то время зачитывались. Другое дело, что его книга существенно пережила то, что она пародировала.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #13, отправлено 13-11-2004, 16:07


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Ну нет, уж поверь мне как филологу! По зарубежной литературе у меня "отл.", и пародия на рыцарские романы - это "Гаргантюа и Пантагрюэль", а не "Дон Кихот". И он до сих пор актуален, где угодно можно встретить людей, смеющихся над долгом и честью! Остадились, опустились, обездушились huh.gif ,и т.д.! Люди, ДУМАЙТЕ!!!


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #14, отправлено 13-11-2004, 19:30


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


Почему это "Гаргантюа и Пантагрюэль" это пародия на рыцарские романы? blink.gif Всегда считала, что пародия это утрированное, намеренно искаженное и преувеличенное изображение чего-либо. Как раз "Дон Кихот". Вместо лат и шлема используется, кажется, тазик, вместо прекрасной дамы - крестьянка, вместо чудовищ - мельницы. А у Рабле скорее сатира на современное ему общество.

Сообщение отредактировал Аглая - 13-11-2004, 22:23


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
F-IV
post #15, отправлено 13-11-2004, 23:36


Unregistered





Аглая
Цитата
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее?
Ваша же подпись. А Вы задумывались? Недаром Дон Кихота пародией не считают, точнее, не считают пародией на рыцарство. Это скорее тоска по рыцарству. А "ГиП" - это злая сатира Рабле на современное ему общество, как вы совершенно точно сказали. А вот
Цитата
утрированное, намеренно искаженное и преувеличенное изображение чего-либо
называется "гротеск". Да, элементы гротеска у Рабле присутствуют, их видно невооруженным глазом. В "Дон-Кихоте" гротескной является доброта и жажда приключений главного героя, жажда уйти из этого мира. С этой жаждой мы сейчас справляемся, читая фэнтези, а после напяливая на себя кто старые ведра и ржавые палки, а кто любовно сделанные шлемы и мечи, и играя - живя - в иной мир, где все просто, где все ясно. Где добро и зло разделены. Где...а ладно, чего там. Но у Дон-Кихота, первого рыцаря-эскаписта, не было возможности сублимироваться вот так, как мы сейчас.

Это мое мнение, друзья. beer.gif

Ординатор, респект филологу beer.gif от лингвиста.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #16, отправлено 14-11-2004, 0:25


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


F-IV , при чем тут пародия на рыцарство? Речь идет не о рыцарстве, как таковом, а о рыцарских романах, как уже сказал Аларик. Сейчас Дон Кихот не считается пародией, а в то время - да. Просто сейчас никто не читает рыцарских романов. Аналогий не возникает. Восприятие книги изменилось.
Не говоря уж о том, что, как я подозреваю, понятие "рыцарства" в то время тоже воспринималось по иному, чем сейчас.


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тасси >>>
post #17, отправлено 18-11-2004, 1:18


Влюблённая в Ирландию
******

Сообщений: 1014
Откуда: В стране вереска и клевера


Читала года 2 назад. ПОТРЯСАЮЩАЯ штука. Я так смеялась над тем как он с мельнецей воевал, а потом ревела когда его обманули и он умер...


--------------------
"Эй, кто тут из Ирландии,
Святой земли Ирландии?" -
Пел голос нежный и шальной,-
"Мой милый друг, летим со мной
Плясать и петь в Ирландию,
Плясать и петь."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #18, отправлено 18-11-2004, 4:22


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Дон Кихот - предок ролевиков, толкинистов и прочих любителей средневековья. Он зачитывался рыцарскими романами, и решил приравнять себя к их героям. Но в мире больше не стало места благородству. Общество стало "цивилизованней", "современней" и сочло рыцарство пережитком древности и решило оставить в прошлом. Но Дон Кихот воспротивился этому, ибо в нём была живая душа. Он создал свой мир, и сейчас многие следуют его примеру. И книга эта НЕ является пародией ни на что абсолютно.


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ariadna >>>
post #19, отправлено 24-01-2005, 19:56


Анимеманка
****

Сообщений: 261
Откуда: Коноха ^_^


Для меня Дон Кихот - символ рыцарства и,как правильно выразился Ординатор , - предок ролевиков и толкиенистов. Даже когда над ним смеешься,понимаешь, насколько он благороден. Он нашел свой идеал и стремился следовать ему.


--------------------
Today I got lost on the road of life...
©Hatake Kakashi

Life is a dream you see before you go into eternal sleep
© King of Bandit Jing OVA

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Олеш >>>
post #20, отправлено 24-01-2005, 21:43


кунька
*****

Сообщений: 995


Цитата (Ординатор @ 1-11-2004, 15:11)
А если серьёзно, давайте-ка обсудим сиё не менее гениальное творение, чем "Гамлет".

Забавно, что у тебя возникли такие ассоциации... У какого-то великого критика 19 столетия они тоже возникли =)


--------------------
Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me...
Jai guru deva om...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 25-01-2026, 17:26
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.