Демократия

[Скоффер >>>]

Фингвэ Гиллот

С другой стороны, огромная территория страны накладывает свою специфику: лучшим выходом для России является превращение в конфедерацию, или, хотя бы, уменьшение роли Москвы в делах государства и предастовление некоторой автономности регионам.

Превращение в конфедерацию. Ога. Даже не буду задавать вопросов на понимание, типа что такое конфедерация и является ли она государством. Скажу только по большому секрету: конфедерации исторически существовали исключительно как промежуточная стадия и через какое-то время либо трансформировались в федерацию, либо распадались на полностью самостоятельные и независимые друг от друга государства.
А чтобы оценить степень автономности регионов от Москвы, достаточно почитать нежно любимую всеми Конституцию РФ. Для пущего эффекта можно ознакомиться также с конституциями республик в составе РФ (особенно рекомендую Татарстан)

[Фингвэ Гиллот >>>]

to Скоффер
Отсутствие устойчивых конфедераций в истории обуславливается стремлением власть имущих к абсолютной власти, что и приводит к постепенной централизации. В последнее же время сюда прибавились и интересы большого бизнеса. Впрочем, довольно близко к идее конфедерации подошло ленное право, но мы все знаем, чем это закончилось. То же произошло и с южанами, отстаивающими права штатов, которые сегодня стали несколько... эфемерными.
Что же касается возможности создания конфедерации, то она вполне реальна, к ней, вероятно, в скором времени придёт Евросоюз, а при наличии общего языка, культуры и традиций (как в России) такой союз мог бы стать ещё более крепким. Но, понятное дело, в России это понравится это далеко не всем.
А степень автономности регионов без микроскопа как-то совсем не видна. И даже наоборот: находясь на Дальнем Востоке, я прекрасно вижу и влияние центрального бизнеса, и влияние госмонополий.
Пагубное, должен сказать, влияние.
К тому же, в Конституции написано, что Россия - демократическое государство.

[Dead Morose >>>]

Нет помоему 1 пендосии уже хватает, я не хочу чтоб моя страна превращалась в толерастисскую убогую страну типо пендостана, я вообще за монархию пожалуй... Самый подходящий на мой взгляд строй для России...

[Фингвэ Гиллот >>>]

я не хочу чтоб моя страна превращалась в толерастисскую убогую страну типо пендостана

Уже поздно. Она уже превратилась.

[Dead Morose >>>]

Пока слава Богам нет... Но ты прав... Очень близка... Понимаешь в чме дело... есть люди и я знаю их лично которые если начнеться такое или наоборот савок, резко замутят восстание и террористическую деятельность, а раз есть такие значит то пендостана мы еще не дошли...

[Аваллах >>>]

Нет помоему 1 пендосии уже хватает,

Гм...простите, а это вы о какой стране говорите? Я, кажется, в атласе такой не помню?

я не хочу чтоб моя страна превращалась в толерастисскую убогую страну типо пендостана,

Извините, но вы не могли бы расшифровать слово "толерастисскую". Я, увы, с таким термином тоже не имею счастья быть знакомым.

я вообще за монархию пожалуй... Самый подходящий на мой взгляд строй для России...

Увы-увы, уже проходили.

Пока слава Богам нет... Но ты прав... Очень близка... Понимаешь в чме дело... есть люди и я знаю их лично которые если начнеться такое или наоборот савок, резко замутят восстание и террористическую деятельность, а раз есть такие значит то пендостана мы еще не дошли...

Боюсь, что вы как минимум правы в том, что дело действительно в "чме". А не в том, что кто-то замутит восстание или террористическую деятельность, благо последней, если я не ошибаюсь, хватает и сейчас.

[Dead Morose >>>]

Аваллах
Пендосия, пендостан - Америка

Толирастия синоним Толлерантности

Да опечатка хорошая))) И суть даже не шибко поменялась действительно))) ОДнако в той же америки люди это убогое стадо, не смотрящее дальше собсвтенных личных интересов... У нас же пока есть те кому важен народ и нация... Генофонд...

Кстати ни кто не в курсе в России есть организция Скин Хаммер? или как то так они называються...

[Аваллах >>>]

Пендосия, пендостан - Америка

Прекрасно, я очень рад, что вы объяснили мне значение данного термина, но я, честно говоря, не вижу причин для того, чтобы оперировать им при наличии общепринятого названия Соединенные Штаты Америки (сокращенно США или Америка). Кроме того, на форуме, если я не ошибаюсь, не приветствует жаргон, поэтому мне кажется, что вашим постам значительно пошло бы на пользу, если бы в дальнейшем вы оперировали именно общепринятой терминологией - благо вас тогда гораздо легче будет понимать.

Толирастия синоним Толлерантности

Боюсь, что я не знаю слова "толлерантность". Есть похожее "tolerance", но его принято транслитерировать с одной буквой "л". И, на мой взгляд, если вы хотите сказать, что вам не нравится толерантность, то лучше и говорить - а не изобретать слов, которые отсутствуют в русском языке.

Да опечатка хорошая))) И суть даже не шибко поменялась действительно))) ОДнако в той же америки люди это убогое стадо, не смотрящее дальше собсвтенных личных интересов... У нас же пока есть те кому важен народ и нация... Генофонд...

Прошу прощения, но я просил бы вас в дальнейшем удержаться от подобных ремарок. С таким же успехом, я могу отметить, что в Российской Федерации люди представляют собой не менее убогое стадо, которое, опять же, не способны видеть дальше своих собственных личных интересов. Тем не менее, я не собираюсь позволять себе подобные ремарки, тем более, что на форуме запрещено разжигание национальной розни и оскорбление представителей различных национальностей.

Кстати ни кто не в курсе в России есть организция Скин Хаммер? или как то так они называються...

На мой взгляд, это никак не относится к теме "Демократия".

[Dead Morose >>>]

Прекрасно, я очень рад, что вы объяснили мне значение данного термина, но я, честно говоря, не вижу причин для того, чтобы оперировать им при наличии общепринятого названия Соединенные Штаты Америки (сокращенно США или Америка). Кроме того, на форуме, если я не ошибаюсь, не приветствует жаргон, поэтому мне кажется, что вашим постам значительно пошло бы на пользу, если бы в дальнейшем вы оперировали именно общепринятой терминологией - благо вас тогда гораздо легче будет понимать.

Я подумаю над вашим предложением...

Боюсь, что я не знаю слова "толлерантность". Есть похожее "tolerance", но его принято транслитерировать с одной буквой "л". И, на мой взгляд, если вы хотите сказать, что вам не нравится толерантность, то лучше и говорить - а не изобретать слов, которые отсутствуют в русском языке.

Я уже помниться где то писал на форуме что грамматика моя ахилесова пята патриотизма, увы итог нашей системы образования и врожденной безграмотности, хотя это ни коем образом меня ни извиняет...

Прошу прощения, но я просил бы вас в дальнейшем удержаться от подобных ремарок. С таким же успехом, я могу отметить, что в Российской Федерации люди представляют собой не менее убогое стадо, которое, опять же, не способны видеть дальше своих собственных личных интересов. Тем не менее, я не собираюсь позволять себе подобные ремарки, тем более, что на форуме запрещено разжигание национальной розни и оскорбление представителей различных национальностей.

И тут в ваших словах есть доля правды, в РФ большая часть населения увы не русския, а расияне(сиреч стадо), НО есть и те кому, как я писал выше, не плевать на страну...

И это даже не только экстремисты и отморозки...

Межнациональной войны я не разжигал и не собираюсь здесь, для этого есть много других форумов, да и не интересует она меня... Генофонд несет в себе не только расовую чистоту крови, но и чистоту от наркотиков, мутаций и т.д. так что RaHoWa тут не причем...

Последнее я спросил до кучи... это как раз организация которая занимаеться сохранением генофонда вот и вспомнил оних,хотел узнать есть ли у нас...

Сообщение отредактировал Dead Morose - 1-08-2008, 15:08

[Скоффер >>>]

Фингвэ Гиллот
Вы такую ересь несете, что мне аж страшно.
Евросоюз создается в резульате центростремительного движения европейских государств. Это нормальная тенденция - от независимых государств через конфедерацию к федерации. То, что Вы предлагаете, представляет собой обратный процесс - от единого государства через конфедерацию к его распаду. Шершавый язык милицейских и фсбэшных сводок называет подобные предложения сепаратизмом и подрывом конституционного строя Но будем считать, что Вы это не злонамеренно, а от недостаточного понимания сути вопроса.

А степень автономности регионов без микроскопа как-то совсем не видна. И даже наоборот: находясь на Дальнем Востоке, я прекрасно вижу и влияние центрального бизнеса, и влияние госмонополий.
Пагубное, должен сказать, влияние.

Мне всегда было интересно: как связана конкуренция московских и владивостокских рыбзаводов с централизацией власти? Или к вам там лично Чубайс (хотя он уже вроде и не глава госмонополии) при поддержке Путина приезжает лампочками торговать, чем приводит в состояние нервического трепета местную администрацию? Расскажите поподробней, многим может быть интересно.

К тому же, в Конституции написано, что Россия - демократическое государство

Таки да. Читайте определение демократии.

[Dead Morose >>>]

Простите не удержался... Вспомнилась любимая папкина поговорка: На заборе тоже написано, девки заглянули, а там дрова...

[Скоффер >>>]

Dead Morose

Простите не удержался... Вспомнилась любимая папкина поговорка: На заборе тоже написано, девки заглянули, а там дрова...

Повторюсь: читайте общепринятые определения, учите матчасть. Или же предлагайте свое определение, если не согласны с общепринятым.

[Фингвэ Гиллот >>>]

Евросоюз создается в резульате центростремительного движения европейских государств.

Многие европейские страны объединения в федерацию не поддержат. Это раз.
Я не могу сказать, что чувство национального самоопределения в ближайшее время будет преодолено. Это два.
Политические интересы многих стран Евросоюза значительно отличаются друг от друга. Германия и Польша - пример подходящий. Это три.
И при этом говорить о создании федерации в ближайшем будущем - это, право же, смешно. Конечно, мечтать никто не запрещает.

Мне всегда было интересно: как связана конкуренция московских и владивостокских рыбзаводов с централизацией власти? Или к вам там лично Чубайс (хотя он уже вроде и не глава госмонополии) при поддержке Путина приезжает лампочками торговать, чем приводит в состояние нервического трепета местную администрацию? Расскажите поподробней, многим может быть интересно.

Конечно, Вас может не волновать тот факт, что наличие под боком Китая - страны, промышленный потенциал которой работает на экспорт, лишает собственное производство всякого смысла, и центральные власти ничего с этим не делают. Вас может не волновать, то, что грабительские (не побоюсь этого слова) поборы РЖД вкупе с конкуренцией центральных предприятий фактически лишают рентабельности местную торговлю. То, что инвестиции в образование и здравоохранение оседают в чьих-то невидимых руках, и поделать с этим ничего нельзя. И правильно, что не волнуют. С московской колокольни-то виднее...

[Скоффер >>>]

Фингвэ Гиллот
Какая прелесть. Вы мне сейчас напоминаете тинейджера, который позавчера получил паспорт и теперь требует от окружающих (в первую очередь - родителей) признать его равным, взрослым и самостоятельным, но при этом продолжает брать деньги на свои взрослые похождения у мамы с папой ))
Сначала Вы вот здесь:

лучшим выходом для России является превращение в конфедерацию, или, хотя бы, уменьшение роли Москвы в делах государства и предастовление некоторой автономности регионам

призываете к дроблению единого государства и, видимо, возрождению ДВР. При этом федеральные власти должны поменьше вмешиваться.
Затем Вы заявляете:

наличие под боком Китая - страны, промышленный потенциал которой работает на экспорт, лишает собственное производство всякого смысла, и центральные власти ничего с этим не делают

то есть мама с папой (Путен с Медведом) должны прийти и наказать китайцев, шоб Ваша икономика расцвела.

Дальше больше.

грабительские (не побоюсь этого слова) поборы РЖД вкупе с конкуренцией центральных предприятий фактически лишают рентабельности местную торговлю

Здесь Вы просите для себя особых тарифов и талоны на усиленное питание. А еще Путен с Медведом должны запретить центральным предприятиям лезть на ваш рынок, потому что от этого (бу-га-га) страдает местная торговля (может быть все-таки производство,а? торговле-то все равно, чем тороговать) Подумать о том, что неконкурентноспособное производство должно или что-то в себе изменить, или сдохнуть, Вам, видимо, страшно.

Ну и последнее, просто феерическое:

инвестиции в образование и здравоохранение оседают в чьих-то невидимых руках, и поделать с этим ничего нельзя

Правильно, мама с папой должны наказать Васю из соседнего подъезда, который бьет их взрослое чадо. Замечу вкратце, что тех, в чьих карманах "оседают инвестиции", не инопланетяне к вам забросили и не Путен с Медведом. Вы их там сами легитимно выбрали.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Я уже помниться где то писал на форуме что грамматика моя ахилесова пята патриотизма, увы итог нашей системы образования

Характерно.

и врожденной безграмотности, хотя это ни коем образом меня ни извиняет...

И на том спасибо...

в РФ большая часть населения увы не русския, а расияне(сиреч стадо)

В РФ действительно большая часть населения - не русские, а адыги, буряты, ... юкагиры, якуты. И все вместе они - действительно россияне - то есть граждане России (слово придумал, AFAIK, башкир Мустай Карим).

есть люди и я знаю их лично которые если начнеться такое или наоборот савок, резко замутят восстание и террористическую деятельность,

Хаттабы, Басаевы и пр.?

[Фингвэ Гиллот >>>]

to Скоффер
Суть мысли несколько в ином: если взаимное сотрудничество не выгодно, то всегда лучше расстаться.
Далее: от РЖД страдают именно торговые предприятия, т.к. большинство грузов именно РЖД и перевозят, пользуясь монополией и задирая тарифы.
И про феерическое: Вы, случаем, не знаете, что выборы губернаторов отменены? И что финальный вклад в развал экономики области вложил именно назначенный губернатор.

[Скоффер >>>]

Фингвэ Гиллот
Помимо губернаторов, есть еще масса разных местных администраторов ) Думки всякие, мэры, главы управ.

Ну допустим, отделились вы. Провозгласили свою ДВР, выбрали себе Начальника. А дальше что? Кого сосать будете? Китай, Японию или США? РЖД, заметьте, никуда не денется, как и экономические связи с регионами России. Но не сомневаюсь, что злая госмонополия не преминет задрать тарифы для сепаратистов ) В результате получите те же яйца, только вид сбоку и с другим разрезом глаз. Исторический опыт уже показал нежизнеспособность подобных "независимых" государств.

[Pashtet >>>]

Ну,господа по моему вы уже залезли в оффтоп.
А, вот, насчет нужна ли России демократия мои мысли:
1)Некотырые здесь говорят что, России нужна монархия.Я так не считаю.На крайняк нам подойдет ограниченная монархия.Потому что неограниченная монархия,слишком опасна.Перейдет престол к какому-нибудь дебилу,и жди что хочешь.
2)Вообще я считаю что у нас в стране какую форму власти у нас не выбирай,ничего в корне не изменится.
3)Демократию я выбираю как лучшую пока что форму власти.Т.к. меня она в данный момент вполне устраивает.

[Фингвэ Гиллот >>>]

В результате получите те же яйца, только вид сбоку и с другим разрезом глаз.

Весьма и весьма вероятно. Без толковых людей в правительстве сгниёт люьое государство. И особой разницы с кем в компании гнить просто нет. Но если в целом по стране улучшить положение очень и очень сложно (т.к. во многих аспектах замешаны и личные дела некоторых людей), то в меньших масштабах это видится более-менее реальным.

[Reytar >>>]

Скоффер

Исторический опыт уже показал нежизнеспособность подобных "независимых" государств.

Более чем сомнительно утверждение - мы вот с 1991 года живем, причем не плохо. И тарифы у нашей "Укрзализныци" на перевозки грузов, как и на пассажирские - все же пониже чем в "богоспасаемой" РЖД. Если бы в 1991 году разделение не произошло, то все было бы под одну гребенку, и так ли это было бы отлично?