Война. За и против.

[Gray Jester >>>]

Хм... Пару миллионов смертей для вас полезно... Вот только не у всех участников войн экономика поднимается! Историю вспомтите, товариСч! Тоже мне знаток экономических ценностей выискался.

Не было бы войны - наврядли вы бы сейчас сидели и пафосно разглагольствовали о вреде ее на форуме... Потому что у вас бы и компьютера не было нормального, а интернета и подавно... А все потому что развитие технологий в большинстве своем в первую очередь идет на военные блага... Внедрение большинства новшеств крутых идет сначала в военные области, а уж потом когда им приходит замена они появляются у нас, смертных... Так что были бы мы без новшеств и большинства технологий... Развивались бы они более вяло... Война же - стимул развития и внедрения новизны...
Также война, как это ни ужасно звучит, спасает от перенаселенности... Если человечество будет разрастаться в миллиарды, то земли и ресурсов не хватит и погибнут постепенно многие, причем более мучительно... После войны же происходят очистки и "дышать" становится легче
"Меньше народу - больше кислороду"
А приведенный ранее пример Африки и ее войн это доказывает...

[NastolgiaFeniks >>>]

Gray Jester
У стран проигравших в войне экономика падает и несколько лет находится в полной заднице прежде чем начать подниматься.

Добавлено:
И вообще что то слишком много сторонников войны я вижу.

[Gray Jester >>>]

У стран проигравших в войне экономика падает и несколько лет находится в полной заднице прежде чем начать подниматься.

Это к чему вообще сказано было?
Мы не о прибыли от войны говорим, а о техническом развитии... Экономика развивается от новшеств технологических... Выигравшая же страна - может целей добиться своих или вообще - заработать...

[NastolgiaFeniks >>>]

Да вы тут что??? С ума посходили?! Думаете что нужно ускорять темпы развития с помощью войны и смерти! Да как так можно?! Бесчеловечные, бездушные! Вот вы кто! Развивать технологии в целях убийства, насилия и разрушения, но никак не для решения проблем человечества! Это ж надо!


ЗЫ: Дикие вы какие то. Лучше я нафиг от таких злобанов улечу в космос, планеты осваивать в гордом одиночестве.


а выражения всё же можно подбирать и аккуратнее. На этот счёт - последнее китайское предупреждение. Спектр

[Galeodes >>>]

И обязательно использовать ВОЙНУ! Это вы хотите сказать? На то что бы происходил естественный отбор существуют различные болезни и с каждым годом их все больше. Война к отбору не имеет никакого отношения. Здесь идет не отсеивание, а убийство, зачастую без права на сопротивление.

Болезни были актуальны раньше. Много раньше, пока их не начали лечить. Зайдите в аптеку - горы, именно горы лекарств для леения всего.
Человеческая жизнь стала самой-самой ценностью и за нее цепляются, даже если она, простите великодушно, - ничтожная. Сколько сейчас людей-растений, слабый, искалеченных-держащихся только на аппаратом жизнеобеспечении. А ведь живут, едят, таким образом лишая доли еды голодающих.
Нет, конечно лечит болезни хорошо, но сейчас весь мир очень быстро становится больным поголовно. Врожденные пороки у новорожденных, хронические болезни... Еще у наших дедов таких проблем не было (имею в виду -в таких масшьабах)

Убийство, оно есть всегда и везде. Когда природа не способна Сама урегулировать возникшую проблему, за нее это делает Человеек. Пусть это сказано несколько пафосно.

Да вы тут что??? С ума посходили?! Думаете что нужно ускорять темпы развития с помощью войны и смерти! Да как так можно?! Бесчеловечные, бездушные!

Если бы мы только думали - было бы одно. Однако, так оно и есть на самом деле. Отрицать это - глупо.
Можно, юная леди, очень даже можно

[NastolgiaFeniks >>>]

С каждым годом появляется все больше новых болезней и развиваются старые, плюс наши лохи тащат из космоса всякую хрень, а потом активно ее размножают и в итоге эта хрень у них убегает...(слышала когда то в новостях) позже эта хрень порожает человека, а потом люди впадают в панику от того что не знают почему дохнут их сородичи.

[LaGatita >>>]

С каждым годом появляется все больше новых болезней и развиваются старые, плюс наши лохи тащат из космоса всякую хрень, а потом активно ее размножают и в итоге эта хрень у них убегает...(слышала когда то в новостях) позже эта хрень порожает человека, а потом люди впадают в панику от того что не знают почему дохнут их сородичи.

Действительно, написано очень человеколюбиво!!!!!
Особенно, про "дохнут".
Знаете, уж лучше война, чем болячки. Войны проходят, а болезни только усугубляются.

[Gray Jester >>>]

Да вы тут что??? С ума посходили?! Думаете что нужно ускорять темпы развития с помощью войны и смерти! Да как так можно?! Бесчеловечные, бездушные! Вот вы кто! Развивать технологии в целях убийства, насилия и разрушения, но никак не для решения проблем человечества! Это ж надо!

Говорили мы не о том, что поддерживаем убийства, а о технологиях... Обьясню на пальцах, раз вы не хотите или не можете понять так:
Т.е. в военных целях они ударными темпами развиваются и в ВПК вкладываются огромные суммы денег... За счет этого идет общее развитие информационных, промышленных и других систем... все что устарело в военном плане - уходит в массовое потребление и от этого количество полезностей для нас, смертных, возрастает и улучшается их качество... Вооружения и их обеспечение улучшается, но это не значит что они будут использоваться постоянно - иногда они просто простаивают в ангарах и лежат на складах или используются только в учебных целях на полигоне или в лаборатории пока им не подготовят усовершенствованную смену... Они есть и все тут, за счет их обеспечения и усовершенствования идет общий прогресс - это главное...
Война может быть, а может не быть, но развитие из-за ее угрозы идет и идет...

Взять хотябы локальные сети - они использовались ранее в лабораториях и в военных обьектах... теперь же они у нас дома, в учебных заведениях или на работе... Те типы скоростных кабелей, которые ранее были у военных приходят на смену тем что сейчас у нас - менее скоростным... прогресс техники идет...

[LaCroix >>>]

Недопираю.. название темы: Война. За и против.
Неужели есть такие "акробаты", которые будут выступать за войну??

[Калиф-на-час >>>]

Хм...Господа, дамы, война необходима для развития экономики. Это вообще очень полезное явление...Оно помогала развитию промышленности...давала стимул.

Мы не о прибыли от войны говорим, а о техническом развитии... Экономика развивается от новшеств технологических... Выигравшая же страна - может целей добиться своих или вообще - заработать...

Вот уж если говорить об экономике, то нельзя говорить только о технологиях - без прибылей, иначе это не экономика - это только технологии и есть... Ну ладно, смотрим дальше...

Обьясню на пальцах, раз вы не хотите или не можете понять так:
Т.е. в военных целях они ударными темпами развиваются и в ВПК вкладываются огромные суммы денег... За счет этого идет общее развитие информационных, промышленных и других систем...

Так, про военные технологии пока понятно... Военные технологии действительно развиваются.

... все что устарело в военном плане - уходит в массовое потребление и от этого количество полезностей для нас, смертных, возрастает и улучшается их качество...

Это каким же образом?

Вооружения и их обеспечение улучшается, но это не значит что они будут использоваться постоянно - иногда они просто простаивают в ангарах и лежат на складах или используются только в учебных целях на полигоне или в лаборатории пока им не подготовят усовершенствованную смену...

Эта... А потери ресурсов подсчитывать не будем? (Это если к вопросу экономической выгоды...)

Они есть и все тут, за счет их обеспечения и усовершенствования идет общий прогресс - это главное...
Война может быть, а может не быть, но развитие из-за ее угрозы идет и идет...

Вот хочу тебя огорчить - это совсем не главное Двигателем прогресса можно признать конкуренцию... Но войну? Война - это регресс. Потому как это - проста уйма ресурсов, "выброшенных на ветер"... И прошу не путать угрозу войны и саму войну - это абсолютно разные вещи.

А ещё двигателем прогресса может быть желание полететь в космос, например... А не освоить какую-нить новую бродилку

Это называется естественный отбор и происходит как у людей, так и у животных. Которые бьются за свою территорию, и лишенные оной, обычно, долго не протягивают, если не найдут свой кусок земли. Зато в процессе отсеиваются слабые и нежизнеспособные. Конечно, это жестоко и ранит некоторых, вроде Вас до глубины души. Но необходимо, чтобы вид не выродился (в том числе, и человеческий).

Угу... Спарта? Подержать младенца на вытянутых руках над пропастью - удержится или нет - чем плох такой отбор? Никто не хочет проэкспериментировать со своим ребенком?

Неужели есть такие "акробаты", которые будут выступать за войну??    

Вишь ты, оказывается есть... Оказывается, есть такие, которые других путей для развития, окромя военных действий, не видят... Или я ошибаюсь?
Надеюсь, что ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Калиф-на-час - 12-05-2006, 21:38

[LaGatita >>>]

Калиф-на-час, нет, в Спарте просто бросали слабых детей... А то, что естественный отбор СУЩЕСТВУЕТ на свете, ни ваши протесты, ни чьи-то еще не изменят.

Это уже не ко мне, а к законам природы (их устанавливала не я).
А если на меня будут нападать, я буду защищаться и защищать своего ребенка. Этим я добавлю разочарование в человечестве у одной отмороженной девушки. Которая считает, что сопротивляться захватчикам нечего и советские солдаты, оказывается, зря спасли ее в том числе от фашистского нашествия.
Это тоже естественный отбор: остаются люди с инстинктом самосохранения.

[Black Wizard >>>]

Война была и всегда будет...

[Калиф-на-час >>>]

А то, что естественный отбор СУЩЕСТВУЕТ на свете, ни ваши протесты, ни чьи-то еще не изменят.

LaGatita, я совершенно не против естественного отбора, точнее того факта, что он существует. И я не говорю, что война - неприемлема ни в каком виде. Я лишь говорю про то, что нападать я отказываюсь. Всё. И пусть я при этом вымру=деградирую. А вот защищаться я буду. Но не больше. Границу, имхо, каждый выбирает для себя сам.

[Gray Jester >>>]

Вот уж если говорить об экономике, то нельзя говорить только о технологиях - без прибылей, иначе это не экономика - это только технологии и есть... Ну ладно, смотрим дальше...

Согласен конечно... Развитие экономики идет вместе с технологий развитием, но за счет самой войны не всегда она поднимается (и не у всех) - когда сам конфликт уже идет она может и упасть резко от траты ресурсов Но факт в том, что есть этот стимул развития мощный

Это каким же образом?

Ой... Ну не все - чуть формулировка неверна была
Всмысле не само оружие, а какие-либо устройства... Например, я говорил о сетях компьютерных и устройствах скоростных для них... Самое крутое обычно используется у военных, а потом уже после замены на более совершенное (либо когда не находит в итоге должного применения) отходит рядовому потребителю... Таким образом у потребителя появляется более качественное и совершенное, чем было (некоторого и не было бы вовсе - не разработай кто-то это милитари-целях)... Высокие технологии использовавшиеся в целях военных не теряются обычно даром - им находится и мирное применение... Из более-менее нового: GPS-приемники (пусть и специально ограниченные по точности), навигаторы с картами дорог, КПК и другие устройства применяются и внедряются потом в мирных целях...

Эта... А потери ресурсов подсчитывать не будем? (Это если к вопросу экономической выгоды...)

Потери-то конечно большие, но новшества и развитие тоже идет от стимула этого и вложения средств... Но также торговля этой самой техникой (как новой, так и снятой с вооружения уже) и сплавление их другим странам (обычно более отсталым в этом плане) приносит доход, несколько возмещая убытки...

Война - это регресс. Потому как это - проста уйма ресурсов, "выброшенных на ветер"... И прошу не путать угрозу войны и саму войну - это абсолютно разные вещи.

Да... Больше о угрозе войны говорилось, но и сама война для некоторых приносит прибыль (естественно, для победителей или не участвующих непосредственно)... Кто-то торгует оружием и техникой или махинации какие-то производит, кто-то территории нужные захватывает обогащаясь... Иногда кому-то это выгодно

А ещё двигателем прогресса может быть желание полететь в космос, например... А не освоить какую-нить новую бродилку

Может конечно - причем даже более мощным, на мой взгляд (ведь для освоения космоса еще большее развитие требуется - более высокая ступень)... Но человечеству ближе и привычнее, наверное, более приземленные вещи... и даже космос осваивая оно и там ищет как милитаризировать и вывести оружие на орбиту...

Да и, в принципе, невозможно заставить ВСЕХ отказаться от войны... Если останется кто-то один не отказавшийся и продолживший втихаря вкладывать средства в развитие ВПК - пипец будет всем пацифистам - они будут не подготовлены и слабы... Так что не развивай какая-либо страна свою военную мощь - она окажется под большой угрозой... от этого не уйдешь
Одновременно у всего мира оружие не отнимешь и армии не распустишь - я думаю это невозможно... А показывать на своем примере то, что нужно отказаться от военной техники будет смерти опасно - найдутся те, кто тутже воспользуется слабостью

[Калиф-на-час >>>]

...устройства применяются и внедряются потом в мирных целях...

Угу... И танк можно переоборудовать так, чтоб потом на ём пахать... Только вот это обычно происходит от безысходности...

Потери-то конечно большие... Но также торговля этой самой техникой (как новой, так и снятой с вооружения уже) и сплавление их другим странам (обычно более отсталым в этом плане) приносит доход, несколько возмещая убытки...
...Иногда кому-то это выгодно

Угу, вот это - уже ближе к истине, в том плане, что кому-то, да выгодно... Весь вопрос в том - кому именно, и что происходит со всеми остальными... И каково соотношение этих остальных и того, кому выгодно...

Да и, в принципе, невозможно заставить ВСЕХ отказаться от войны...

Увы

[Serel Tyu >>>]

Мне почему-то кажется эта беседа немного странной. Тут я вижу этакие весы на чашу которой кладется все больше и больше аргументов. Бесчисленные перечисления достоинств не оправдывающих войну, факты откровенно говорящие против. Но почему-то все равно смотри на это хоть так, хоть эдак. процесс войны не прекращается до сих пор, и не смотря на все весомые аргументы война идет. И тут и тонкие политические игры, и скрытое подстрекательство, и запугивание, терроризм. Та самая чаша весов которая аморальна и неоправдана все равно оказывается тяжелее.

Кто-то смотрит на все это дело со стороны шахматной партии и прогнозрирует следущие ходы и делает выводы.
А кто-то видит моря крови уходящие за горизонт и терзается от несправедливости.
Тут что-то гворили о сачках в науке, прогрессе связанном с гонкой вооружения и т.п.
Хотя если себе прикинуть:
Все ведь помнят легенду о Вавилонской башне
люди начали возводить такое великое строение, которое могло дойти до небес и поставить под сомнение божественную силу самого Господа.
И тогда он разделил всех людей на языки, в результате согласие потерялось и башня так и осталась не достроена.

Что вам говорить о том, каких чудес мы бы достигли держась за руки!
Мы будем потрясать кулаками, рвать голос и изливать потоки праведного гнева и искренних слез, но основы не сотрясти.

Уверен многие из вас путешествуют по миру, или бывали в других странах. Отметьте, что культуры порой так различны что даже в голове не укладывается. Положи их рядом и они будут отталкивать друг друга.

А теперь возьмите двух разных людей, просто вас с нами, например меня и кого-то еще. Даже здесь при резкой разнице взглядов, уверенные в себе люди не будут поступаться своими идеями.

Мы все время боремся и боремся, ищем точки соприкосновения и вновь отталкиваемя.

А истина наверное в том, что это неизбежно. твоя правда останется с тобою и это будет всегда.

В тот день, когда человек больше не сможет поднять руку на другого, он перестанет быть человеком. И сразу одним сознанием познает суть вещей, и станет чем-то большим.
А пока, говорить об этом нет смысла, война она ни только там, где рвутся снаряды и погибают люди. Война везде, как последнее связующее звено природы и человека. Война суть его бытия.

Сообщение отредактировал Serel Tyu - 14-05-2006, 2:49

[NastolgiaFeniks >>>]

Все пустое, все обман кроме этого высокого неба...
Слова князя Андрея из романа Толстого. Небо будет и было всегда над нашими головами, оно созерцает нас тысячилетиями. Нет ничего кроме этого неба... Человек умирая из последних сил цепляется за жизнь... за небо... но некая сила всеравно оторвет его от последнего что он видит - неба. Гонка вооружений? Оружее нужно только ради войны, для простых людей оно ничего не значит. Жизнь это не война, это вечное сопротивление, война не лежит в нашей основе! Воына это зло, зло обретающее выраженные формы, одна из вестников апокалипсиса. Небо... Войной, да и вообще промышленностью, мы наносим ему вред. Разрушается азоновый слой. Есть еще такое явление как парниковый эффект, думаю в школе рассказывали. Если мы и дальше пойдем такими темпами, то через каких топару сотен лет тут жить станет невозможно. Нефть... черное золото... сколько жизней заброло... А ведь не вечно земля будет выдавать потоки этой дряни, не вечно рудники и шахты будут даровать нам полезные ископаемые и разные минералы... Скоро миру вообще кирдык настанет.

[Gray Jester >>>]

NastolgiaFeniks
Так... мы уже с войны перешли на промышленности вред?
Извиняюсь за оффтоп, но неужели тебе не нравится транспорт, на котором ты ездишь на учебу или еще куда-то? Не говори только, что ты ВСЕГДА ходишь пешком... Без добычи нефти этот транспорт бы был еще дороже или его бы вообще почти не было... так что не такая уж это дрянь...
Не говори, что тебе не нравится электронная техника, которой ты пользуешься... Пластмассы из которых сделаны их корпуса - их бы тоже не было... Не будь промышленности - мы бы сейчас ютились в шалашах и избах
А если тебе это все не нравится, то срочно выключи свой компьтер и выброси его на помойку (телевизор, холодильник и прочее, не исключая провода, - туда же)! Ведь ты им создаешь радиационный фон и магнитные поля, вредные миру и тебе!
Сделай хоть что-то полезное, кроме пафосного разглагольствования против всего этого... Как можно регулярно пользоваться чем-либо, при этом кидаясь громкими фразами как это фигово и ужасно???

Что до мира... Как говорится, "После нас - хоть потоп!" ©
Хотя конечно нужно соблюдать экологические нормы и стараться уменьшить загрязнения среды... А когда нефть исчерпается - человечество будет пользоваться другими энергоресурсами... Мирный атом, вода, ветер, солнце - много чего еще есть подходящего... Когда исчерпаются минералы - найдем применение отходам... Нанотехнологии разовьются к тому моменту - тоже подмога... Так что не все еще потеряно - мы еще повоюем...

[NastolgiaFeniks >>>]

Gray Jester
Я либо пешком хожу, либо на метро езжу.

Чую людям всеравно что достанется детям, внукам и вообще последующим поколениям.

[Serel Tyu >>>]

О чем вы, граждане?

Сообщение отредактировал Serel Tyu - 14-05-2006, 15:50