"Два меча", Завершение трилогии...

[Marshal >>>]

Хорошо, раз вы такой любитель сеттингов, считаем по количеству опыта: 10 лет в диком Подземье, война с варварами, куча убитых "боссов", плюс еще жизнь в дикой части Долины Ледяного Ветра. Вполне достаточно, чтобы раскачаться до серьезного уровня и стать хорошим бойцом.

Речь не о манчкинстве Дриззта, а о том, что из-за него он вынужден прибегать к графоманству дабы подставить ему "соизмеримую" тушку, и не способен придумать что-то оригинальное, а скорее даже не может при всем желании, потому что "пипл" требует крутого махача. Без него Дриззт пиплу нафих не нужен. Сальваторе при всем умеет делать неглупых персоонажей, способных побеждать противников действительно превосходящих их по статам и умениям - яркий пример - Джарлаксле. Но против Дриззта всегда выставляется либо мега тушка либо толпа. Из книги в книгу.

Сообщение отредактировал Marshal - 20-09-2006, 20:39

[Pantera >>>]

что взрыв в данном случае доказывает?Ну разнёс он кучу обычных орков и великанов...

Что это был не обычный фаербол, черт побери, и что окажись Обальд в эпицентре такого взрывчика - его бы если б не убило, то сильно потрепало бы уж точно... Тем более если он теперь без доспехов (надеюсь, их завалило глубоко и надолго...).

Сколько в реальной жизни правителей государств,которые не "стремятся к большему"?Сколько государств,не испытывающих мягко говоря друг к другу симпатии,сотни лет существуют бок-о-бок?

Ну извините, раз на раз не приходится. Если вспомните - раз уж зашел разговор об истории, - был один такой, Гитлером звали, Адольфом, который хотел покорить весь мир и создать идеальную расу арийцев... Но это так, к слову. А если по теме, то реальная жизнь имеет мало общего с фэнтезийной, хотя отдельные моменты перекликаются. В Ториле нет ядерных/водородных бомб, которые можно скинуть на, например, Серебристую Луну, а в реальном мире нет магии, с помощью которой можно заворожить человека... Вы сравниваете два разных мира, твердое и соленое, так сказать. К тому же что-то я не заметила на Фаэруне организаций типа ООН, которые старались бы хоть как-то поддержать "мир во всем мире"...

Ничего не мешает.Сделают как хотят...

Совесть, если таковая у них имеется.

Pantera:что значит "зло должно быть наказуемо, а добро должно побеждать"?Что во всех книгах должен быть счастливый конец?Или это ваша жизненная позиция?
В любом случае,WotC похоже с этим не согласны.
Ни ваше,ни моё мнение ничего для них не значит...

Это моя жизненная позиция, которую я упорно защищаю вот уже несколько страниц этой темы. И снова приходится повторять: не надо устраивать победу зла в книгах, поскольку зло слишком часто побеждает в реальной жизни. Поэтому зло должно быть наказуемо, а добро если и должно умереть, то только в обнимку со злом.
В любом случае, еще не известно, с чем согласны WotC - следующая книга про Дриззта, дай Бог, только пишется...

Речь не о манчкинстве Дриззта, а о том, что из-за него он вынужден прибегать к графоманству дабы подставить ему "соизмеримую" тушку, и не способен придумать что-то оригинальное, а скорее даже не может при всем желании, потому что "пипл" требует крутого махача. Без него Дриззт пиплу нафих не нужен. Сальваторе при всем умеет делать неглупых персоонажей, способных побеждать противников действительно превосходящих их по статам и умениям - яркий пример - Джарлаксле. Но против Дриззта всегда выставляется либо мега тушка либо толпа. Из книги в книгу.

Угу, только согласно вашим ненаглядным сеттингам/рулбукам, на Джарлаксле столько магического барахла понавешано... Вспомните, как он побеждал Энтрери в "Служителе Кристалла".
P.S.: и если вы цените Дриззта только за бойцовские качества, то я вам сочувствую. Потому что в нем проявлены так же многие принципы, которым не мешало бы поучиться.

[Allanor >>>]

Что это был не обычный фаербол, черт побери, и что окажись Обальд в эпицентре такого взрывчика - его бы если б не убило, то сильно потрепало бы уж точно... Тем более если он теперь без доспехов (надеюсь, их завалило глубоко и надолго...).

Ну что я могу сказать?Может быть...А может и не быть...

А если по теме, то реальная жизнь имеет мало общего с фэнтезийной, хотя отдельные моменты перекликаются. В Ториле нет ядерных/водородных бомб, которые можно скинуть на, например, Серебристую Луну, а в реальном мире нет магии, с помощью которой можно заворожить человека... Вы сравниваете два разных мира, твердое и соленое, так сказать. К тому же что-то я не заметила на Фаэруне организаций типа ООН, которые старались бы хоть как-то поддержать "мир во всем мире"...

Возьмём средние века...Например Англия и Франция "живы",хотя грызлись как могли.И бомб не было,и ООН не было...
А вообще я имел в виду,что два враждебных государства вполне могут долгое время существовать даже находясь рядом друг с другом"...

Совесть, если таковая у них имеется.

Сомневаюсь...

зло слишком часто побеждает в реальной жизни

Что верно,то верно...

[Кайран >>>]

К тому же что-то я не заметила на Фаэруне организаций типа ООН, которые старались бы хоть как-то поддержать "мир во всем мире"...

Как насчет тех же Арферов (Harpers)?

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

[Pantera >>>]

Ну что я могу сказать?Может быть...А может и не быть...

Я же говорю - не могу, к сожалению, проверить...

Возьмём средние века...Например Англия и Франция "живы",хотя грызлись как могли.И бомб не было,и ООН не было...
А вообще я имел в виду,что два враждебных государства вполне могут долгое время существовать даже находясь рядом друг с другом"...

Вспоминается Столетняя война, вот только небольшое уточнение: ни у англичан, ни у французов не было магии, а силы французов, если мне не изменяет память, превышали силы англичан. Французы же и победили. И не последнюю роль в победе сыграла Орлеанская Дева - Жанна Д'Арк. У французов с ее приходом появился идол, стимул, назовите это как хотите, но они шли за нее умирать, они поддерживали ее, веря, что она посланница Божия. В результате всего этого действа у англичан остался лишь порт Кале, как мне помнится.
Аналогичная ситуация с Обальдом - он для орков своеобразный идол и посланник их бога, т.е. Груумша, Обальд это прекрасно осознает и будет использовать это, я так думаю.
И кстати, уж не думаете ли вы, что население Мифрил Халла можно сравнивать с населением целой Англии/Франции, пусть даже и в Средние века?

Сомневаюсь...

В чем? В том, что у WotC есть совесть? Вот и я сомневаюсь в этом...

Что верно,то верно...

Ну, хоть в чем-то сошлись...

[Allanor >>>]

Вспоминается Столетняя война, вот только небольшое уточнение: ни у англичан, ни у французов не было магии, а силы французов, если мне не изменяет память, превышали силы англичан. Французы же и победили. И не последнюю роль в победе сыграла Орлеанская Дева - Жанна Д'Арк. У французов с ее приходом появился идол, стимул, назовите это как хотите, но они шли за нее умирать, они поддерживали ее, веря, что она посланница Божия. В результате всего этого действа у англичан остался лишь порт Кале, как мне помнится.
Аналогичная ситуация с Обальдом - он для орков своеобразный идол и посланник их бога, т.е. Груумша, Обальд это прекрасно осознает и будет использовать это, я так думаю.

Во-первых Франция не победила Англию,Франция отбилась...Во-вторых Обальд-не дурак,и я думаю,что он не будет переть как танк,а предпочтёт закрепиться.О чём спор-то?О том, будет "основано" королевство орков,или нет.И я привёл историю,чтобы показать,что вполне возможно близкое существование нескольких враждебно настроенных государств...И при чём здесь магия?

И кстати, уж не думаете ли вы, что население Мифрил Халла можно сравнивать с населением целой Англии/Франции, пусть даже и в Средние века?

Нет,ни думаю.А что заставило вас подумать что я так думаю?

В чем? В том, что у WotC есть совесть?

Именно.

Ну, хоть в чем-то сошлись...

Знаете,Pantera,"сошлись" мы как раз очень во многом...Но ведь не буду же я каждый раз,когда с чем-либо согласен писать "да","точно","правильно"...

Сообщение отредактировал Allanor - 20-09-2006, 22:28

[Marshal >>>]

Угу, только согласно вашим ненаглядным сеттингам/рулбукам, на Джарлаксле столько магического барахла понавешано... Вспомните, как он побеждал Энтрери в "Служителе Кристалла".

Ну да, понавешанно и что с того? Магшмоток на Фейруне ОЧЕНЬ просто ОЧЕНЬ просто НЕПРИЛИЧНО ОЧЕНЬ много. Важно не их колличество, а умение ими распоряжаться и доставать нужные.

P.S.: и если вы цените Дриззта только за бойцовские качества, то я вам сочувствую. Потому что в нем проявлены так же многие принципы, которым не мешало бы поучиться.

Увольте, Дриззта я не ценю где-то с начала кватралогии Legacy of the Drow. А чему предлагаете учиться у Дриззта? Решать ЛЮБУЮ проблему скимитарами? Типа "кто со мной не согласен есть вселенское зло" и подлежит уничтожению без вопросов? Рассуждения в его дневниках - такая ахинея, представления о жизни, на уровне второклассника, смотрящего на мир через розовые очки с черными пятнами.

Сообщение отредактировал Marshal - 21-09-2006, 0:01

[Kel >>>]

А вообще я имел в виду,что два враждебных государства вполне могут долгое время существовать даже находясь рядом друг с другом"...

Такие государства также существуют на Фаэруне.Например Тэй и Рашемен уже черт знает сколько грызуться.Так что ничто не мешает Обальду создать своё государство по соседство с теми же Серебряными Кардонами.

[Allanor >>>]

Такие государства также существуют на Фаэруне.Например Тэй и Рашемен уже черт знает сколько грызуться.Так что ничто не мешает Обальду создать своё государство по соседство с теми же Серебряными Кардонами.

Ага,вот и я о том-же.
Кстати,почитал Forgotten Realms Campaign Setting...Вот один интересный отрывок:

Цитадель Феллбар:Бывшая дварфская цитадель,отданная людям,когда дварфы отступили в глубинные твердыни,Феллбар пал перед орками 300 лет назад.Переименованный в Цитадель Множества Стрел своими новыми владельцами,он стал примером того,как орки смогли победить более слабый народ юга.
Столетия спустя,в 1367,огромная орда орков,двигаясь на юг против осёдлых городов,остановилась перед цитаделью орков, удерживаемой вождём,называющим себя Король Оболд[Обальд].Вместо натиска на человеческие страны орда осадила своих товарищей.После четырёхмесячной осады захватчики разрушили ворота и вступили в основную твердыню,но на оба племени обрушились дварфы и вырвали цитадель из лап орков.
Король Эмерус Варкроун взял под свой контроль циталдель,продержавшись первую ожесточённую зиму,пока шестьсот щитовых дварфов подкрепления не могли подойти с юга,чтобы присоединиться к его силам.Народ Варкроуна теперь хорошо установлен и определён,чтобы не потерять свою цитадель снова.
Тем временем на севере Хребта Мира Оболд,выживший при падении своей цитадели,собирает силы для другого нападения на страны,некогда бывшие под его властью.Он знает договор защиты Silver Marches и пытается определить,как лучше всего ударить сквозь слабые места союза.

Перевод кривой,конечно(кое что изменил-а то совсем криво было).Но смысл я думаю понятен.
Я так понял,что здесь описываются события,идущие после "Два Меча"?

И ещё:почему в описании Обальда не написано,что он Избранный?
Судя по статистикам Дриззт действительно легко его уделал бы...
И почему написано,что у Обальда 8 взрослых сыновей?
И действительно,в каком году происходит действие в "Два Меча"???
А то я совсем запутался...

Сообщение отредактировал Allanor - 21-09-2006, 17:04

[Marshal >>>]

Я так понял,что здесь описываются события,идущие после "Два Меча"?

Не првильно, до всей трилогии клинки охотника.

И ещё:почему в описании Обальда не написано,что он Избранный?

Потому что он не Избранный как минимум на тот момент, и вообще даже на нынешний далеко не факт.

Судя по статистикам Дриззт действительно легко его уделал бы...

Я уже говорил, что Сальваторе графоман?

И почему написано,что у Обальда 8 взрослых сыновей?

Потому что у него 8 взрослых сыновей.

И действительно,в каком году происходит действие в "Два Меча"???
А то я совсем запутался...

1371

[Allanor >>>]

Потому что он не Избранный  как минимум на тот момент, и вообще даже на нынешний далеко не факт.

Я уже говорил, что Сальваторе графоман?

То-есть Обальд-обычный орк(ну более сильный и умный),которого Сальваторе искусственно накачал,чтобы сделать его достойным противником Дриззту?А почему WotC не "возмутились"?

Он знает договор защиты Silver Marches и пытается определить,как лучше всего ударить сквозь слабые места союза.

Ведь в "Два Меча" Silver Marches ещё не существует?

Потому что у него 8 взрослых сыновей.

Отличный ответ!Хотя какой вопрос-такой и ответ ...Вопрос в том,где они,и почему у Сальваторе о них ничего не написано?Или написано?

[Хэлкар >>>]

Allanor , очеь интресно было почитать.Спасибо за информацию.

Ведь в "Два Меча" Silver Marches ещё не существует?

Ничего точно сказать не могу, но, может быть, это ошибка переиздательства/перевода и ничего такого не было?

[Marshal >>>]

Все существует, Silver Marches это регион, а не страна. Просто они недано заключили договор о коллективной безопасности. Как они это сделали - Обольд об этом узнал.

[Аваллах >>>]

<Ведь в "Два Меча" Silver Marches ещё не существует>
Ы! Серебряные Пустоши - это исторический регион...Он существует уже пару тысяч лет...

[Allanor >>>]

Хех...Вот это да...Спасибо что поправили!Но тогда в "Два Меча" договор ещё не подписан?Или я опять ошибаюсь?

[Pantera >>>]

Во-первых Франция не победила Англию,Франция отбилась...Во-вторых Обальд-не дурак,и я думаю,что он не будет переть как танк,а предпочтёт закрепиться.О чём спор-то?О том, будет "основано" королевство орков,или нет.И я привёл историю,чтобы показать,что вполне возможно близкое существование нескольких враждебно настроенных государств...И при чём здесь магия?

Но ведь закрепляться он будет не до бесконечности? И когда он укрепится на своих позициях, встанет вопрос: что делать? В смысле, дальше. И, я думаю, он не будет сидеть и предаваться философским размышлениям, а станет бить по дворфам, пока те не успели особо оправиться. Мне вспоминается одна карта в игре "Icewind Dale II", когда на мою компашку орки перли кучей, и я едва успевала исцелять своих бойцов. Надо сказать, очень напрягает, когда у тебя нет свободной минутки, дабы исцелиться или хотя бы выпить снадобье-другое. Во всяком случае на месте Обальда я на достигнутом не остановилась бы...
Магия тут при том, что она дает кучу возможностей, которых нет в реальной жизни. Поэтому приводить пример из реальной и вполне живой истории, на мой взгляд, несколько некорректно...

Нет,ни думаю.А что заставило вас подумать что я так думаю?

Ваш пример.

Ну да, понавешанно и что с того? Магшмоток на Фейруне ОЧЕНЬ просто ОЧЕНЬ просто НЕПРИЛИЧНО ОЧЕНЬ много. Важно не их колличество, а умение ими распоряжаться и доставать нужные.

Проблема только в том, что магшмотья вы на себя можете повесить лишь определенное количество. И лишь те, которыми вы можете пользоваться по классу, уровню и т.д. И если не дай Боже с вас снимут ваши магшмотки, вы окажетесь весьма заурядным бойцом/магом/клириком/кем-нибудь еще на ваш выбор. И тогда будет плохо. А мастерство у вас не отнимут. Его с вас не снимут и никак не заберут. Оно было, есть и будет оставаться с вами. Это все равно что сравнивать двух людей, один из которых умный и многое знает, а другой все делает по шпаргалкам. Мое предпочтение отдано умному человеку. И, в конце концов, каждому свое. Джарлакслу нет равных по части интриг, Дриззт же один из лучших бойцов... В конце концов, Рейстлин тоже несколько слишком умный, в таком случае. И есть еще сотня примеров, где герои - одни из лучших в каком-либо деле. Просто и Дриззт, и Рейстлин нашли свое дело.

Увольте, Дриззта я не ценю где-то с начала кватралогии Legacy of the Drow. А чему предлагаете учиться у Дриззта? Решать ЛЮБУЮ проблему скимитарами? Типа "кто со мной не согласен есть вселенское зло" и подлежит уничтожению без вопросов? Рассуждения в его дневниках - такая ахинея, представления о жизни, на уровне второклассника, смотрящего на мир через розовые очки с черными пятнами.

Ну, если вы так считаете, то я сочувствую вам еще больше. Если вы не заметили, в дневниках Дриззта есть очень много хороших мыслей, касательно добра и справедливости. Я уважаю его за то, что он борется за свои принципы, и по этой же причине я не уважаю Энтрери - у того система принципов весьма гибка и меняется в зависимости от желаний убийцы.
"Представления о жизни на уровне второклассника"? Интересно, в какой-же это школе вы таких второклассников видели... Случайно не спецшкола для вундеркиндов? Если б у некоторых наших чиновников были такие представления о жизни, наша страна уже давно вылезла бы из той ямы, в которую ее загнали.

Я так понял,что здесь описываются события,идущие после "Два Меча"?

Нет, в FRCS, если мне не изменяет память, все описывается еще до вообще трилогии "Клинки Охотника". Собственно, именно поэтому в характеристике Обальда нет ни слова о войне с Мифрил Халлом в целом и его "прокачке" в частности...

То-есть Обальд-обычный орк(ну более сильный и умный),которого Сальваторе искусственно накачал,чтобы сделать его достойным противником Дриззту?

Касательно его избранности - это тайна покрытая мраком. Но сначала он, кажется, был орком где-то 9 уровня...

Ведь в "Два Меча" Silver Marches ещё не существует?

Уже существуют, причем очень давно...

И почему написано,что у Обальда 8 взрослых сыновей?

Небольшая поправка: уже 7... Урльген уже отошел к Груумшу...

[Allanor >>>]

Но ведь закрепляться он будет не до бесконечности? И когда он укрепится на своих позициях, встанет вопрос: что делать? В смысле, дальше. И, я думаю, он не будет сидеть и предаваться философским размышлениям, а станет бить по дворфам, пока те не успели особо оправиться. Мне вспоминается одна карта в игре "Icewind Dale II", когда на мою компашку орки перли кучей, и я едва успевала исцелять своих бойцов. Надо сказать, очень напрягает, когда у тебя нет свободной минутки, дабы исцелиться или хотя бы выпить снадобье-другое. Во всяком случае на месте Обальда я на достигнутом не остановилась бы...

А что вы мне этим пытаетесь доказать?

Магия тут при том, что она дает кучу возможностей, которых нет в реальной жизни. Поэтому приводить пример из реальной и вполне живой истории, на мой взгляд, несколько некорректно...

Не понимаю почему.Какие такие возможности даёт магия?

Ваш пример.

Опять не понимаю.Может я отупел под вечер?

Нет, в FRCS, если мне не изменяет память, все описывается еще до вообще трилогии "Клинки Охотника".

Значит "договор о коллективной безопасности" уже заключён?А когда?Что-то я не заметил.

Уже существуют, причем очень давно...

Уже дошло.

[Pantera >>>]

А что вы мне этим пытаетесь доказать?

Что нормального сосуществования Мифрилл Халла с орками под его мифрильным боком не получится. В твердыне дворфов немногим меньше пяти тысяч дворфов, у Обальда же десятки тысяч орков, чья численность все увеличивается. Обальд прекрасно осознает численное преимущество своей армии и наверняка попытается устранить врага в тылу. В "Одиноком эльфе" король орков спит и видит, как ему сдадутся Серебряные Пределы если не целиком, то хотя бы частью (желательно той, где находится Серебристая Луна). И в случае, если он действительно пойдет войной на эту часть Фаэруна (а вы еще учтите, что именно там расположена столь желанная для него цитадель Фелбарр), было бы просто непростительной ошибкой оставлять за своей спиной живой и непокоренный Мифрил Халл. Значит, либо он их, либо они его. Я за второе.

Не понимаю почему.Какие такие возможности даёт магия?

FRCS, глава 2, часть "Заклинания Фаэруна". Там очень подробно описано, какие преимущества дает магия.

Опять не понимаю.Может я отупел под вечер?

Вам виднее. Про то, что, как мне кажется, ваш пример Англия-Франция не очень корректен, я уже говорила. Я это к тому, что дворфов (по количеству душ) меньше, чем орков. Намного меньше.

Значит "договор о коллективной безопасности" уже заключён?А когда?Что-то я не заметил.

Смотря что господин Marshal имел ввиду под "договором о коллективной безопасности", поэтому вопрос скорее к нему.

Сообщение отредактировал Pantera - 23-09-2006, 23:54

[Marshal >>>]

Проблема только в том, что магшмотья вы на себя можете повесить лишь определенное количество. И лишь те, которыми вы можете пользоваться по классу, уровню и т.д. И если не дай Боже с вас снимут ваши магшмотки, вы окажетесь весьма заурядным бойцом/магом/клириком/кем-нибудь еще на ваш выбор. И тогда будет плохо. А мастерство у вас не отнимут. Его с вас не снимут и никак не заберут. Оно было, есть и будет оставаться с вами. Это все равно что сравнивать двух людей, один из которых умный и многое знает, а другой все делает по шпаргалкам. Мое предпочтение отдано умному человеку. И, в конце концов, каждому свое. Джарлакслу нет равных по части интриг, Дриззт же один из лучших бойцов... В конце концов, Рейстлин тоже несколько слишком умный, в таком случае. И есть еще сотня примеров, где герои - одни из лучших в каком-либо деле. Просто и Дриззт, и Рейстлин нашли свое дело.

Как выразился бы один мой хороший знакомый - девушка "учите матчасть". Магшмотки ОЧЕНЬ разные и носить их можно практически не ограниченное колличество. Те которых ограниченное можно нацепить за раз - самые банальные и скучные, служат только для разгона харрактеристик. Джарлаксле же больше промышлает относящимися к первой категории. Мастерство пользоваться магическими предметами - тоже мастерство. Можно кинуть банальный файербол, а можно более слабым заклятьем подполить большую лужу масла, эффект получится посильнее. Все дело в том как и когда применить какой магический эффект.

Ну, если вы так считаете, то я сочувствую вам еще больше. Если вы не заметили, в дневниках Дриззта есть очень много хороших мыслей, касательно добра и справедливости.

Как я уже говорил - на уровне второкласника.

Энтрери - у того система принципов весьма гибка и меняется в зависимости от желаний убийцы.

Сильно ошибаетесь - у Энтрери один принцип - держать свою жизнь под контролем.

"Представления о жизни на уровне второклассника"? Интересно, в какой-же это школе вы таких второклассников видели... Случайно не спецшкола для вундеркиндов?

Обычная среднеобразовательная школа.

Если б у некоторых наших чиновников были такие представления о жизни, наша страна уже давно вылезла бы из той ямы, в которую ее загнали.

Открою вам страшную престрашную тайну, в яму нашу страну загнали чиновники именно с такими мыслями. Им говорили, их предупреждали, но они до одури кричале о свободе, демократии и справедливости. В результате у нас кавардак, из которого страну почему-то вытаскивают люди с принципами куда более близкими Энтрери нежели Дриззту.

[Allanor >>>]

Ох,Pantera,устал я спорить.Очень устал.И чувствую я,что в этих вопросах мы не сможем прийти к согласию...Возможно ошибаетесь вы,в вас говорит желание победы добра над злом.Возможно ошибаюсь я.Время покажет.В любом случае, продолжать спор считаю бессмысленным,поэтому предлагаю его прекратить.

Смотря что господин Marshal имел ввиду под "договором о коллективной безопасности", поэтому вопрос скорее к нему.

Я говорю вот об этой цитате:"Он(Обальд) знает договор защиты Silver Marches и пытается определить,как лучше всего ударить сквозь слабые места союза."

Сообщение отредактировал Allanor - 24-09-2006, 16:13