"Два меча", Завершение трилогии...

[Pantera >>>]

Как выразился бы один мой хороший знакомый - девушка "учите матчасть". Магшмотки ОЧЕНЬ разные и носить их можно практически не ограниченное колличество. Те которых ограниченное можно нацепить за раз - самые банальные и скучные, служат только для разгона харрактеристик. Джарлаксле же больше промышлает относящимися к первой категории. Мастерство пользоваться магическими предметами - тоже мастерство. Можно кинуть банальный файербол, а можно более слабым заклятьем подполить большую лужу масла, эффект получится посильнее. Все дело в том как и когда применить какой магический эффект.

Ну, это смотря по чему судить: мир D&D состоит не только из рулбуков и сеттингов, но и - представляете! - из компьютерных игр и книг. А если судить по какой-либо компьютерной игре, хотя бы по той же IWD II, вы можете нацепить на себя ровно два колечка, ровно одно ожерелье и ровно одну пару перчаток. К тому же сеттинги создавались людьми здравыми, и вряд ли предесматривали, что какому-то игроку может захотеться надеть 15 плащей, 86 колец и 25 кольчуг.
Угу, можно подпалить лужу масла, или кинуть во врагов какую-нибудь зажигательную смесь, вот только, файербол дешевле. А деньги можно потом потратить на те же снадобья для лечения, которые лишними не бывают никогда.

Сильно ошибаетесь - у Энтрери один принцип - держать свою жизнь под контролем.

Ах, ну да, у убийцы лишь один принцип неизменен: "Всех убью, один останусь" ©

Открою вам страшную престрашную тайну, в яму нашу страну загнали чиновники именно с такими мыслями. Им говорили, их предупреждали, но они до одури кричале о свободе, демократии и справедливости. В результате у нас кавардак, из которого страну почему-то вытаскивают люди с принципами куда более близкими Энтрери нежели Дриззту.

Кричать о чем-то и делать это - разные вещи. Если нам обещают демократию, но результаты выборов все равно куплены на 10 лет вперед, это называется "пускать пыль в глаза". Дриззт же следует своим принципам, это раз, и не вопит о них на весь свет, это два (читать его дневники вас никто не заставляет).

Ох,Pantera,устал я спорить.Очень устал.И чувствую я,что в этих вопросах мы не сможем прийти к согласию...Возможно ошибаетесь вы,в вас говорит желание победы добра над злом.Возможно ошибаюсь я.Время покажет.В любом случае, продолжать спор считаю бессмысленным,поэтому предлагаю его прекратить.

Устали - не спорьте. Вас никто не заставляет. Вы уже видели, что, если я вижу, что ошибаюсь, мне не сложно отступить, извиниться и выйти из спора. Но в данном случае я не вижу особых ошибок, уж извините, если что не так.

[Marshal >>>]

Ну, это смотря по чему судить: мир D&D состоит не только из рулбуков и сеттингов, но и - представляете! - из компьютерных игр и книг. А если судить по какой-либо компьютерной игре, хотя бы по той же IWD II, вы можете нацепить на себя ровно два колечка, ровно одно ожерелье и ровно одну пару перчаток. К тому же сеттинги создавались людьми здравыми, и вряд ли предесматривали, что какому-то игроку может захотеться надеть 15 плащей, 86 колец и 25 кольчуг.

Здравомыслящие люди, прежде всего, перед тем как высказать свое мнение, читают предыдущее внимательно.

Угу, можно подпалить лужу масла, или кинуть во врагов какую-нибудь зажигательную смесь, вот только, файербол дешевле. А деньги можно потом потратить на те же снадобья для лечения, которые лишними не бывают никогда.

Типичная КРПГ логика, я бутылками с лечением практически никогда не пользовался у меня всегда лишние скапливались. А в настолках, проматери всего этого, их роль еще меньше.

Кричать о чем-то и делать это - разные вещи.

Крики как раз соответствовали действиям, не соответствовали только результаты, потому что действия были неверные, хоть и продиктованные самыми благими намерениями и принципами.

[Pantera >>>]

Здравомыслящие люди, прежде всего, перед тем как высказать свое мнение, читают предыдущее внимательно.

А что вам не понятно? Вы высказались, что (цитирую) "...носить их [магшмотки] можно практически не ограниченное колличество...", на что я, собственно, и высказалась. Вроде предложения простые и понятные...

Типичная КРПГ логика, я бутылками с лечением практически никогда не пользовался у меня всегда лишние скапливались. А в настолках, проматери всего этого, их роль еще меньше.

Угу, что-то не верится... И прямо вы, когда начинали игру (ту же самую банальную IWD II, беру ее в пример, поскольку сейчас по ностальгии заново прохожу), бутылки с лечением лишь продавали и почти не использовали? И когда белых драконов лупили тоже? Может, вы беззастенчиво "читерили"?

Крики как раз соответствовали действиям, не соответствовали только результаты, потому что действия были неверные, хоть и продиктованные самыми благими намерениями и принципами.

Да? "Крики соответствовали действиям"? В моем понимании, если крики соответствуют действиям, то и результат соответствует обещанному. А где хваленые повышенные стипендии, которые некто обещал повысить с 1.09.06? Что-то у меня как было 600 рублей, так и осталось. Где хваленая демократия? Где пониженные цены? На бензин, например, цены пока только растут. В начале лета были 17,3 рубля, сейчас перевалили за 18... Если по-вашему это называется "крики соответствовали действиям"... Ну-ну, нет слов, одни эмоции, и сплошь негативные...
У Дриззта все несколько иначе. Он разработал для себя систему принципов, которой строго придерживается. Результат как раз такой, какой и ожидался: популяция зла Фаэруна потихоньку сокращается...

[Marshal >>>]

А что вам не понятно? Вы высказались, что (цитирую) "...носить их [магшмотки] можно практически не ограниченное колличество...", на что я, собственно, и высказалась. Вроде предложения простые и понятные...

Мне-то как раз все понятно.

Угу, что-то не верится... И прямо вы, когда начинали игру (ту же самую банальную IWD II, беру ее в пример, поскольку сейчас по ностальгии заново прохожу), бутылки с лечением лишь продавали и почти не использовали? И когда белых драконов лупили тоже? Может, вы беззастенчиво "читерили"?

Не не продавал, в итоге у меня под конец скапливалось немеренное колличество, которое только засоряло инвентарь.

Да? "Крики соответствовали действиям"? В моем понимании, если крики соответствуют действиям, то и результат соответствует обещанному.

А в реальности, результат соответствует действию только когда понимаешь, что делаешь, а когда не понимаешь и делаешь, как Дриззт, результат чаще всего плачевен.

У Дриззта все несколько иначе. Он разработал для себя систему принципов, которой строго придерживается. Результат как раз такой, какой и ожидался: популяция зла Фаэруна потихоньку сокращается...

Где были его принципы, когда Обольд убивал Тарафиэля?

[Тореас >>>]

Ну, это смотря по чему судить: мир D&D состоит не только из рулбуков и сеттингов, но и - представляете! - из компьютерных игр и книг. А если судить по какой-либо компьютерной игре, хотя бы по той же IWD II, вы можете нацепить на себя ровно два колечка, ровно одно ожерелье и ровно одну пару перчаток. К тому же сеттинги создавались людьми здравыми, и вряд ли предесматривали, что какому-то игроку может захотеться надеть 15 плащей, 86 колец и 25 кольчуг.

Маршал прав. и вы спорите только из духа противоречия. Ничего не мешает унизать хоть все пальцы магическими кольцами, запястья кучей браслетов, и надеть несколько магических мантий.
КРПГ это несколько иное.

[Аваллах >>>]

Pantera, Marshal - давайте, все же, обойдемся без углубленного обсуждения IWD, плавного переходящего в Baldur's Gate и, не приведи Господь, Neverwinter Nights. Сомневаюсь, что с Двумя Мечами связано то, как сильно Маршал читерил в битве с белыми драконами)
<Ну, это смотря по чему судить: мир D&D состоит не только из рулбуков и сеттингов, но и - представляете! - из компьютерных игр и книг>
Хм, Пантер, но рулбуки, составляющие сеттинги, все же являются в этом случае первичными...
А про реализацию тех же Забытых Королевств в компьютерных игрушках...это грустно. Очень. Лучше уже найти хорошего Мастера и посмотреть на то, как это выглядит на самом деле.
<А если судить по какой-либо компьютерной игре, хотя бы по той же IWD II, вы можете нацепить на себя ровно два колечка, ровно одно ожерелье и ровно одну пару перчаток>
Вот и я о том же. Реализация страдает хотя бы потому, что в нормальной настольной игре по ФР нет идиотских ограничений на два кольца (создается впечатление, будто в Долине Ледяного Ветра живут одни двухпалые). А ведь есть еще серьги, ожерелья, браслеты, наручи и множество других небольших, но весьма емких вещей, в которых вполне может находится магия. Поэтому действительно магических предметов можно в случае наличия денег и удачи нагрести очень и очень большое количество, причем нагрести так, что окружающие ничего не будут подозревать...Во всяком случае, до тех пор, пока не наложат случайно заклинание чтения магии...
<Угу, можно подпалить лужу масла, или кинуть во врагов какую-нибудь зажигательную смесь, вот только, файербол дешевле>
М-да, вот только всегда остается проблема ограниченного количества заклинаний у мага. А на третьем уровне есть гораздо больше вкусных и полезных заклинаний, чем тот же огненный шар, которые, увы, в компьютерные игры перенесены не были по причине того, что там магия - это только разрушительная сила, и созидать с её помощью...эээ...несколько проблематично. Что и является одним из главных минусов компьютерных ролевок, где практически у всех классов отняли способности к конструктиву, опустив до уровня чисто боевых персонажей, которые различаются только своими способностями. Не говоря уже о том, что он не всегда энергомичен. Не говоря уже о том, что есть ситуации, когда применять его - смерти подобно. Ну и просто есть еще очень милые товарищи, которые могут его просто отбить обратно, или он на них просто не подействует. Поэтому действительно в некоторых случаях воспользоваться маслом и банальным заклинанием первого уровня Владыка Пламени.
<А деньги можно потом потратить на те же снадобья для лечения, которые лишними не бывают никогда>
Ах, сколько способов траты денег в настолках, помимо покупки снадобий для лечений (кстати, как ни странно, но зельями у меня за восемь лет вождения заморачивались очень немногие...)

[Allanor >>>]

К тому же сеттинги создавались людьми здравыми, и вряд ли предесматривали, что какому-то игроку может захотеться надеть 15 плащей, 86 колец и 25 кольчуг.

Я думаю вещи бывают разными,и например Джарлаксл как я понял как раз может иметь почти неограниченное колличество "Магшмоток",так как у него это всякие кольца,брелки и вообще непойми чего...И понавешать их можно практически сколько угодно и куда угодно.А 15 плащей и т.д. разумеется носить невозможно...Что же касается игр-тупое ограничение на два кольца и тому подобное делается исключительно ради баланса.К сожалению сохранять и баланс и реалистичность уважаемые разработчики так и не научились...Так что по играм думаю судить не стоит.

Где были его принципы, когда Обольд убивал Тарафиэля?

А что он мог сделать?

А насчёт Дриззта думаю,что спорить о нём бесполезно...
Однако хотелось бы узнать:Marshal,а как вы пришли к выводу,что тёмный эльф не понимает что делает,и где он "слепо" размахивает скимитарами по любому поводу?

И может всё-таки кто-нибудь ответит на вопрос,подписан ли уже в "Два Меча"
договор,о котором говорится в этой цитате:"Он(Обальд) знает договор защиты Silver Marches и пытается определить,как лучше всего ударить сквозь слабые места союза."И если нет,то эта цитата о каком времени?

Сообщение отредактировал Allanor - 26-09-2006, 16:34

[Marshal >>>]

А что он мог сделать?

Бросится на выручку, пробить брешь в орках, позволить ему уйти, а смому сгинуть.

А насчёт Дриззта думаю,что спорить о нём бесполезно...
Однако хотелось бы узнать:Marshal,а как вы пришли к выводу,что тёмный эльф не понимает что делает,и где он "слепо" размахивает скимитарами по любому поводу?

Да хотя бы тот же пример с Тарафиэлем, казалось бы рубил до этого Дриззт орков, дело-то полезное врое как. Вроде все хорошо. Только от этго "хорошо" разбираться со странным черным "демоном" Обольд пришел лично, из-за чего Тарафиэль и погиб.

И может всё-таки кто-нибудь ответит на вопрос,подписан ли уже в "Два Меча"
договор,о котором говорится в этой цитате:"Он(Обальд) знает договор защиты Silver Marches и пытается определить,как лучше всего ударить сквозь слабые места союза."И если нет,то эта цитата о каком времени?

Подписан, но Сальваторе на это чхать хотел.

[Allanor >>>]

Бросится на выручку, пробить брешь в орках, позволить ему уйти, а смому сгинуть.

Так это вроде безнадёжное дело было бы.Была бы возможность-он бы наверное и бросился...Да ещё и сам спасся бы потом чудесным образом.А погибать,причём скорее всего ни за что никому не хочется...И в своей гибели Тарафиэль виноват сам-"увлекаться" не надо было.
Тем более насколько я помню Тарафиэль и Инновиндиль и без Дриззта лихо рубали орков...Так что возможно Обальд в любом случае пришёл бы.

Да хотя бы тот же пример с Тарафиэлем, казалось бы рубил до этого Дриззт орков, дело-то полезное врое как. Вроде все хорошо. Только от этго "хорошо" разбираться со странным черным "демоном" Обольд пришел лично, из-за чего Тарафиэль и погиб.

Ну тогда можно сказать:"А зачем вообще бороться со злом,вдруг от этого кто-нибудь погибнет" ...Может быть если бы черный "демон" не бил орков,всё было бы намного хуже,и погибших было бы намного больше.Тут уж нельзя знать наверняка.

Подписан, но Сальваторе на это чхать хотел.

Спасибо.А где о договоре подробнее узнать можно?

Сообщение отредактировал Allanor - 26-09-2006, 19:28

[Pantera >>>]

Мне-то как раз все понятно.

Тогда к чему фраза о "здравомыслящих"? Можете не отвечать.

А в реальности, результат соответствует действию только когда понимаешь, что делаешь, а когда не понимаешь и делаешь, как Дриззт, результат чаще всего плачевен.

И чем он плачевен? Нет, конечно, для орков и иже с ними результат не то что плачевен, он просто катастрофичен... а вот дворфы, думаю, с вами не согласятся.

Где были его принципы, когда Обольд убивал Тарафиэля?

А я все ждала, когда же всплывет эта неумирающая тема. Итак. Рассматриваем ситуацию, когда Дриззт бросается на помощь Тарафиэлю. Опускаем кучу военных и боевых описаний... И что имеем в итоге? Мертвый Тарафиэль, мертвый Дриззт, мертвая Инновиндиль, и, как следствие, живой Урльген, совершенно невридимый Обальд в обнимку со своими доспехами, живая Каэр'лик, куча живых орков, несколько живых шаманов... Да, приятнейшая перспектива! Разумеется, то, что я обрисовала, гораздо лучше для дворфов, чем то, что случилось на самом деле! Знаете, не дай Бог мне с вами в разведку пойти...
Не путайте честь, смелость и глупость! Если бы Дриззт помчался на помощь Тарафиэлю, это было бы чистейшей воды глупостью, а не смелостью, честью и еще какими-либо высокоморальными проявлениями личности. Он сделал самый разумный поступок, какой можно было сделать в такой ситуации: остановил Инновиндиль.

и вы спорите только из духа противоречия.

А это уже мне виднее, из каких соображений я спорю. В данном случае, я считаю, что господин Marshal в корне не прав, и дискутирую только поэтому. Кстати, сама дискуссия началась с того, что кое-кто заявил, будто бы Обальд жил, Обальд жив, Обальд будет жить... И куда пришли?

Ничего не мешает унизать хоть все пальцы магическими кольцами, запястья кучей браслетов, и надеть несколько магических мантий.

Знаете, а мне кажется, что мешает. Если ко всем ситуациям добавить еще аспект реализма, что я обычно и делаю. И вы при всем желании не сможете надеть на пальцы 132 кольца. У вас просто пальцев не хватит. Поэтому место для вещей все-таки, на мой взгляд, несколько ограничено...

Хм, Пантер, но рулбуки, составляющие сеттинги, все же являются в этом случае первичными...
А про реализацию тех же Забытых Королевств в компьютерных игрушках...это грустно. Очень. Лучше уже найти хорошего Мастера и посмотреть на то, как это выглядит на самом деле.

Я уже говорила, что с точки зрения реализма место для вещей все же несколько ограничено? Я, собственно, привела IWD II в пример только для того, чтобы показать, что не всегда и не везде, отыгрывая какого-либо персонажа/персонажей, у вас получится нацепить множество магшмоток.

Вот и я о том же. Реализация страдает хотя бы потому, что в нормальной настольной игре по ФР нет идиотских ограничений на два кольца (создается впечатление, будто в Долине Ледяного Ветра живут одни двухпалые). А ведь есть еще серьги, ожерелья, браслеты, наручи и множество других небольших, но весьма емких вещей, в которых вполне может находится магия. Поэтому действительно магических предметов можно в случае наличия денег и удачи нагрести очень и очень большое количество, причем нагрести так, что окружающие ничего не будут подозревать...Во всяком случае, до тех пор, пока не наложат случайно заклинание чтения магии...

Ооох... Все, осталось привязать меня к позорному столбу и закидать камнями. Просто я предпочитаю рассматривать во всех ситуациях помимо всего прочего еще одну грань, о которой я уже не раз упомянула в этом посте: реализм. Ну не могу я себе представить человека, который бредет по тундре, закутанный в пятнадцать плащей с 86 кольцами на руках (Саурон нервно курит в сторонке). Но, в конце концов, тут уже идет личное мнение каждого, и мы можем спорить до ломоты в пальцах, но к общему решению вряд ли придем. Так что предлагаю в этом щепетильном вопросе остаться каждому при своих, как говорится...

М-да, вот только всегда остается проблема ограниченного количества заклинаний у мага. А на третьем уровне есть гораздо больше вкусных и полезных заклинаний, чем тот же огненный шар, которые, увы, в компьютерные игры перенесены не были по причине того, что там магия - это только разрушительная сила, и созидать с её помощью...эээ...несколько проблематично. Что и является одним из главных минусов компьютерных ролевок, где практически у всех классов отняли способности к конструктиву, опустив до уровня чисто боевых персонажей, которые различаются только своими способностями. Не говоря уже о том, что он не всегда энергомичен. Не говоря уже о том, что есть ситуации, когда применять его - смерти подобно. Ну и просто есть еще очень милые товарищи, которые могут его просто отбить обратно, или он на них просто не подействует. Поэтому действительно в некоторых случаях воспользоваться маслом и банальным заклинанием первого уровня Владыка Пламени.

Ну, как показывает история, огненный шар есть самое любимое и известное заклинание всех времен и народов... Кстати, зря вы о нем так - мне оно всегда очень нравилось, особенно когда применяешь его к троллям ("Фейерверк заказывали?" ©). Но суть не в этом. Касательно созидательных заклинаний ты зря, по-моему, ругаешься на игры - а клирики? У них куча заклинаний, которые идут на созидание, а не на разрушение.
Да, в некоторых случаях действительно проще "плюнуть" маслом, а потом поджечь его, но только масло у тебя не всегда будет в наличии. Оно закончится, а представь, что ты в это время бредешь по какому-нибудь совершенно забытому торговцами району Торила, а ситуация просто умоляет применить что-нибудь огненно-шаро-подобное... С заклинанием проще: отдохнул - и вперед, гуляй весело. Оно всегда при тебе (если, конечно, ты не с одноразового источника его прочитал...), а чтобы "пополнить" запас огненных шаров, тебе не нужно судорожно искать торговца...

Да хотя бы тот же пример с Тарафиэлем, казалось бы рубил до этого Дриззт орков, дело-то полезное врое как. Вроде все хорошо. Только от этго "хорошо" разбираться со странным черным "демоном" Обольд пришел лично, из-за чего Тарафиэль и погиб.

Ну, положим, Тарафиэль с Инновиндиль тоже отнюдь не миротворческую миссию выполняли, а устроили себе сафари на орков с высоты пегасского полета... И ловушка, между прочим, была рассчитана именно на светлых эльфов (т.к. именно они рассекали на пегасах, а сеть была установлена для крылатых коней), так что нечего дроу во всех бедах винить. К тому же он вроде Дриззт, а не Нострадамус, и не мог предвидеть действия Обальда.
А касательного вашего предложения, мол, сам погибай, но друга выручай... А вы уверены, что Дриззт смог бы пробить эту брешь? И, более того, удержать ее? Я вот, например, сомневаюсь... даже наоборот, я уверена, что фиг два Дриззт смог бы долгое время держать брешь, будь он хоть с Инновиндиль, хоть без нее. Я не спорю, тарафиэля было дико жалко (еще одна причина прикончить Обальда), но, знаете, в таких ситуациях обычно следует думать головой, что Дриззт и сделал. Вы видите иной выход?

[Marshal >>>]

И чем он плачевен? Нет, конечно, для орков и иже с ними результат не то что плачевен, он просто катастрофичен... а вот дворфы, думаю, с вами не согласятся.

Если бы Дриззт остался с дворфвми, а не пошел сугубо эгоистично ноя мстить дварфам пришлось бы куда легче.

А я все ждала, когда же всплывет эта неумирающая тема. Итак. Рассматриваем ситуацию, когда Дриззт бросается на помощь Тарафиэлю. Опускаем кучу военных и боевых описаний... И что имеем в итоге? Мертвый Тарафиэль, мертвый Дриззт, мертвая Инновиндиль, и, как следствие, живой Урльген, совершенно невридимый Обальд в обнимку со своими доспехами, живая Каэр'лик, куча живых орков, несколько живых шаманов... Да, приятнейшая перспектива! Разумеется, то, что я обрисовала, гораздо лучше для дворфов, чем то, что случилось на самом деле! Знаете, не дай Бог мне с вами в разведку пойти...

Это всего лишь ваша точка зрения.

Не путайте честь, смелость и глупость! Если бы Дриззт помчался на помощь Тарафиэлю, это было бы чистейшей воды глупостью, а не смелостью, честью и еще какими-либо высокоморальными проявлениями личности. Он сделал самый разумный поступок, какой можно было сделать в такой ситуации: остановил Инновиндиль.

Да, да все трусы говорят о том что они тогда поступили разумно, что харрактерно живут они и правда дольше, но ведь вы же не считаете Дриззта трусом.

А это уже мне виднее, из каких соображений я спорю. В данном случае, я считаю, что господин Marshal в корне не прав, и дискутирую только поэтому.

Просто интереса ради, а в чем я вкорне не прав?

Кстати, сама дискуссия началась с того, что кое-кто заявил, будто бы Обальд жил, Обальд жив, Обальд будет жить... И куда пришли?

Куда и всегда, к тому что Дриззт непредсказуемый безпринципный маньяк-манчкин. Все дисскусии связанные с темным эльфом к этому сводятся. Так устроен этот мир.

Я уже говорила, что с точки зрения реализма место для вещей все же несколько ограничено? Я, собственно, привела IWD II в пример только для того, чтобы показать, что не всегда и не везде, отыгрывая какого-либо персонажа/персонажей, у вас получится нацепить множество магшмоток.

Дубль два - Учите Матчасть.

Ну, как показывает история, огненный шар есть самое любимое и известное заклинание всех времен и народов... Кстати, зря вы о нем так - мне оно всегда очень нравилось, особенно когда применяешь его к троллям ("Фейерверк заказывали?" ©). Но суть не в этом. Касательно созидательных заклинаний ты зря, по-моему, ругаешься на игры - а клирики? У них куча заклинаний, которые идут на созидание, а не на разрушение.

Какая история? Файербол используется банальными автороами, смыслящами в магии еще меньше, чем в философии.

Да, в некоторых случаях действительно проще "плюнуть" маслом, а потом поджечь его, но только масло у тебя не всегда будет в наличии. Оно закончится, а представь, что ты в это время бредешь по какому-нибудь совершенно забытому торговцами району Торила, а ситуация просто умоляет применить что-нибудь огненно-шаро-подобное...

Надо уметь не попадать в такие ситуации.

С заклинанием проще: отдохнул - и вперед, гуляй весело. Оно всегда при тебе (если, конечно, ты не с одноразового источника его прочитал...), а чтобы "пополнить" запас огненных шаров, тебе не нужно судорожно искать торговца...

Учите матчасть еще раз. Отдохнул и все, ха ха. Не ровняйте КРПГ с настоящей РПГ.

К тому же он вроде Дриззт, а не Нострадамус, и не мог предвидеть действия Обальда.

ВОТ! Именно. Не ведал что творит. И даже не задумывался.

Сообщение отредактировал Marshal - 27-09-2006, 17:01

[Marshal >>>]

А касательного вашего предложения, мол, сам погибай, но друга выручай... А вы уверены, что Дриззт смог бы пробить эту брешь? И, более того, удержать ее? Я вот, например, сомневаюсь... даже наоборот, я уверена, что фиг два Дриззт смог бы долгое время держать брешь, будь он хоть с Инновиндиль, хоть без нее.

Человек или дроу способный приложить бэйлора, это толпу переложил бы одной левой.

Я не спорю, тарафиэля было дико жалко (еще одна причина прикончить Обальда), но, знаете, в таких ситуациях обычно следует думать головой, что Дриззт и сделал. Вы видите иной выход?

Даже не один.

[Allanor >>>]

Да, да все трусы говорят о том что они тогда поступили разумно, что харрактерно живут они и правда дольше, но ведь вы же не считаете Дриззта трусом.

Храбрый-ещё не значит глупый.По-вашему реально храбрый- только "Терминатор"...

Куда и всегда, к тому что Дриззт непредсказуемый безпринципный маньяк-манчкин. Все дисскусии связанные с темным эльфом к этому сводятся. Так устроен этот мир.

Многие люди говорят,что Дриззт им не нравится за предсказуемость и принципы.Другим он не нравится за непредсказуемость и беспринципность...Интересный,однако,персонаж.

ВОТ! Именно. Не ведал что творит. И даже не задумывался.

Во-первых со стороны легко говорить-а он думал,что потерял всех близких.А во-вторых Инновиндиль и Тарафиэль тоже не ведали,что творили?Да и все дварфы видимо.А что,может от их сопротивления Обальд разьярится и снесёт кучу ни в чём не повинных деревушек?(это конечно в шутку-но всё же)
И такой вот вопрос:а как он мог думать об Обальде(о последствиях),
когда короля орков он к тому времени даже не видел ни разу?Не знал его силы?

Человек или дроу способный приложить бэйлора, это толпу переложил бы одной левой.

Это вы об изгнании Эррту?Насколько я помню там он победил только благодаря чудо-сабле.А против орков она по-моему никаких особых свойств не имеет.
Так что говорить,что раз он победил бэйлора,то одной левой разгонит всю орду орков несколько не правильно.ИМХО.

Сообщение отредактировал Allanor - 27-09-2006, 19:14

[Кайран >>>]

Если бы Дриззт остался с дворфвми, а не пошел сугубо эгоистично ноя мстить дварфам пришлось бы куда легче.

Слова "психологический кризис" тебе о чем-нибудь говорят?

Да, да все трусы говорят о том что они тогда поступили разумно, что харрактерно живут они и правда дольше, но ведь вы же не считаете Дриззта трусом.

Не считаю. А ты, видимо, считаешь?

Человек или дроу способный приложить бэйлора, это толпу переложил бы одной левой.

В первый раз Дзирту ОЧЕНЬ повезло - Эррту не ожидал, что против него применят Ледяную Смерть + он оказался в замкнутом пространстве. Когда с ним сражались второй раз, он был на открытом пространстве и ждал нападения. В результате его еле-еле одолели вчетвером.

[Marshal >>>]

Многие люди говорят,что Дриззт им не нравится за предсказуемость и принципы.Другим он не нравится за непредсказуемость и беспринципность...Интересный,однако,персонаж.

Скажем так, Дриззт предсказуемо не предсказуем.

И такой вот вопрос:а как он мог думать об Обальде(о последствиях),
когда короля орков он к тому времени даже не видел ни разу?Не знал его силы?

Он знал орков и знал об орках, он видел как организованно они действовали осаждая городок, он видел что они в союзе с Холодными! Гигантами, которые вам не фунт изюму. Лбьой крестьянин сообразил бы, что у них сильный лидер. Да, кто конкретно он не знал, но нашествие Акара Кессела было совсем недавно. Нужно быть полным идиотом чтобы не понять, что орков возглавляет кто-то сильный, а главное далеко не глупый.

Это вы об изгнании Эррту?Насколько я помню там он победил только благодаря чудо-сабле.А против орков она по-моему никаких особых свойств не имеет.

Опять мы упираемся в графоманство Сальваторе. Сабля супер пупер убивающий демонов с одного удара не является. Гвороя техническим языком, она просто дает сопротивляемость к огню и пробивает ДР бэйлора. Конечно на момент написания изгания Эррту была еще вторая редакция и механика там была несколько иная, но думаю там был аналог ДРа, если что Аввалах меня поправит. А если спуститься к реализму, то сабелька давала Дриззту преимуществ против Эррту примерно столько же, сколько обычный меч против обычного, скажкм, орка =)

Так что говорить,что раз он победил бэйлора,то одной левой разгонит всю орду орков несколько не правильно.ИМХО.

Правильно, другой вопрос что он в принципе не должен был побеждать Эррту, с Ледяной смертью или без, но это уже отдельный разговор.

Слова "психологический кризис" тебе о чем-нибудь говорят?

Говорят, но раз "психологический кризис" почему он повел себя ОЧЕНЬ разумно, как самый разумный храбрый человек, когда убивали Тарафиэля?

Не считаю. А ты, видимо, считаешь?

Нет, я не считаю. Я считаю Дриззта картинкой, углы которой подгоняются в угоду обстоятельствам.

В первый раз Дзирту ОЧЕНЬ повезло - Эррту не ожидал, что против него применят Ледяную Смерть + он оказался в замкнутом пространстве. Когда с ним сражались второй раз, он был на открытом пространстве и ждал нападения. В результате его еле-еле одолели вчетвером.

Повторюсь еще раз. Ледяная смерть не играла такой критической роли. Она всего лишь позволяла наносить Бэйлору адекватный урон.

Сообщение отредактировал Marshal - 27-09-2006, 22:41

[Аваллах >>>]

В двухе DR'а таки не было .
Там просто была такая фича, что некоторые существа пробивались только магическим оружием, а некоторые еще и с определенным уровнем зачарования. Для балоров, одним из которых был Эррту, требовалось оружие +3 и выше. Я специально сверил по Heroes Lorebook - у Дриззта заявлено два клинка - frostband +3 и второй клинок на +5. Особенных преимуществ, как правильно отметил Маршал, они не дают - первый меч в случае с балором положительных модификаторов не получает вообще второй - +2 на попадание и +2 на урон. И если разбирать всю ситуацию в механическом плане, то Дриззт, будучи на тот момент рейнджером где-то 8-10 уровня, конечно мог положить балора в одиночку (вернее, с помощью Гвенвивар)...но вероятность этого была достаточно маленькая. Все же балор - это true tanar'ri, не так уж намного слабее тех же никалотов...А историю с Губительной Дуэлью во время Падения думаю знают многие.

[Allanor >>>]

Ответьте мне тогда на вопрос:а куда смотрели WotC???Пока Сальваторе "графоманил"?Почему они допустили такое несоответствие?

[Marshal >>>]

Ответьте мне тогда на вопрос:а куда смотрели WotC???Пока Сальваторе "графоманил"?Почему они допустили такое несоответствие?

Потому что на тот момент всем заправляло ТСР, возможно кто-то схалтурил, они в то время рулбукам уделяли куда больше внимания нежели теперь. А потом стало поздно Джина из бутылки выпустили. Пришлось Сальваторе потом "подправлять углы картинке" в Пути к Рассвету, исправлять ошибки, так сказать.

Дриззт, будучи на тот момент рейнджером где-то 8-10 уровня, конечно мог положить балора в одиночку (вернее, с помощью Гвенвивар)...но вероятность этого была достаточно маленькая. Все же балор - это true tanar'ri, не так уж намного слабее тех же никалотов...А историю с Губительной Дуэлью во время Падения думаю знают многие.

Все равно вряд оооочень вряд ли, он не просто true tanar'ri, бэйлоы в Абиссовской условной иерархии (то есть по уровню сил) вообще стоят на второй ступеньки после Демон-принцов, которых многие сравнивают с богами у них даже жрецы есть и паства. Я думаю, что никалоты и Бэйлоры по силам на одной планке стоят. Вот если бы речь шла о глабрезу или на худой конец о марилите то разговор конечно иной был бы.

Сообщение отредактировал Marshal - 28-09-2006, 23:27

[Pantera >>>]

[QUOTE]Если бы Дриззт остался с дворфвми, а не пошел сугубо эгоистично ноя мстить дварфам пришлось бы куда легче.[/QUOTE]
Стресс, плавно, но неудержимо переходящий в дистресс, желание побыть в одиночестве... Я не собираюсь читать сейчас лекцию по психологии на тему "Поведение дроу в случае утраты всех его друзей", но, думаю, намек вы понять должны...
[QUOTE]Это всего лишь ваша точка зрения.[/QUOTE]
Которая тоже имеет право на существование. К тому же, предположение, что якобы если б Дриззт понесся на орков, то раскидал бы их одной левой, а правой отшлепал бы Обальда, является всего лишь вашей точкой зрения.
[QUOTE]Да, да все трусы говорят о том что они тогда поступили разумно, что харрактерно живут они и правда дольше, но ведь вы же не считаете Дриззта трусом.[/QUOTE]
А те, кто, очертя голову, сразу бросаются в битву, не взвесив все разумные и неразумные доводы, не помогают "своим", а лишь усугубляют положение и доставляют лишние хлопоты. Пример я уже описывала выше, в посте № 270...
[QUOTE]Просто интереса ради, а в чем я вкорне не прав?[/QUOTE]
У меня создается впечатление, что вы мои посты попросту не читаете. Если проследите всю нашу с вами дискуссию от начала и до конца, то наткнетесь на некоторое количество пунктов, по которым, как я считаю, вы не правы.
[QUOTE]Куда и всегда, к тому что Дриззт непредсказуемый безпринципный маньяк-манчкин. Все дисскусии связанные с темным эльфом к этому сводятся. Так устроен этот мир.[/QUOTE]
Ну, а это всего лишь ваша точка зрения. Вот вам, кстати, и один из пунктов, по которому я с вами совершенно не согласна.
[QUOTE]Какая история? Файербол используется банальными автороами, смыслящами в магии еще меньше, чем в философии.[/QUOTE]
И чего все так взъелись на несчастный огненный шар? Между прочим, это одно из моих любимых заклинаний, очень действенное до определенного уровня. И если камень касательно незнания магии вы послали в огород Сальваторе, то вспомните, пожалуйста, "Путь к рассвету" - момент, когда маги соревнуются в уничтожении зомби...
[QUOTE]Надо уметь не попадать в такие ситуации.[/QUOTE]
А еще надо уметь жить в мире со всеми, всегда всем помогать в любых ситуациях и быть просто белым и пушистым существом. И много вы знаете таких людей? Очень просто сказать: "Надо уметь...". А вот касательно выполнения этого "надо" обычно возникают проблемы. Вы хоть ставьте перед людьми выполнимые цели. А то данная цель несколько неадекватна...
[QUOTE]Учите матчасть еще раз. [/QUOTE]
Ох-хо-хо... Знаете, вспоминается один момент из книги "Ритуал" Байерса: когда орк Ягот отобрал у Павела все его магшмотки. И, чует мое сердце, лишилась бы наша компания и хафлинга, и жреца, если б тот был обычным заурядным "слабачком", обвешанным магшмотками и знающий лишь парочку заклинаний, направленных на лечение... Очень показательная, на мой взгляд, ситуация.
А касательно вашей матчасти: вы, похоже, вообще не читаете то, что я пишу. А я уже писала, что предпочитаю смотреть на фэнтези с долей реализма. За что я и люблю художественную литературу по D&D больше, чем вашу ненаглядную матчасть: художественная литература придает сухой матчасти жизни, немножко здравого реализма и намного больше интереса. Касательно того, как я отношусь к правилам в художественной литературе, я уже высказывалась и повторяться не буду.
[QUOTE]ВОТ! Именно. Не ведал что творит. И даже не задумывался.[/QUOTE]
Откуда такая уверенность?
[QUOTE]Даже не один.[/QUOTE]
Угу. Слушаю ваши "выходы". Я вся внимание.
[QUOTE]Он знал орков и знал об орках, он видел как организованно они действовали осаждая городок, он видел что они в союзе с Холодными! Гигантами, которые вам не фунт изюму. Лбьой крестьянин сообразил бы, что у них сильный лидер. Да, кто конкретно он не знал, но нашествие Акара Кессела было совсем недавно. Нужно быть полным идиотом чтобы не понять, что орков возглавляет кто-то сильный, а главное далеко не глупый.[/QUOTE]
Как просто все этог говорить! А вот когда дело доходит до выполнения... Хорошо, даже если он знал об Обальде - что с того? Он не мог - ну поймите вы сии слова: не мог!!!, - предвидеть, что Обальд вздумает притащить свою пятую точку и открыть сезон охоты на эльфов. Вы, читая книгу, предвидели это? Готова поспорить, что нет. Равно как и подавляющее большинство остальных читателей. Это при условии, что вы еще читали главы "глазами Обальда", а Дриззт и того не знал.
[QUOTE]Говорят, но раз "психологический кризис" почему он повел себя ОЧЕНЬ разумно, как самый разумный храбрый человек, когда убивали Тарафиэля?[/QUOTE]
Да, видимо, без лекции все же не обойтись... В состоянии аффекта многие люди творят зло (сжигают дом бросившей жены, убивают кого-то), а потом крайне разумно заметают следы. Аналогия ясна?
и еще: к тому моменту, когда Обальд поймал Тарафиэля, кризис почти изжил себя. Дриззт выпустил эмоции на волю, что и стало толчком для "изживания" кризиса как такового. Так что все закономерно.
[QUOTE]Нет, я не считаю. Я считаю Дриззта картинкой, углы которой подгоняются в угоду обстоятельствам.[/QUOTE]
Ну, это вы так считаете. Второй пункт, по которому я с вами не согласна (кстати, он уже упоминался ранее).
[QUOTE]И если разбирать всю ситуацию в механическом плане, то Дриззт, будучи на тот момент рейнджером где-то 8-10 уровня, конечно мог положить балора в одиночку (вернее, с помощью Гвенвивар)...но вероятность этого была достаточно маленькая. [/QUOTE]
Но все-таки вероятность была? Я правильно поняла? А если была вероятность, значит, сбрасывать ее со счетов нельзя.
[QUOTE]Все равно вряд оооочень вряд ли, он не просто true tanar'ri, бэйлоы в Абиссовской условной иерархии (то есть по уровню сил) вообще стоят на второй ступеньки после Демон-принцов, которых многие сравнивают с богами у них даже жрецы есть и паства.[/QUOTE]
Но все-таки возможно.


P.S.: прошу прощения за такую форму поста, но у меня почему-то не работают тэги. Редактировала сообщение и ставила тэги заново, но все осталось по-прежнему. За что и покорнейше прошу простить.

Сообщение отредактировал Pantera - 6-10-2006, 0:26

[Отшельник >>>]

Прочитал два месяца назад...очень понравилась эта трилогия...естевственно продолжение будет...само то что орк остался жить...да и непонятные отношения дзирта с Иновиндиль и Кетибри говорит о том что 18ая книга будет