Фашизм, и прочее

[Реми >>>]

Вот решила создать темку. Наболело.
Почему в наше время, в России так развит фашизм? Об этом много не говорили, но например у моей подруга мне говорила, что рядом убили юношу, и пырнули её друга. Почему??
Самое главное, за что?
Ведь убивают даже чистокровных русских. Я об этом много не знаю. Хочу узнать больше, узнать, узнать, что можно сделать. Вообщем вот. Если такая тема уже была, то прошу прощения.

Сообщение отредактировал Реми - 9-05-2006, 21:40

[Alaric >>>]

Последнее время у меня крепнет уверенность в том, что те, кого в новостях называют современными фашистами, - это просто банальные гопники, прикрывающиеся соответствующими лозунгами. Мол, они не просто гопники, они за идею борются. А некоторые люди их используют в своих целях.

А почему у нас в стране много гопников ... Ну у этого есть достаточно экономических и политических причин.

[Galeodes >>>]

Возможно ошибусь, но скажу - мода и понты. В основной массе так называемые скины и нацы - просто решившие выпендриться и показать большой и мохнатый окружающим и миру. Быть простым гопником становится не модно, потому и выкручиваются.

Но это масса. Есть идеологические. Про них говорить пока не буду

Блин, пейсал одновремено с Алариком, так что извиняюсь за повтор

Сообщение отредактировал Galeodes - 9-05-2006, 21:12

[Реми >>>]

Мне почему-то тоже кажется, что это только называется фашизмом, в большинстве своём, что людям просто нравиться убивать других, оставляя свастики на месте преступления.
Сегодня видела людей, размахивающих каким-то черным флагом. И что там было, не видела, но какие-то нехорошие мысли в голову лезут.

[Чай >>>]

Почему в наше время, в России так развит фашизм

Социальная несправедливость, низкий уровень жизни, неправильное воспитание молодежи(Нет, скорее его отсутствие.) и др.

Хочу узнать больше

Что именно? Я не специалист, но общался со многими людьми(скинами, нп, антифа и т.д.)

Последнее время у меня крепнет уверенность в том, что те, кого в новостях называют современными фашистами, - это просто банальные гопники, прикрывающиеся соответствующими лозунгами. Мол, они не просто гопники, они за идею борются. А некоторые люди их используют в своих целях.

+1

[Spectre28 >>>]

присоединюсь ко мнению, что то - не фашисты. Ну не тянут как-то. Ношение символики, бритоголовость, вопли "заг хайль", показное преследование "неарийцев" - это не более чем внешняя атрибутика, выбранная по принципу наибольшего отвращения людей. Нашлось бы что-то более страшное - нацепили бы иные знаки и выучили бы другие крики. А так... я даже не уверен, что большая часть скинов знает смысл этой атрибутики. В общем, не вижу фашизма. Вижу стаи бандитствующей и обнаглевшей гопоты, придумавшей себе типа красивое моральное оправдание.

[Ermac >>>]

Странно конечно... Скины и нацы по своей сути это огромная сила, да и вообще любая более менее большая организация - это сила. Так почему же они направляют эту силу не на созидание, а на разрушение? Напрашивается вывод, они просто слабаки, морально обедневшие люди, которые не могут выполнить своё предназначение. Я считаю, что люди живут на Земле, чтобы строить, созидать, а никак не разрушать, убивать и т.д.

[Реми >>>]

Spectre28, А самое главное, ведь сейчас приследуют не только неарийцев. А просто всех, кто под руку попадется!!!!! У нас вообще что-нибудь с этим делают, или только разводят кучу болтовни?

[Genevieve >>>]

Соглашусь с предыдущими постами. Это просто выпендреж и ничего более. Действительно, это ведь неитересно сделать какую-то гадость и написать рядышком свое имя. Другое дело свастика. Штука узнаваемая и пугающая. А большинство этих, так сказать, нацистов, наверное, даже с идеями Гитлера незнакомы.

[Galeodes >>>]

Лано. Теперь про фашиков идеологических.
Скины - в принципе имеют весьма и весьма правильную идею по очищению России от "приезжих". В жтом с ними можно согласиться, особенно видя творимый этими "приезжими" беспредел на улицах твоего города. Однако есть одно Но, и весьма существенное.
Для решения поставленной задачи они используют запугивание и убийство. Таковой способ, извиняюсь, харизматичен. И на него "подсаживается" большое количество подростков-романтиков, не понимающих проблемы.
В принципе, если они выберут другой метод воздействия, пока не знаю какой, но не банальное убийство на улицах, то смело можно записыываться в их стройные ряды. Но не сейчас и с некоторыми поправками

[Реми >>>]

Galeodes, не совсем согласна. Знаешь, идея фашизма мне совсем не понятна и далека. Да, приехали люди. Но мы же сами их пустили! Или сделали так, что они смогли попасть.
Очищение звучит слишком глобально. Наладить это дело надо. но не так! не стану скрывать, мне не очень нравятся люди айзербаджано - узбекской наиональности. Но не все, а некоторые. А так 6 все плохие, убить всех. Это просто глупо. За что убивать человека, приехавшего в Россию учиться? Он ничего не сделал. Он просто здесь живет. Но у кого-то. извините. бошка не на том месте.

[Ermac >>>]

Скины - в принципе имеют весьма и весьма правильную идею по очищению России от "приезжих". В жтом с ними можно согласиться, особенно видя творимый этими "приезжими" беспредел на улицах твоего города. Однако есть одно Но, и весьма существенное.

Убийством дело не решается. Я про незаконных иммигрантов. Естественно, замочить - самое простое. Но, мне кажется, тут надо действовать тоньше. Нужно чтобы русских стали уважать, возможно даже бояться, но так чтобы это было безкровно и построено на авторитете...

[Galeodes >>>]

Но мы же сами их пустили!

Лично вы пускали? Я например нет.

Наладить это дело надо. но не так!

О чем и говорю. Хороша идея - плоха реализация.
Товарищам нужно несколько больше работать головой, а не ножами-битами.

А так 6 все плохие, убить всех

Именно! Убийство в данном случае не выход. На место одного приедет десять. Надо думать. Напряженно думать

[Чай >>>]

Не все скины - это просто гопники. Существуют очень верующие(по-своему) люди, фанатики.
+ конечно идеологи, теоретики и т.д.

Сообщение отредактировал Чай - 9-05-2006, 21:41

[okcid >>>]

Я уверна, что те, кто сейчас называют себя фашистами на самом деле такими не являются.Если бы они знали о всём ужасе фашизма, то не называли себя так.Ведь при фашизме матери закрывали глаза своим детям и сами шли сгорать в печи и т.д.Аж жуть берёт.Просто их чем-то привлекает фашизм.Чем-то поверхностным.А разобраться до конца они во всех ужасах фашизма не хотят.

[Galeodes >>>]

Если бы они знали о всём ужасе фашизма, то не называли себя так

Не совсем понимаю вас. Разъясните поподробней. В чем уж0с фашизма для фашистов

[okcid >>>]

Не совсем понимаю вас. Разъясните поподробней. В чем уж0с фашизма для фашистов

Я имела ввиду не для фашистов а для других людей.Как раз для фашистов ничего плохого нет.Возможно и это тоже привелекает людей в фашизме.

[DiVert >>>]

Фашизм настоящий - скрыт. Те, кто этим занимаются, не расхаживают со свастикой... Согласна, что скины и прочие - простой выпендрёж. Настоящие зар-разы те, кто прячется и чужими руками творит то, что всем миром должно быть осуждено...

[Galeodes >>>]

Тада все понятно. Именно этим многих людей и привлекают подобные движения. Устрашение. Ведь так приятно, когда тебя боятся...
Только поять загвоздочка. Одно дело когда боятся и уважают. Совсем другое - когда боятся и презирают. Презираемым никогда не стать героями, а собсно этого оснавная масса и хочет (пусть подсознательно)

[Spectre28 >>>]

Galeodes, мне почему-то ОЧЕНЬ не нравится идея борьбы с приезжими. В стране существуют определённые законы насчёт въезда в эту самую страну. Есть так же органы контроля этого. Если они не работают - извините, причём тут приезжие? А если работает, но законы неправильные - так опять же, причём здесь приезжие?
За нетерпимость выдам предупреждение. Думаю, не все, кто присутствуют на этом форуме - коренные россияне. Подобная нетерпимость здесь не приветствуется.

[Gray Jester >>>]

А я считаю, что эту тему нужно прикрыть от греха подальше - т.к. она излишне идеологическая и, тем более, о фашизме
До добра она имхо не доведет... Я бы высказал свое мнение по поводу нацистов, националистов и фашистов, да не хочу получить за него замечание

Прошу понять меня и не бить... Но лучше порежте тему нафиг

Подобную дискуссию мы уже проводили недавно у Atrian'а в ЖЖ... Разбирающийся в этом движении и его идеях человек нам все доходчиво обьяснил и мы пришли к согласию
...
ИМХО действительно скины действуют с одной стороны верно и благодаря им иностранцы, а также кавказцы начинают хоть немного уважать нашу страну (все идет от вызываемого страха), а постпенно и ее народ... Они начинают понимать, что это не такой уж проходной двор, как им казалось ранее, и не стоит находиться и вести себя тут как дома... Они боятся, а это уже что-то...

Методы скинов, а также мотивы очевидны: когда государство не может или не решается (или не хочет!) справляться и улаживать проблему нелегальных эммигрантов сверху и более гуманными методами, ее пытается решить народ снизу и на улицах, решить так как может... решить ногами и кулаками... и этот народ по-своему прав и за это ему уважение!

Да эти методы не идеальны - могут избить и простых студентов, приехавших учиться... Но не будут же каждого спрашивать является ли он студентом? Это издержки данного вида борьбы...

В любом случае, эту проблему нужно как-то решать...
Лучшим бы было решение сверху и при помощи политических организаций, но государство их не слушает и всячески борется с ними стараясь искоренить и закрыть...
PS: Надеюсь эта сила всеже сможет выстоять в таких условиях и проблема будет решена каким-либо из возможных путей, а каким - это уже как получится

[Galeodes >>>]

Если они не работают - извините, причём тут приезжие?

Дело в том, что зачастую приезжие именно здесь (а не на границе) начинают себя вести мягко говоря дерзко.
Я ни в коем случае не за поголовное "выселение", а за идею - Россия - для русских. Это несколько разные вещи. Пусть живут, но не наглеют, и будет им масленица.
У меня самого знакомые - нерусские, в том числе и "кавказцы".
Просто очень большой процент таковых - престпность. А ее у нас и своей хватает

[Alaric >>>]

Да эти методы не идеальны - могут избить и простых студентов, приехавших учиться... Но не будут же каждого спрашивать является ли он студентом? Это издержки данного вида борьбы...

Знаете, а Вы уверены, что то, что Вы называете издержками не превосходит Вашу цель о якобы устрашению тех, кто здесь якобы не уважает страну? Как раз "под раздачу" от так называемых борцов за права русского народа попадают те, кто себя защитить не в силах. Ибо на остальных у гопников, именующих себя скинами, нападать кишка тонка.

У меня самого знакомые - нерусские, в том числе и "кавказцы".
Просто очень большой процент таковых - престпность. А ее у нас и своей хватает

Бороться нужно со всей преступностью. Не деля ее на свою и чужую. И черта с два вы справитесь с реальными этническими преступными группировками, не разобравшись с нашей родной коррупцией. А под видом борьбы с преступностью избивать студентов большой толпой - это гопничество. Если вы верите, что гопники смогут выстроить в этой стране новый хороший порядок - мне вас жаль.

Я ни в коем случае не за поголовное "выселение", а за идею - Россия - для русских. Это несколько разные вещи. Пусть живут, но не наглеют, и будет им масленица.

Еще раз такое увижу - будет ворнинг. За возбуждение межнациональной розни. Россия - многонациональное государство. Да, я не являюсь чистокровным русским, и любой подобный лозунг воспринимаю как покушение в том числе и на мои права, причем во всех случаях я не понимаю, чем я хуже человека, подобный лозунг провозглашающего.

Сообщение отредактировал Alaric - 9-05-2006, 22:55

[Gray Jester >>>]

Ибо на остальных у гопников, именующих себя скинами, нападать кишка тонка.

Вот именно именующих себя скинами и не факт, что такими являющимися... Если какая-то часть гопников и называет себя таковыми или одеваются подобно, потому что "так круче", то это не значит, что они ими являются... Не стоит так быстро всех под одну гребенку зачесывать также, как зачесывают некоторые избивая не тех кого нужно
Я не думаю что гопники это те, кто учится в техническом университете или универе культуры... Или те кто преподают на театральном факультете (ага - я такого препода знаю)...

[Reytar >>>]

По всем пунктам солидарен с Alaric.
Прошу идеологов движения истолковать мне, сирому, чем увеличит "уважение к стране" факт, что в ней, из помпового ружья убивают на улицах БЕЗОРУЖНЫХ студентов, только за то, что они отличаются цветом кожи от того, кто стрелял?
И чем способствует увеличению "уважения к народу", избиение на улице толпой скинхедов министра культуры одной из республик Российской Федерации, только за то, что у него немного монголоидный прищур? (Ндя, рАсея для "истинно-русских", просто нет слов... А чувашам, мордвинам, эвенкам и прочим тунгузам (на худой конец) куда прикажете ехать? Это их земля не меньше, а зачастую больше чем "коренных россиян".)
Оба приведенных мной факта произошли около месяца назад и широко освещались российскими-же СМИ...

[DiVert >>>]

Ой, больная это тема и не хорошая...
Честно скажу: зря она...

[Alaric >>>]

Я не думаю что гопники это те, кто учится в техническом университете или универе культуры... Или те кто преподают на театральном факультете (ага - я такого препода знаю)...

Как показывают личные наблюдения, для того, чтобы сейчас попасть в вуз много ума не надо. Так что и гопники там тоже могут попадаться. У нас сейчас полстраны в вузах. В армию то никто не хочет.
Что касается "настоящих" известных вам скинов ... И много лидеров преступных группировок они лично избили, тем самым запугав приличную часть их группировок и вынудив их убраться с территории России? И сколько на них насмотрелось гопников и после этого избило ни в чем не повинных студентов?

[Чай >>>]

Россия - многонациональное государство.

Статистику на стол. Я не скинхэд, но не люблю, лозунгов не имеющих под собой никакой фактической основы.
Статистику, пожалуйста...

Reytar
Где доказательства, что негра застрелили фашики, а не обыкновенные провокаторы?

Сообщение отредактировал Чай - 9-05-2006, 23:24

[Кайран >>>]

Что-то мы незаметно сместились от обсуждения неофашистов к национальным проблемам. А ведь фашисты исповедуют не только разделение по национальному признаку.

[Reytar >>>]

Статистику на стол. Я не скинхэд, но не люблю, лозунгов не имеющих под собой никакой фактической основы.
Статистику, пожалуйста...

Прошу:
Проект закона от 1999 года, о народах имеющих статус малых на территории РФ, ниже перечня - основные понятия о численности приведенных народов попавших в перечень и т.д.
http://www.iea.ras.ru/topic/census/doc/docminnats1999.htm

[DiVert >>>]

Чай: На ружье свастика была. Я была там тогда - я учусь поблизости.

Сообщение отредактировал DiVert - 9-05-2006, 23:27

[Чай >>>]

Проблема незаконой имиграции, социальной несправедливости, вымирания русских (от наркомании, алкоголизма, суицида) и т.д - Гораздо более острые проблемы и все об этом знают, только почему-то говорить об этом не принято...
Движение скинов пораждено этим же самым государством и спонсируется правительством.
Был случай в Питере, когда бритоголовые молодчики разогнали митинг пенсионеров, выступивших против отмены льгот. Только в СМИ событие это не получило огласки.

Да, кстати... Цифр я в "статистике" не нашел.

П.С. А свастик я сколько угодно могу намалевать. Это не доказательство.

Сообщение отредактировал Чай - 9-05-2006, 23:33

[Reytar >>>]

Где доказательства, что негра застрелили фашики, а не обыкновенные провокаторы?

Гы! А назовите кто на территории РФ является загадочными "провокаторами" по отношению к скинхэдам? Правительство? ))) Или еще кого назовете?
П поводу фактов - по данным ваших-же СМИ неподалеку от тела было найдено орудие убийства (то самое помповое ружье), с надписями нео-нацистского содержания на нем, выполненными краской. А лучше поднимите газеты/выпуски ИНЕТ-новостей, убийство было громкое и произошло в Питере.

[Spectre28 >>>]

Чай, статистику тебе, да?.. А Конституция Российской Федерации не сойдёт?

" Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."

[Reytar >>>]

Да, кстати... Цифр я в "статистике" не нашел.

А пункт №1 из "ПОЛОЖЕНИЕ" читать не пробовали?
" коренные малочисленные пароды Российской Федерации (далее ~ малочисленные пароды) народы, проживающие на территориях традиционного расселения своих предков, сохраняющие традиционные образ жизни, хозяйствование и промыслы, насчитывающие в Российской Федерации менее 50 тысяч человек и осознающие себя самостоятельными этнический общностями;"

[Чай >>>]

Я отписал по-поводу свастик на ружьях в предыдущем посте.

Чай, статистику тебе, да?.. А Конституция Российской Федерации не сойдёт?

Не сойдет.


Добавлено:

50 тысяч

И что такое 50 т. по отношению к миллионам русских...

[Reytar >>>]

Теперь прошу от вас статистику о "миллионах" причем именно "русских" а не гибридов и не всевозможных полукровок.
В приведенном мной списке 78 малых народов(30 признаных и 48 - претендующих на статус КОРЕННЫХ малочисленных народов). Грубо говоря, если считать по максимуму - 50 000 на народ (естественно такое вряд ли вероятно, но все же), получаем 3 900 000 граждан Российской Федерации, причем наиболее настоящих, поскольку именно они на этих землях являются автохтонами.
А это - уже не мало даже для какого-нибудь из небольших государств Европы или Азии (та же Камбоджа).

Кроме того, это - МАЛЫЕ НАРОДЫ входящие в состав РФ, а татары, башкиры и прочие иже с ними ГРАЖДАНЕ РФ куда делись?

Сообщение отредактировал Reytar - 9-05-2006, 23:44

[Чай >>>]

Я могу привести статистику, только она будет взята не из официозных СМИ и поэтому навряд ли ты ей поверишь...

[Reytar >>>]

Я могу привести статистику, только она будет взята не из официозных СМИ

Гы! А кто тогда проводил это статистическое исследование? Какая организация? Факты, камрад, факты?

[Чай >>>]

Гы! А кто тогда проводил это статистическое исследование? Какая организация? Факты, камрад, факты?

Перепись, камрад( ), перепись. 80% населения заявило себя русскими.

Добавлено:
Справка: если более 50 % населения страны принадлежит к одной нации, то речь уже идет о мононациональном государстве.

Добавлено:
А за русскими не признали даже государствообразующей функции. - вот где фашизм. На уровне правительства.

[Reytar >>>]

Перепись, камрад(  ), перепись. 80% населения заявило себя русскими.

Умгу... Помню-помню... А сколько заявило себя хоббитами, эльфами и орками помните? Так что, их тоже считать именно теми, кем они себя заявили?
А на счет "заявило себя русскими" был отличный анекдот про общение двух евреев:
- Ви слышали, Абрама вчера избили за то что он - еврей?!
- Та ви шо? Он же таки по паспорту - русский!
- Ну так и шо? Бьют же по могде, а не по паспорту!

Так что уж прошу прощения, опрос/перепись тут мало чем помогут и мало кого убедят, особенно молодчиков с бритыми головами - избитый министр культуры одной из республик РФ тоже может считал себя русским, но это ему, увы, мало помогло - реанимацию он проведал и неслабо там полежал.

А за русскими не признали даже государствообразующей функции. - вот где фашизм. На уровне правительства.

Умгу-умгу... США, кстати, тоже многонациональное гос-во, и что, у них тоже по отношению к "американцам" фашизм применяется, по вашему?

Сообщение отредактировал Reytar - 10-05-2006, 0:00

[Alaric >>>]

Проблема незаконой имиграции, социальной несправедливости, вымирания русских (от наркомании, алкоголизма, суицида) и т.д - Гораздо более острые проблемы и все об этом знают, только почему-то говорить об этом не принято...

По-моему, я начинаю повторяться ...
Скажите, пожалуйста, а условно говоря, коренной татарин, все предки которого жили на территории этой страны на протяжении нескольких веков, не страдает от социальной несправедливости? Татары не вымирают от наркомании, алкоголизма, суицида (кстати, не знаю как для татар, но для коренных народов Дальнего Востока, насколько я слышал, проблема алкоголизма стоит даже более сурово, чем для русских)? Или татары меньше страдают от нелегальной иммиграции? (Вместо татар можно вставить название любого другого народа).

Цитата
Чай, статистику тебе, да?.. А Конституция Российской Федерации не сойдёт?

Не сойдет.

А вот это Вы зря. Законы своей страны следует чтить. Иначе их точно уважать никто не будет.

Какая разница, какая численность у того или иного народа? Если человек - гражданин России, значит у него те же самые права и обязанности. Независимо от того, является он русским, евреем, грузином, негром или человеком, в котором столько кровей намешано, что никто не может понять, кто он по национальности.

Добавлено:

Справка: если более 50 % населения страны принадлежит к одной нации, то речь уже идет о мононациональном государстве.

А можно поинтересоваться, а где это написано?

А за русскими не признали даже государствообразующей функции. - вот где фашизм. На уровне правительства.

Интересно, а кто у нас в правительстве? А также, кто избрал ГосДуму и Президента, которые утвердили это правительство? Неужели упомянутые 80% выборы проигнорировали? Во-вторых, а что собственно бы изменилось от признания русских государствообразующей нацией? Вот поделитесь, какими дополнительными правами в результате этого должны были бы обладать русские? А заодно, кто бы определял, кто является русским, а кто нет?

Сообщение отредактировал Alaric - 10-05-2006, 0:06

[Reytar >>>]

Повторюсь, но опять таки всецело солидарен с Alaric. Либо - гражданин, либо не гражданин, но опять таки, без упора на национальность, цвет кожи и вероисповедание.
Dura lex sed lex. ©

[Чай >>>]

Так что уж прошу прощения, опрос/перепись тут мало чем помогут и мало кого убедят, особенно молодчиков с бритыми головами - избитый министр культуры одной из республик РФ тоже может считал себя русским, но это ему, увы, мало помогло - реанимацию он проведал и неслабо там полежал

Я уже сказал в чьих интересах действуют бритоголовые...
Мое мнение - если ты относишь себя к ку-ре русского народа, имеешь общее с ним историческое прошлое, считаешь себя русским - ты и есть русский. Кровь имеет минимальное значение.

Alaric

Я был в Казани (столице татарстана). Татары очень заботятся о чистоте (моральной и не только) своего народа, да и всех русских они из своего правительства выжили. Татарский национализм там - распространенное явление.

По-поводу Родины и государства я уже высказался в другой теме.

[Spectre28 >>>]

Чай,
(сладко улыбаясь) ты не считаешь достаточным аргументом главный закон страны?..) И ещё один закон, выше процитированный?.. И приводишь в пример перепись, при составлении которой каждый САМ выбирает себе национальность?..) Интересно, при всём при этом, какое-то уважение к стране в принципе присутствует?

А ещё я хочу видеть способ определить "русскость" человека. Предлагаешь по внешности?

[Чай >>>]

Читай выше.

П.С. Граждане, я спать, только сегодня вернулся со скал. Устал до черта. На все выпады отвечу уже завтра. Извиняйте.

Сообщение отредактировал Чай - 10-05-2006, 0:10

[Reytar >>>]

Мое мнение - если ты относишь себя к ку-ре русского народа, имеешь общее с ним историческое прошлое, считаешь себя русским - ты и есть русский. Кровь имеет минимальное значение.

Умгу... К эльфийской - эльф, к орочьей - орк и т.д., вплоть до кендера... На мой вопрос относительно тех, кто себя при переписи именовал представителями именно этих народов, вы смолчали. Оригинально у вас получается, уважаемый камрад. Как кровь, так и мировоззрение имеют огромное значение, посокльку из их квинтессенции и складывается этнос. И именно ультра-правые представители преобладающего этноса и были причиной возникновения этой темы, а точнее их идеология и поведение. По вашим постам не могу понять, вы порицаете фашизм как идеологию, или приветствуете его, уточните пожалуйста.

[Скоффер >>>]

Знаете, меня умиляет, когда люди на полном серьезе начинают валить проблемы преступности на приезжих. Как будто русские никогда закона не нарушают... Но это так, чисто эмоции.
А по теме - в России сейчас процветает не фашизм, а национализм. Примитивный, доморощенный и оттого еще более отвратительный и уродливый. Подавляющее большинство граждан нашей страны, считающих себя русскими, хотя бы раз в неделю в сердцах произносят фразу "понаехали тут" или же "ч**** нерусские". И делается это уже настолько походя, не задумываясь, что не приходится удивляться толпам бритоголовых, нападающих на инородцев - подобные лозунги и призывы стали почти что нормой. Вот что страшно. Бороться надо с ПРЕСТУПНОСТЬЮ, а не с приезжими. Преступник не имеет национальности, русский ни чем не отличается от азербайджанца, если у обоих руки в крови.

[Aki no buto ken >>>]

а за идею - Россия - для русских. Это несколько разные вещи. Пусть живут, но не наглеют, и будет им масленица.

Простите, а кого определять как русских? После того, как немцами была оккупированна Польша, встал вопрос, как заселить туда арийцев, вернее где столько найти. В итоге обьявляли арийцами половину поляков. У нас вообще то тоже редко найдешь человека, в крови которого только славянские корни. И финно угорские, и тюркские, польских кровей сколько... Так что Россия получаеЦЦа для 1\40, если не меньше, населения. А остальных, видать, за урал...

А чувашам, мордвинам, эвенкам и прочим тунгузам (на худой конец) куда прикажете ехать? Это их земля не меньше, а зачастую больше чем "коренных россиян".)

И что такое 50 т. по отношению к миллионам русских...

Вы не поверите. Но Чуваш Тоже миллионы. И Татар миллионы, и Башкир... А Чуваши и Мордвины основали свое государство на волге (волжская Булгария), за несколько веков до того, как появилась Киевская Русь.

Перепись, камрад(  ), перепись. 80% населения заявило себя русскими.

Я Еврей, считаю себя Русским. Мой сосед Абхаз, считает себя Русским, я родился в Чувашии, где Чуваши и Татары называли себя Русскими. Потому что работают и трудяЦЦа во благо России.

Татарский национализм там - распространенное явление.

Вот не надо пожалуйста. 16 лет прожил с татарами и Башкирами. Нет там национализма. Даже конфликтов на религиозной почве нет. В Татарстане есть очень маленький православный этнос, который правительство Татарстана из личного кошелька спонсирует. Это очень толерантные народы. Вопрос лишь в том, что мы теперь хотим видеть вокруг врагов.

[Чай >>>]

Умгу... К эльфийской - эльф, к орочьей - орк и т.д., вплоть до кендера...

НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. (Энц. Кирилла и Мефодия)
Нация понятие по духу, а не по крови.
А по поводу шизиков (почитателей профессора) это не ко мне.

На мой вопрос относительно тех, кто себя при переписи именовал представителями именно этих народов, вы смолчали.

К сожалению, здесь я один отстаиваю эту точку зрения, поэтому не могу чисто физически все разглядеть и на все сразу ответить. Вы уж простите.

"американцам"

Не путать понятия. Американцы - это не нация, а граждане США.

По вашим постам не могу понять, вы порицаете фашизм как идеологию, или приветствуете его, уточните пожалуйста.

Фашизм? Порицаю! Но боюсь ваши представления о фашизме отличаются от моих.

Интересно, а кто у нас в правительстве? А также, кто избрал ГосДуму и Президента, которые утвердили это правительство?

Какая разница, кто поставил галочку напротив фамилии "Путин"? Простому обывателю можно легко внушить что угодно. Навязать любого негодяя, вопрос лишь в деньгах и средствах, которыми располагает группировка, выдвинувшая своего кандидата.

Вот поделитесь, какими дополнительными правами в результате этого должны были бы обладать русские? А заодно, кто бы определял, кто является русским, а кто нет?

Национальная гордость не была бы попрана - и это уже многое значит. И может быть не было бы столько фашистов желающих реванша на всех направлениях.

Вы не поверите. Но Чуваш Тоже миллионы. И Татар миллионы, и Башкир... А Чуваши и Мордвины основали свое государство на волге (волжская Булгария), за несколько веков до того, как появилась Киевская Русь.

Цифры.

Я Еврей, считаю себя Русским.

Так еврей или русский?

Вот не надо пожалуйста. 16 лет прожил с татарами и Башкирами. Нет там национализма. Даже конфликтов на религиозной почве нет. В Татарстане есть очень маленький православный этнос, который правительство Татарстана из личного кошелька спонсирует. Это очень толерантные народы. Вопрос лишь в том, что мы теперь хотим видеть вокруг врагов.

У меня мать из татарстана. Я там тоже часто бывал. И свои аргументы основываю не на пустом месте.
А по-поводу врагов... Времена пришли такие: и восстанет род на род и племя на племя... В общем, сами знаете.





Сообщение отредактировал Чай - 10-05-2006, 10:44

[Aki no buto ken >>>]

Цифры.

Чуваш 1 миллион 873,6 тыс. человек.
Татары 5 миллионов 556 тыс. человек
Башкиры 1 миллион 345,3 тыс. человек

Так еврей или русский?

По рождению еврей, считаю себя русским, потому как тружусь и работаю во благо своей родины - России.

У меня мать из татарстана. Я там тоже часто бывал. И свои аргументы основываю не на пустом месте.

А на каком ещё месте? Да. Там много преступности, включая малолетнюю, но шовинизма относительно славян, финноугров и тюрков там нет, там даже ислам не агрессивный. За паству не воюют, а вы о нац. признаках. Сотни лет бок о бок живут в мире.

А по-поводу врагов... Времена пришли такие: и восстанет род на род и племя на племя... В общем, сами знаете.

Всегда орали о таких временах. А просто пожить ради блага всех, слабо. Обязательно нужен враг, кулаками помахать. Тьфу.

Сообщение отредактировал Aki no buto ken - 10-05-2006, 10:59

[КиТеЖ >>>]

Для меня две вещи это чернуха – сатанизм и фашизм. Это чернуха не просветная – убийство, насилие, ужас, это просто какая-то чума.
Скин-хеды, нацисты, фашисты – вот кого надо истреблять.
Как же мне повезло, что я родился в такой стране, где фашизму нет никаких шансов быть!
Я ПРОТИВ ФАШИЗМА, Я ПРОТИВ САТАНИЗМА. Я ВСЕГДА БУДУ ПРОТИВ.

[Чай >>>]

Чуваш 1 миллион 873,6 тыс. человек.
Татары 5 миллионов 556 тыс. человек
Башкиры 1 миллион 345,3 тыс. человек

Русские - 115,889 млн. чел., 2002

По рождению еврей

Кровь не играет роли. Кровь важна только для фашистов.

А на каком ещё месте? Да. Там много преступности, включая малолетнюю, но шовинизма относительно славян, финноугров и тюрков там нет, там даже ислам не агрессивный. За паству не воюют, а вы о нац. признаках. Сотни лет бок о бок живут в мире.

Не идеализируйте.

Всегда орали о таких временах. А просто пожить ради блага всех, слабо. Обязательно нужен враг, кулаками помахать. Тьфу.

Не надо экспрессии. Я никогда не был против татар или других коренных наций.

[Aki no buto ken >>>]

Русские - 115,889 млн. чел., 2002

А. Значит уже только на праве большинства, можно загонять мелкие этносы в резервации? Я бы посмотрел, как всех русских расселили бы по исконно славянским территориям.

Кровь не играет роли. Кровь важна только для фашистов.

Не вы ли поддерживаете лозунг "Россия для русских"? Если человек родился в Грузии, всю жизнь прожил в россии, считает себя русским, и его под эти лозунги убивают, то ваш довод просто смешон. Кровь важна для всех националистов, не только фашистов.

Не идеализируйте.

Я не идиализирую. Впервые с национализмом и шовинизмом я столкнулся переехав из приволжского округа в Москву.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Кровь важна для всех националистов, не только фашистов.

На самом ведь деле та картина, которую мы наблюдаем на сегодняшний день, это как раз таки и есть подъем национализма. Однако вопрос в другом - какаго такого национализма? Насколько я заметила, последнее время стало очень популярно именовать себя националистом, при том совершенно не понимая, что это такое и с чем его едят.
Я живу в маленьком городке, но даже у нас полным полно так называемых "националистов" - большинство из них даже не видят разницы между фашизмом и национализмом. Это пугает.

[Galeodes >>>]

Вот не надо пожалуйста. 16 лет прожил с татарами и Башкирами. Нет там национализма. Даже конфликтов на религиозной почве нет.

Не скажу ни слова про Татарстан, там не был. Но вот в Башкирии - живу. И ответственно заявляю - Есть!
И еще какой.
Правительственные организации оккупированы башкирами. На руководящих постах фирм и самое главное - университетов - башкиры, соответственно поступить на учебу башкиру гораздо легче нежели русскому. Это не пустые слово, ибо сам поступал, сам столкнулся с этим.

[Aki no buto ken >>>]

Galeodes
Я в Чувашии жил. Там такого нет. Посты в правительстве региональном заняты Чувашами, Татарами и Башкирами. А это 86% всего населения республики.

[Galeodes >>>]

Я в Чувашии жил. Там такого нет.

Рад этому. И надеюсь, что в большинстве республик также.
А то бывает, некоторые башкиры серьезно называли Башкортостан - страной. А во время одного из телемоство с Путиным поступило предложение превратить республику в независимое мусумальманское государство (Типа того, не слово в слов, но смысл тот)

[Aki no buto ken >>>]

Рад этому. И надеюсь, что в большинстве республик также.

В Татарстане в 95-96 году образовалась партия мусульманских националистов, но правительство их быстро прикрыло. В столице Чувашии из трех государственных университетов Ректор всего один чуваш и два русских. По крайней мере три года назад так оно и было

[Чай >>>]

А. Значит уже только на праве большинства, можно загонять мелкие этносы в резервации?

Кто это сказал?

Не вы ли поддерживаете лозунг "Россия для русских"?Если человек родился в Грузии, всю жизнь прожил в россии, считает себя русским, и его под эти лозунги убивают, то ваш довод просто смешон. Кровь важна для всех националистов, не только фашистов.

Вы за кого меня принимаете? За убйцу грузинов? Да, вы правы любому нужны враги... (Причем здесь и сейчас)
Теперь по делу. Мне плевать на всякие "измы", исторической родиной которых является Западная Европа. Я за самодержавие.
Русский народ это брат малых народов, старший брат. Его надо уважать и признавать за ним главенствующее положение (Речь не идет о тотальном господстве русских - подчеркиваю), государствообразующую роль. И он, русский народ, обеспечит процветание и благополучие других народов.

Я похож фашиста?

[Aki no buto ken >>>]

Русский народ это брат малых народов, старший брат. Его надо уважать и признавать за ним главенствующее положение (Речь не идет о тотальном господстве русских - подчеркиваю), государствообразующую роль. И он, русский народ, обеспечит процветание и благополучие других народов.

Уважаемый. А так оно и было. Пока на улицах не начали преследовать кавказцев (включая вполне наших Осетинов и Ингушей), тюркские этносы (за узкие глаза и высокие скулы). Теперь мелкие народы ищут свои выходы. По примеру тех же жителей Башкортостана, где образуюЦЦа проправительственные молодежные мусульманские боевые дружины. Сначала они будут защищать себя, а потом просто напросто отделяЦЦа от плевавших на них русских. Я видел записи по боевой подготовке этих ребят. Они получают не только спецназовское физ образование, но и мощный моральный фундамент. Вслед за Башкирами вполне может уйти и Татарстан. Хотя нет. Скорее новая чечня появиЦЦа. Все из за национальной нетерпимости именно от русских. Врагов надо искать вне страны, а не внутри.

[Galeodes >>>]

По примеру тех же жителей Башкортостана, где образуюЦЦа проправительственные молодежные мусульманские боевые дружины.

Не совсем.
У нас со стороны русских притеснений не было никаких. Абсолютно. Видимо это и послужило катализатором для действий башкир. Сначала - оккупация правительства (и не только) затем создание дружин (по правде от вас это слушу впервые) для удержания своего положения.
Так что причина не русские, а именно народишко кочевников, возомнивший черте-знает что.

[Чай >>>]

А так оно и было.

Согласен, до революции (до первой, и частично до второй).

Пока на улицах не начали преследовать кавказцев (включая вполне наших Осетинов и Ингушей), тюркские этносы (за узкие глаза и высокие скулы). Теперь мелкие народы ищут свои выходы.

Не в этом суть. Не в поиске выходов. Национализм малых народов - это побочный эффект глобальных мировых процессов, инициаторами которых были совсем не русские.
Мусульманская нетерпимость(в России), кстати, хорошо спонсировалась\спонсируется странами ЕС и США - это факт.

[Aki no buto ken >>>]

затем создание дружин (по правде от вас это слушу впервые) для удержания своего положения.

Не дружин. Такие молодежные отряды. В лагерях готовяЦЦа. По "военной тайне" показывали. Пока у вас там милиция неплохо справляеЦЦа.

Добавлено:

Мусульманская нетерпимость(в России), кстати, хорошо спонсировалась\спонсируется странами ЕС и США - это факт.

Вы наверное не в курсе, но в Чувашию и Татарстан идут огромные денежные потоки из турции. Новые мечети, образовательные учереждения (сеть турецких лицеев в каждом относительно крупном городе Чувашии и Татарстана). Там хорошие предподаватели, великолепные материалы, три-четыре иностранных языка. Уже сейчас многие с интересом посматривают на родственников из Турции. Я бы сказал не ЕС все таки =) Или не только ЕС. =)

[Чай >>>]

Да, кстати, меня тут кто-то спрашивал о мононациональном государстве. Вернее, о том почему если кол-во одной нации в общем количестве населения страны превышает 50%, то речь идет о мононациональном государстве.

Отвечаю: Эти стандарты установила ООН.

[Gray Jester >>>]

Так что и гопники там тоже могут попадаться.

Могут это еще не значит, что они попадаются... Лично я фактов не знаю таких и не встречал|а в универе гопников - хмм...

Что касается "настоящих" известных вам скинов ... И много лидеров преступных группировок они лично избили, тем самым запугав приличную часть их группировок и вынудив их убраться с территории России? И сколько на них насмотрелось гопников и после этого избило ни в чем не повинных студентов?

Вот это уж хз - наврядли кого убили Зато они наверняка избили достаточно рядовых нелегалов и работающих на эти группировки, чтобы те не наглели сильно и побаивались в следующий раз высовываться... и это хоть что-то, чем ничего...
И то что на них насмотрелись гопники и кого-то начали избивать - это вовсе не их проблема! Вот оно им надо следить за какими-то там гопниками Можно подумать кто-то другой, предпринимая какие-либо действия, постоянно думает о том, что "А вдруг кто-то возьмет с меня пример! Не стоит этого делать... ой как нехорошо получится"...

На ружье свастика была. Я была там тогда - я учусь поблизости.

Ох... У меня тоже свастики в тетради с лекциями иногда появляются ("чудным образом"), а еще чудная картинка была с флагом соответствующим - я чтоли фашист сразу? Чушь полная... Я могу показать одну веселую фотографию с африканцем в красной майке со свастикой - он фашист сразу и скин значит? (О, да! Он же еще и бритоголовый!)
Также это лишь единичные случаи... Их бы так не смаковали СМИ, если бы они происходили повсеместно и постоянно, это лишь довольно редкие исключения - везде ведь попадаются люди без башни, в любых обществах... Также почему-то никто из СМИ не освещает так громко случаев убийства теми же кавказцами и другими народами русских (можно прямо подумать, что этого нет)... И это почему-то никогда не является межнациональной рознью... Хмм... Убить нерусского - ужасное зло, а убить русского - обыденность?

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 15:27

[Аурелика де Тунрида >>>]

Убить нерусского - ужасное зло, а убить русского - обыденность?

Нет, это обычное скудоумие. Расизм расизмом не побороть. Русские бьют кавказцев, кавказцы бьют русских - замкнутый круг. А повышенное внимание к этой теме только подливает масла в огонь! Кому не охота знать, что о нем говорят, его поступки обсуждают. Я не утверждаю, что необходимо закрывать глаза на все это. Однако и слишком пристальное внимание так же чревато. Многие лишь из-за желания прославиться идут на такие вот дела. И это необязательно националисты.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 10-05-2006, 18:07

[Калиф-на-час >>>]

Фашизм... Национализм...

... Пока на улицах не начали преследовать кавказцев (включая вполне наших Осетинов и Ингушей), тюркские этносы (за узкие глаза и высокие скулы)...

Об этом много лет никто не говорил. А почему? А потому, что сейчас зерно упало в благодатную почву. Именно поэтому почти каждый "коренной", как было сказано выше, чуть ли не каждый день думает "понаехали тут".

Врагов надо искать вне страны, а не внутри.

"Бьют по щеке - подставь другую"... Когда тебя бьют - ещё пол беды... А когда твоих детей бьют? Кто готов подставить "другую щеку" своего ребенка? Врагов редко ищут, обычно враги находят сами... А когда мне в моей стране указывают, что делать? Да ещё и по национальному признаку указывают? Что, улыбаться? Спасибо говорить? А ведь не простят, именно указывают. (Дозаигрывалось правительство с "малыми народами" и "младшими братьями"...) Не все, разумеется не все... Но ведь и мы не все на улицах с бейсбольными битами, ведь так?

P.S. Тема эта - действительно склизская... Вопрос в ней стоит не на уровне флуда, а на уровне межнациональной розни... Которую, к сожалению, умело разжигают заинтересованные лица даже не на уровне нашей страны, а на уровне мирового сообщества... Впрочем, с учетом того, что в теме и фашизм-то уже давно задвинут вопросами национализма - в ней полно оффтопа... Не буду больше добавлять.

[Gray Jester >>>]

Впрочем, с учетом того, что в теме и фашизм-то уже давно задвинут вопросами национализма - в ней полно оффтопа...

Кстати, и правда Мы с самого начала ушли от темы самого фашизма в сторону национализма и нацизма... непорядок... Давайте перейдем теперь к данной теме

Извиняюсь - это кажется я направил|а ее не в то русло, своим постом

Кто может дать энциклопедическое описание термина "фашизм" для того чтобы знали более узко, что конкретно обсуждать? У меня просто словари только советского времени остались - боюсь натолкнуться на идеологию соответствующую

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 19:11

[Alaric >>>]

И то что на них насмотрелись гопники и кого-то начали избивать - это вовсе не их проблема! Вот оно им надо следить за какими-то там гопниками Можно подумать кто-то другой, предпринимая какие-либо действия, постоянно думает о том, что "А вдруг кто-то возьмет с меня пример! Не стоит этого делать... ой как нехорошо получится"...

Знаете, на этом форуме был такой товарищ с ником God of Sorrow. Оставил, так сказать, примечательный след Помнится среди его перлов были высказывания в стиле, что Гитлер и Геббельс просто обожали русский народ и считали их арийцами, но так как шла война они в пропагандистстких целях выпускали агитки для своих солдат и именно из них пошли нацистские утверждения о том, что славяне - недочеловеки. Но сами лидеры так не считали и потому они не виновны в перегибах неграмотных простых солдат.
Так вот - каждый должен отвечать за свои слова. Если кто-то публично призывает бить тех, у кого другой цвет кожи, другой разрез глаз, размер носа etc, то он лично виновен в том, что кто-то последовал его призыву.
А избивать нелегалов, которые не способны себя защитить - это сволочизм, а не помощь Родине. Потому что народ, который в том же Закавказье совсем себя прокормить не способен и от того бежит в Россию, новостей о России не смотрит и о "геройских деяниях скинов-защитников от нелегалов" не знает. А даже если бы и знал - война на в его стране для него страшнее всего остального. А вот грамотный специалист с Запада посмотрит новости из России о тамошних "фашистах" и ответит на предложение из России с просьбой поработать у нас аналогом слова из трех букв, потому что жизнью рисковать неохота. Хочется помочь Родине бороться с преступниками - идите в милицию работать, там людей не хватает.

Ох... У меня тоже свастики в тетради с лекциями иногда появляются ("чудным образом"), а еще чудная картинка была с флагом соответствующим - я чтоли фашист сразу? Чушь полная... Я могу показать одну веселую фотографию с африканцем в красной майке со свастикой - он фашист сразу и скин значит? (О, да! Он же еще и бритоголовый!)

Если человек рисует на ружье свастику, кричит "бей инородцев - спасать Россию" и с помощью данного ружья этот лозунг и выполняет - значит он однозначно нацист. И не играет никакой роли "организованный он нацист" или просто гопник, который наслушался тех, кто якобы борется против нелегальной иммиграции.

Чай
Вот ответьте прямо, что именно Вы хотите от тех, кто не относится к русскому народу? В чем должно проявляться "уважение и признание за ним главенствующего положения"? И каким образом в этом случае "русский народ обеспечит процветание и благополучие других народов"?

Да, кстати, меня тут кто-то спрашивал о мононациональном государстве. Вернее, о том почему если кол-во одной нации в общем количестве населения страны превышает 50%, то речь идет о мононациональном государстве.

Отвечаю: Эти стандарты установила ООН.

Я сильно подозреваю, что те, кто составляли документ ООН и те, кто писали Конституцию РФ вкладывали в слово "многонациональный" разные смыслы. Если государство многонациональное по стандарту ООН, то там, как правило, появляется несколько официальных языков со всеми отсюда вытекающими последствиями (вроде обязательного их знания теми, кто претендует на госслужбу). Россия - многонациональная страна в том смысле, что в ней проживает огромное количество представителей различных национальностей. Но все "нерусские" при этом обладают теми же правами и обязанностями.

[Alaric >>>]

Кто может дать энциклопедическое описание термина "фашизм" для того чтобы знали более узко, что конкретно обсуждать? У меня просто словари только советского времени остались - боюсь натолкнуться на идеологию соответствующую

Если рассматривать слово "фашизм" как оно введено в оригинальном труде Муссолини "Доктрина фашизма", то тема изначально (с первого сообщения) не имела никакого к нему отношения. Если говорить очень грубо, по Муссолини фашизм - это идея, согласно которой главное - это государство. Все возможные права и свободы отдельного гражданина - ничто по сравнению с целями государства. Любой гражданин должен работать и бороться на благо государства, потому что без государства он ничто. Национализм в общем-то изначально к фашизму не имел никакого отношения.

Просто в этой стране, со времен Великой Отечественной Войны солдат гитлеровской Германии стали называть немецко-фашистскими захватчиками. И это так устоялось, что мы стали называть фашистами немецких нацистов. В общем-то это неверно, просто очень сложно отказываться от 50-летних привычек.

[Чай >>>]

Вот ответьте прямо, что именно Вы хотите от тех, кто не относится к русскому народу? В чем должно проявляться "уважение и признание за ним главенствующего положения"? И каким образом в этом случае "русский народ обеспечит процветание и благополучие других народов"?

Присяга русскому самодержцу, передача прав осуществлять внешнюю политику русскому правительству, уважение к представителям нации, их культуре, признание за русским языком стержневой, объединяющей функции.
Русская власть обеспечит непрекосновенность их территорий, автономию их культуре (никакого вмешательства в религию малых народов), построит для них города, заводы и предприятия, обеспечит их работой, жилищем (как это было в лучшие годы советской власти) и т.д.
Примерно это.

Я сильно подозреваю, что те, кто составляли документ ООН и те, кто писали Конституцию РФ вкладывали в слово "многонациональный" разные смыслы. Если государство многонациональное по стандарту ООН, то там, как правило, появляется несколько официальных языков со всеми отсюда вытекающими последствиями (вроде обязательного их знания теми, кто претендует на госслужбу). Россия - многонациональная страна в том смысле, что в ней проживает огромное количество представителей различных национальностей. Но все "нерусские" при этом обладают теми же правами и обязанностями.

Сомневаюсь. Во всяком случае на деле выходит совсем по-иному.
Вот, недавно из паспорта убрали графу "национальность" - это разве говорит о равноправии? Скорее нет, это говорит о том, что для правительства РФ все нации на территории России приравниваются к одному сплошному россиянскому быдлу. Какое тут равноправие? Сплошная стандартизация и унификация...

[Gray Jester >>>]

Если рассматривать слово "фашизм" как оно введено в оригинальном труде Муссолини "Доктрина фашизма", то тема изначально (с первого сообщения) не имела никакого к нему отношения.

То-то я и думаю, почему найденное мной в онлайн-энциклопедии понятие фашизм не подходило под формулировку и смысл темы, а говорило только о государстве и его целях, которых оно должно добиваться практически любыми способами... Но про расизм и наци не было ничего... Просто про особо жесткие формы правления и подчинения...
В таком случае, мы не оффтопили - название просто несколько некорректное... привычка та самая сыграла

Сплошная стандартизация и унификация...

Глобализация, так сказать... Глобализация... Все унифицируется со временем и обобщается... А расы смешиваются... Если славянская народность в смешанном виде еще существует, то русских чистокровных наврядли большой процент... как и других народов



Вот, кстати, более современная трактовка:

http://www.dazzle.ru/antifascism/fascism.shtml
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества.
Запрет дискриминации и право на защиту от какой бы то ни было дискриминации становится общепризнанным принципом и нормой международного права, получает закрепление во многих международно-правовых документах в области прав человека: во Всеобщей Декларацией прав человека (ст. 2, 7), в Международном пакте о гражданских и политических правах (ст. 26), в Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод (ст. 14). В 1965 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Международную Конвенцию о ликвидации всех форм расовой дискриминации, которая вступила в силу 1 января 1969 года.
Действующий УК РФ содержит целый ряд статей, устанавливающих уголовную ответственность за характерные для фашизма действия, и позволяющих вести эффективную борьбу с наиболее опасными преступными деяниями профашистской направленности особенно такими, как организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества (ст. 212); возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (ст. 282); публичные призывы к развязыванию агрессивной войны (ст. 354); геноцид (ст. 357).

И еще:

ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 20:29

[Чай >>>]

Не знаю. Я сомневаюсь в том, что кровь играет решающую роль.

[Gray Jester >>>]

Не знаю. Я сомневаюсь в том, что кровь играет решающую роль.

Какже не играет?
Если не имеет значения, то выходит если человек гражданин России и считает себя русским по праву рождения и убеждений (или каким-то иным принципам), то он русский? Даже если совершенно не является им по крови?
Если так, то действительно зачем тогда нужна эта графа "национальность"? Она смысла не имеет... Все равно все (почти все) граждане РФ будут писать в этой графе "русский"... А тот же н-р украинец - это тогда только тот, кто имеет украинское гражданство, а не русское...
Скорее эта графа значения не имеет особого... Не хотелось бы все-таки видеть кавказца, афророссиянина и др. с национальностью "русский"

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 20:40

[Чай >>>]

Я не отрицаю кровь совсем, я говорю лишь о том, что роль ее менее значительна, чем роль мировоззрения.
Вообще, нация это странное понятие. Раньше, например, не играло роли какая кровь течет у тебя по венам, основное значение придавалось религии, которую ты исповедаешь.

Если не имеет значения, то выходит если человек гражданин России и считает себя русским по праву рождения и убеждений (или каким-то иным принципам), то он русский? Даже если совершенно не является им по крови?
Если так, то действительно зачем тогда нужна эта графа "национальность"? Она смысла не имеет... Все равно все (почти все) граждане РФ будут писать в этой графе "русский"... А тот же н-р украинец - это тогда только тот, кто имеет украинское гражданство, а не русское...

А есть другой случай: Человек русский по крови исповедывает либеральную идеологию, считает себя гражданином мира и плюет на свое Отечество - он, что русский?

[Gray Jester >>>]

Я не отрицаю кровь совсем, я говорю лишь о том, что роль ее менее значительна, чем роль мировоззрения.

Считаю, что роль всеже значительна и не менее чем мировоззрение... И думаю, что значительны оба эти фактора, причем практически в равной степени

А есть другой случай: Человек русский по крови исповедывает либеральную идеологию, считает себя гражданином мира и плюет на свое Отечество - он, что русский?

Согласен... Хотя, в таком случае, он всеже является русским, но только по крови и ничему более... Претендовать на звание настоящего представителя своей нации он не может и не является таковым...

[Alaric >>>]

Присяга русскому самодержцу, передача прав осуществлять внешнюю политику русскому правительству, уважение к представителям нации, их культуре, признание за русским языком стержневой, объединяющей функции.

По пунктам.
1. Присяга русскому самодержцу ... Это кому? Ты сначала убеди всех остальных русских реставрировать монархию (да еще самодержавную), а потом остальных убеждай, что монарху надо присягнуть Впрочем, президент у нас и так русский. Можно сказать, условие почти выполнено.
2. "передача прав осуществлять внешнюю политику русскому правительству"
А какое у нас нынче правительство? По-моему, практически одни русские Особенно если национальность определяется путем самоопределения Выполнено. Да, кстати, о правительстве. Одним из выдающихся премьер-министров Российской Империи, на мой (и не только мой) взгляд, был Сергей Юльевич Витте. Спорность его "русскости" видна уже из фамилии
3. "уважение к представителям нации, их культуре". Непонятно, в чем это должно выражаться. Поясни.
4. "признание за русским языком стержневой, объединяющей функции"
Русский язык является государственным языком Российской Федерации. Что тут еще признавать надобно? Считаю, что выполнено.
Итого, три пункта из четырех есть, один непонятный. Чего не хватает?

Вот, недавно из паспорта убрали графу "национальность" - это разве говорит о равноправии? Скорее нет, это говорит о том, что для правительства РФ все нации на территории России приравниваются к одному сплошному россиянскому быдлу. Какое тут равноправие? Сплошная стандартизация и унификация...

По-моему, все верно. Каждый какую национальность хочет - такую и заявляет. А зачем графа в паспорте?
В паспорте много чего нет. Например, там нет графы "рост". Но это же не означает, что правительство считает, что все население одного роста
А я вот не знаю, что бы я писал в графу национальность Вот был у меня несколько лет советский паспорт, в котором в этой графе было написано "русский", так надо мной половина родственников смеялась ))) Очень забавное получалось сочетание национальности и фамилии А еще при заполнении документов на получение того паспорта, у меня таким пафосным тоном спрашивали, что же я хочу в эту графу написать, что мне стоило больших усилий не засмеяться прямо там. Хорошо, что мне тогда было всего 16, сейчас я бы наверное что-то неадекватное ответил на такой вопрос

[DoceNT >>>]

Фашизм, нацизм... Моральные уроды эти скины, нацики и т.п. ненавижу грррр. Почему??? Во первых, ими движут не идеология, а политические игры вышестоящих говнюков. Во вторых, если и есть те, для кого идеология на первом месте, - то они еще большие отморозки, потому как кто дал им право решать, каким людям жить, а каким нет!? Все люди заслуживают того, чтобы их судили по их поступкам, а не по принадлежности к какой-либо национальности. Я сам вроде русский, но виг его знает, кто там в предках был 100 да 200 лет назад, за 300 лет татаро-монгольского ига много "РУССКИХ" у нас осталось???
ЗЫ у меня группа интернациональная - и татары и армянин и вотяки (удмурты), все отличные ребята. Это я к тому, что везде есть нормальные люди и сволочи. Ух много накипело, пойду чайку попью, остыну.

[Чай >>>]

1. Присяга русскому самодержцу ... Это кому?  Ты сначала убеди всех остальных русских реставрировать монархию (да еще самодержавную), а потом остальных убеждай, что монарху надо присягнуть  Впрочем, президент у нас и так русский. Можно сказать, условие почти выполнено.

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

А какое у нас нынче правительство?

Не знаю. Правительство которое пренебрегает национальными интересами не может называться русским.

Например, там нет графы "рост".

Рост не влияет(или почти не влияет) на менталитет, мировоззрение и характер человека.

[Alaric >>>]

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

Во-первых, кто проводил опрос? Во-вторых, авторитарный строй не означает самодержавную монархию. В-третьих, даже если 70% россиян согласятся на монархию, они точно не сойдутся в кандидатуре монарха

Не знаю. Правительство которое пренебрегает национальными интересами не может называться русским.

Слушайте, сударь. Вы уже четвертую страницу пишите о каких-то национальных интересах и прочих подобных вещах, но никак не хотите объяснять в чем же они выражаются. По-моему, это не хорошо.
К тому же я уже неоднократно говорил, что правительство (косвенно) выбирает народ. Если народ выбирает правительство, которое не защищает "национальные интересы" (в чем бы они не выражались), народ сам виноват.

Рост не влияет(или почти не влияет) на менталитет, мировоззрение и характер человека.

По-моему, еще как влияет. Всяческие комплексы из-за роста вполне распространены. Это еще вопрос, что больше влияет: рост или национальность
И потом. Паспорт служит не для того, чтобы определять менталитет, мировоззрение и характер. Паспорт служит для идентификации человека и удостоверения, что это гражданин России.

[Чай >>>]

К тому же я уже неоднократно говорил, что правительство (косвенно) выбирает народ. Если народ выбирает правительство, которое не защищает "национальные интересы" (в чем бы они не выражались), народ сам виноват.

Поищите ответ выше.

Слушайте, сударь. Вы уже четвертую страницу пишите о каких-то национальных интересах и прочих подобных вещах, но никак не хотите объяснять в чем же они выражаются. По-моему, это не хорошо.

Где я уже писал о национальных интересах?

Во-первых, кто проводил опрос?

Поищи в нете.

В-третьих, даже если 70% россиян согласятся на монархию, они точно не сойдутся в кандидатуре монарха

"Скоро нам устанет удивляться даже Рай..."(с)А.Н.

По-моему, еще как влияет. Всяческие комплексы из-за роста вполне распространены. Это еще вопрос, что больше влияет: рост или национальность

[Dm.str. >>>]

Фашизм. Хех. А ведь без нацизма из него бы вышло нечто вполне сносное. Революционное, вне сомнения, причём... даже... впрочем, рассуждать теперь уже бессмысленно =) слишком мы все далеки от того времени и от идеалов фашиста в частности. Знаемый нами фашизм - зло. Вот его и фтопку. А что можно сказать про Гитлера? Он во многом Рейстлин =) Только вот Рейстлин убивал всех без разбору, а Гитлер чего то там выбирал... так что фтопку его за заморочки. Полное уничтожение и низвержение всего в хаос рулит. Формат С рулит. Вотъ. ^^

[Калиф-на-час >>>]

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

Не будем пока трогать наше правительство... только вот авторитарный режим и самодержавие - между ними нельзя поставить знак "равно". Пардон, но к авторитарному строю относится и режим Муссолини, например...

[Alaric >>>]

Поищите ответ выше.

Вы про это?

Какая разница, кто поставил галочку напротив фамилии "Путин"? Простому обывателю можно легко внушить что угодно. Навязать любого негодяя, вопрос лишь в деньгах и средствах, которыми располагает группировка, выдвинувшая своего кандидата.

Замечательно. Т.е. то, что избиратели выбирают Путина - это внушение. А то, что 80% заявляют себя русскими, а 70% (кстати, источники должен приводить тот, кто на них ссылается) - хотят авторитаризм - это якобы свободный выбор нации Логика - супер. А почему Вы уверены, что эти 70% (или хотя бы приличная их часть) не хотят авторитаризма под предводительством Путина?

Где я уже писал о национальных интересах?

Вы писали что-то про фашизм на уровне правительства Я подумал, что это о том же В общем, в любом случае Вы оставляете кучу вопросов без ответов. И вводите сущности сверх меры.

Сообщение отредактировал Alaric - 11-05-2006, 0:07

[Калиф-на-час >>>]

Упс, Alaric, пардон... Опоздали-с... (это я про себя и авторитарность)

Так, теперь о национальных интересах и правительстве. Хм... Я так понимаю, что Чай исходит из того, что если 70% (или сколько там?) нашей страны считает себя русскими, то правительство нашей страны должно лоббировать интересы русских... А вот как именно оно должно это делать? И должно ли оно при этом ущемлять остальных граждан нашей страны? Хм... Пока непонятно...
Про "народ выбирает" не будем, ладно?

Сообщение отредактировал Калиф-на-час - 11-05-2006, 0:08

[Alaric >>>]

Про "народ выбирает" не будем, ладно?

А почему "не будем"? Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют. И, на мой взгляд, они свидетельствуют о том, что эти самые "русские националисты" свой народ не уважают.

Кстати, кто-нибудь может сказать другие националисты так же о своих народах отзываются?

[Калиф-на-час >>>]

А почему "не будем"? Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения.

Хорошо, будем. На "народ" вообще влиять легко. Потому что "народ" - это масса. А в чем прелесть массы? В стадном чувстве, увы...
А как же "каждый выбирает для себя"? А никак. Из "недостоверных" источников известно, что в 1996 году народ проголосовал за коммунистов... Ну и что? Ну и ничего. Их лидер испугался, потому как просчитал, что в роли оппозиции он больше сохранить, а в роли главы страны - слишком много потеряет...
О да, когда при мне кто-нить попытается оскорбить мой народ, я этого терпеть не буду. Но от самих себя зачем скрывать очевидные вещи? Дело не в особенности "русского народа". Дело в особенности сущности "масса". Помнится, во Франции было то самое "болото", которым управляли... И националисты здесь совершенно не при чем.

эти самые "русские националисты" свой народ не уважают.

Ничего по этому поводу сказать не могу, не вожу знакомства с "этими самыми русскими националистами". Я вообще человек аполитичный и терпимый к другим национальностям... Единственное, что я знаю очень хорошо, что в чужой монастырь со своим уставом лучше не лезть. Просто потому, что в конечном счете будет драка и морды бить будут, и руки ломать. А когда происходит встреча разных субкультур (а у каждой национальности, несмотря на современность и пр. и пр. своя собственная субкультура), "уставы" эти схлестываются...
А тут ещё и тяжелые условия жизни... И пессимистические настроения из СМИ прут... Это всё порождает озлобленность и агрессивность... Вот и попробуй(те) работать со злобной и агрессивной народной массой... например, на культурном языке... Затопчут, к сожалению

Сообщение отредактировал Калиф-на-час - 11-05-2006, 14:58

[Gray Jester >>>]

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

Не верь так опросам - они условны... Лично меня или кого-то из моих знакомых о таком не спрашивали даже и никого опросы не затрагивали никакие... Если 100.000 человек опросили - это не значит, что остальные миллионы придерживаются того же мнения...

Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют.

Вот это действительно как-то странно... Такой великий и сильный народ, а на него, вроде как, влияют все кто не попадя и как захотят - непорядок... странные не особо сочетаемые вещи... Глупость какая-то, оскарбляющая свои же убеждения...

[Танцующий с Тенями >>>]

Цитата(Alaric @ 11-05-2006, 0:14)
Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют.

Вот это действительно как-то странно... Такой великий и сильный народ, а на него, вроде как, влияют все кто не попадя и как захотят - непорядок... странные не особо сочетаемые вещи... Глупость какая-то, оскорбляющая свои же убеждения...

Может, это глупо, но мне кажется, что говорить так - удобно народу... (большинству его)...
По-моему, это просто для того говорится, чтобы не отвечать ни за что... Это ведь многим удобно... А чтобы противоречие увидеть, надо захотеть увидеть... Захотеть поднять страну из кризиса... Но кое-кому это в лом... Это ведь удобно - ничего не видеть, ничего не слышать, а что-то не так - и свалить на кого-то... Внушили, надавили, заставили...

Цитата(Alaric @ 11-05-2006, 0:14)
Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют.

Вот это действительно как-то странно... Такой великий и сильный народ, а на него, вроде как, влияют все кто не попадя и как захотят - непорядок... странные не особо сочетаемые вещи... Глупость какая-то, оскорбляющая свои же убеждения...

Может, это глупо, но мне кажется, что говорить так - удобно народу... (большинству его)...
По-моему, это просто для того говорится, чтобы не отвечать ни за что... Это ведь многим удобно... А чтобы противоречие увидеть, надо захотеть увидеть... Захотеть поднять страну из кризиса... Но кое-кому это в лом... А сказать, что это, мол, кто-то там виноват - внушил, обманул - это так просто...
Я у кого не спрашивала - почти все говорят: уезжать надо...
Страна отсталая, развития нет, и т.п. Но сами они что сделали?! Это я к тому, что люди всегда ищут пути к отступлению...
А смыться на тёпленькое местечко - это не проблема... Ни для кого... Почти... И где национальная гордость, стремление помочь Родине?!

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 11-05-2006, 13:55

[Чай >>>]

Аларих
Мы здесь обсуждаем фашизм, а не мое мировоззрение. Впрочем, если хочешь - создай новую тему с перечнем твоих вопросов и я (опять же если хочешь) тебе на них отвечу. А лучше всего - пиши в личку.

[Alaric >>>]

Чай
Сударь, по-моему, я Вам задаю вопросы вполне по теме (ну если не считать того, что к фашизму тут изначально привязали национализм )
Ваши фразы:
"А за русскими не признали даже государствообразующей функции. - вот где фашизм. На уровне правительства."
"Национальная гордость не была бы попрана - и это уже многое значит."
"уважение к представителям нации, их культуре"
"Правительство которое пренебрегает национальными интересами не может называться русским."
Лично я вижу здесь кучу громких слов, но никак не могу понять, что же эти громкие слова обозначают. Поэтому пытаюсь выяснить. А мне никак не объясняют Или заменяют другими непонятными громкими словами. Если Вы признаете, что это не имеет отношение к теме, а имеет отношение лишь к Вашему мировоззрению, то я вопросы снимаю. Но изначально у меня сложилось обратное впечатление.

Что касается абзаца о мнении так называемых "русских националистов " о русском народе, то он был обращен не только к Вам. Это некоторый результат моих наблюдений за "русскими националистами" вообще, их даже на этом форуме хватало

[Чай >>>]

Сформулируте, сУдАрь, сначала свои вопросы - четко. По порядку.

[Alaric >>>]

Пожалуйста. Сформулируйте, так сказать, Вашу "программу". Какими дополнительными правами и обязанностями Вы считаете необходимым наделить русских, и какими дополнительными правами и обязанностями Вы считаете необходимым наделить другие народы? Почему? Если права и обязанности русских отличаются от прав и обязанностей прочих - как предполагается отличать одних от других? В идеале - каким образом предполагается это реализовать?
Примечание. Ответы хочу подробные, понятные и "проверяемые". Например, ответ "все представители других народов должны уважать русскую культуру" принят не будет, ибо непонятно, в чем должно заключаться это уважение и как проверить - уважает отдельный человек русскую культуру или нет?

Например. Господа "борцы с нелегальными иммигрантами" заявляют, что они всего лишь хотят, чтобы в Россию не проникали люди из-за рубежа нелегально, а те, которые приезжают легально - чтили российские законы. Я, конечно, не согласен с методом, которым они предлагают этого добиваться, и не считаю, что это спасет нас от имеющихся проблем, но вполне сознаю, что это в такой формулировке это цель - благая. Более того, мы в любой момент можем проверить - достигнута эта цель или нет.

Сообщение отредактировал Alaric - 11-05-2006, 14:38

[Reytar >>>]

Так-с...
В тему о графе "национальность" в паспорте: у нас подобную отменили еще в 1993 году, при введении Паспорта Гражданина Украины. Какая разница кто по крови гражданин, грек или русский, караим или серб, татарин или украинец? Он - гражданин, живет в этой стране, работает на ее и свое благо, чтит (или не очень) ее законы, и раса, национальность, тут очень слабое влияние имеют. В любом народе есть как умные и здравомыслящие люди, так и фанатики какой угодно идеи, и просто тупые, и маньяки, и преступники. Какой смысл разделять людей на "хороших" и "плохих", исходя лишь из национального вопроса? Ведь само условие выборки задано неверно, так что ожидать какой-то сколько-нибудь нормальный результат, ИМХО - наивно, все равно что критерием отбора сделать пол, рост или вес.
В тему фашизма, как идеологии:
Социальные модели жестко (с помошью террора) подчиняющие индивидуумы для, якобы, процветания всего общества (государства), известны широко, и как уже верно кто-то сказал, в качестве примера таких систем, в одном ряду "социализм" по Сталину, режим "красных кхмеров", Маоизм, "фашизм" по Муссолини (насколько помню, дуче не утверждал что именно итальянцы - "соль земли" и "высшая раса"). "Фашистов", придерживающихся именно такой постановки вопроса, в РФ на мой взгляд очень и очень мало, поскольку хождение в туалет и из оного строем все же далеко не всем придется по вкусу (сознательно утрирую, но так и есть - яркий пример тотального подчинения - пионерский лагерь, кто в таком был смену-две - вспомнит ). Большинство же "фашистов" в РФ придерживаются именно откровенно гопнических взглядов, что подтверждается фактами избиений, убийств и т.д. (ни для кого не секрет, что у такой гопническо-фашиствующей молодежи одно время было модой забрасывать идущие на Кавказ поезда булыжниками, под все тем же лозунгом "кухонного национализма": "Понаехали в нашу МАААскву!" Для меня - железнодорожника, было шоком, когда на станции где остановился наш поезд, с шедшего из Москвы поезда снимали русоволосую и откровенно славянской внешности девочку, получившую черепномозговую травму от удара тем самым булыжником, брошенным "борцом против нелегальной эмиграции").
Для борьбы с нелегальной эмиграцией и миграционного контроля есть специальные службы, которые занимаются именно этим и деятельность которых контролирует то самое, избираемое гражданами РФ, правительство. Присвоение части функций специальных правительственных служб (или всего их объема), отдельной личностью или их группой, является грубым нарушением закона. Все равно что решать кто прав, а кто виноват в финансовом споре с помошью пистолета, ножа или раскаленного утюга. Подобное присвоение функций органов носит краткое название: бандитизм. Так что назвать :

Господа "борцы с нелегальными иммигрантами" заявляют, что они всего лишь хотят, чтобы в Россию не проникали люди из-за рубежа нелегально, а те, которые приезжают легально - чтили российские законы. Я, конечно, не согласен с методом, которым они предлагают этого добиваться, и не считаю, что это спасет нас от имеющихся проблем, но вполне сознаю, что это в такой формулировке это цель - благая. Более того, мы в любой момент можем проверить - достигнута эта цель или нет.

указанные камрадом Alaric цели, благими - не могу. Зачем плодить лишние сущности, de facto признавая за не пойми кем право на террор, вместо тех, кому это право дано в рамках закона и законом же (специальных служб данного гос-ва)? Не проще нормальный контроль над их действиями ввести, чем "закон гор", в древнейшем его смысле: "Зуб за зуб" - популяризировать?

[Alaric >>>]

Reytar
То ли я не так выразился, то ли что, но ты меня не понял. Под целью я подразумевал именно достижения некоего состояния при котором "в Россию не проникают люди из-за рубежа нелегально, а те, которые приезжают легально - чтят российские законы". Цель для меня целиком и полностью отделена от средств ее достижения. И с тем, что этой цели как-то следует достичь - я согласен, в самой цели я не вижу ничего плохого. Но естественно, попытка достичь этой цели незаконными методами, которые используют эти самые "борцы с нелегальной иммиграцией" - зло.

В тему о графе "национальность" в паспорте: у нас подобную отменили еще в 1993 году, при введении Паспорта Гражданина Украины.

В России ее тоже отменили при введении российских паспортов, но так как страна у нас большая, а бланки печатаются медленно , а переправляются на Дальний Восток еще дольше , многим еще долго доставались паспорта советского образца. В которых эта графа заполнялась

[Ворон >>>]

а те, которые приезжают легально - чтят российские законы

Черта с два! чтят они... почему-т у нас все через одно место делается... правительство из кожи вон лезет, лишь бы приезжим тут было хорошо, т.е. пытаются подстроить наши правила под них... но это же чушь! Нам - русским - не понять американцев, немцев, англичан, точно так же как и им нас! Но только когда мы попадаем туда, мы должны знать, что будем жить у них так, как принято у них, а не унас! У нас же творится полная фигня... считаю что это неправильно! Вот!

[Скоффер >>>]

Ворон, меньше экспрессии. Ассимилирование приезжих существует во всех странах. Точно также как и стремление сохранить свою самобытность. У нас, по крайней мере, чайна-таунов не возникает. И кстати, что ты подразумеваешь под "их правилами"? Законы? Обычаи? Традиции общежития?

[Danko >>>]

Но только когда мы попадаем туда, мы должны знать, что будем жить у них так, как принято у них, а не унас! У нас же творится полная фигня... считаю что это неправильно! Вот!

Ворон, а вы никогда не слышали поговорки "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". Иностранцы у вас в России, например, тоже живут так как принято у вас. Вообще-то это естественно. Или, может вы хотите чтобы они тотчас после приезда принимали православие, пели русские национальные песни и жрали водку из горла???
Перед всеми извиняюсь за резкий тон, но иногда просто бесит когда кто-то хочет перестроить мир так как нравится только ему. Где-то мы уже это видели... причем не так уже давно.

[Кардинал >>>]

Эх, сразу видно, что не знаете терминологии. Говорю, как студент политологии: "нацизм" и "фашизм" - совсем разные вещи. Нацизм - крайняя форма национализма, фашизм - крайняя форма этатизма (идеологии, подразумевающей абсолютизацию государства). Прошу модераторов переименовать тему в "Нацизм".
Что касаеться своего отношения к нацизму, солидарен с Алариком.