Даламар и Йенна, А была ли любовь?..

[Рейдер >>>]

Я, конечно, могу ошибаться, НО..... И он, и она МАГИ. Неужели вы думаете им важны плотские утехи или (хэ-хэ) душевная привязанность? Просто они что-то брали друг от друга, знания в той области, что им недоступна в силу Лун. Вот и вся любовь

Сообщение отредактировал Рейдер - 16-08-2005, 0:01

[EIN >>>]

noname
А вы думаете, что магам несвойственно проявление сильных чувств? Вы ошибаетесь. Даже великий и ужасный Рейстлин Маджере как-то, но не надолго, поддался чувству любви. Что уж говорить о Даламаре, который ко всему прочему ещё и эльфом был, да о Йенне - человеческой женщине не очень простого характера, но с очень экстравагантным кредо ко всякому роду отношений =)

[Вошь >>>]

Да какая там любовь! Я скорее переселюсь на лысинку дедушки Ленина и буду поститься до конца дней своих, чем признаю, что эта парочка вообще была способна любить. Ну, Йенна ещё туда-сюда, она натура страстная и влюбчивая, но эта "смерть" сделала своё дело. Любовь выше постели, а у них... Ну, не видела я ничего "любовного"!

Добавлено в [mergetime]1108206516[/mergetime]:
А с No Name Man я согласна, т.к. маги ставят своё ремесло выше каких бы то ни было чувств.

[Эргонт >>>]

Вошь
Согласен с тобой полностью.Тем более Даламару помоему на чувства начхать..Для него главное ощущения:-D
Вспомнить хотя бы то что он сначала то с Кит,оптом с Йенной...

[Рейдер >>>]

Перечитывал "Драконы Пропавшей Звезды" ("Максима", с. 196) и вот что вспомнил:
"— А у вас была Йенна, — возразил Палин. — Она любила вас.
— Любила? — Лицо эльфа исказила насмешливая гримаса. — По-моему, мы всего лишь использовали друг друга. И, уж во всяком случае, она никогда не понимала меня. Она была в точности как вы, полна надежд и оптимизма, присущего вам, людям. Почему вы такие? Почему вы продолжаете на что-то надеятся, когда уже совершенно ясно, что никаких оснований для надежды нет? Я больше не мог выносить пошлость и заурядность Йенны, мы поссорились, и она оставила меня. Я больше не нуждался в ней. Я ни в ком не нуждался."
Вот Даламар и раскололся А уж если Йенна его не понимала, то о какой любви может идти речь?

[Kael >>>]

Она может и пыталась полюбить Даламара но он её точно не любил...

[NataliaL >>>]

Она может и пыталась полюбить Даламара но он её точно не любил...

Не согласна, что она пыталась полюбить Даламара. Как вообще можно приказать себе полюбить кого-то? любовь или она есть, или ее нет. Она его точно любила, это видно по ее отношению к нему, да и после исчезновения Даламара, она уже в преклонном возрасте признается Палину, что до сих пор любит его. Трудно сказать, любил ли Далам Йенну. В романе мало место уделено их отношениям, их мыслям. можем только догадываться. Надо сказать, что Даламар был учеником Рейстлина, и многое он почерпнул от своего шалафи. И то, что на груди у него навечно остался незаживающий след прикосновения руки Рейстлина, причиняющий ему боль и муку, тоже о многом говорит. Любовь Даламара была что-ли обреченная. Он был темным эльфом, он любил свою страну, не видя ее и не вдыхая ее ароматы. у него даже была меланхолия по Сильванести. Возможно, он любил, но любовь эта была отмечена тоской. Он понимал это. Стоит отдать ему должное, что он искренне был с Йенной и подарил ей счастливые моменты, которые важны для любой женщины.

И он, и она МАГИ. Неужели вы думаете им важны плотские утехи или (хэ-хэ) душевная привязанность? Просто они что-то брали друг от друга ...

Если богам свойственна любовь, то чем маги хуже/лучше богов?

"— А у вас была Йенна, — возразил Палин. — Она любила вас.
— Любила? — Лицо эльфа исказила насмешливая гримаса. — По-моему, мы всего лишь использовали друг друга. И, уж во всяком случае, она никогда не понимала меня. Она была в точности как вы, полна надежд и оптимизма, присущего вам, людям. Почему вы такие? Почему вы продолжаете на что-то надеятся, когда уже совершенно ясно, что никаких оснований для надежды нет? Я больше не мог выносить пошлость и заурядность Йенны, мы поссорились, и она оставила меня. Я больше не нуждался в ней. Я ни в ком не нуждался."
Вот Даламар и раскололся А уж если Йенна его не понимала, то о какой любви может идти речь?

Мне кажется это говорит в Даламаре влияние Рейстлина на его судьбу и мировоззрение. К тому же это слова уже далеко не молодого человека, постигшего и утраты, и разочарования. А, может, в нем говорит еще его эльфийская природа, которой чужда человеческая натура - порывистая, бурлящая?

Сообщение отредактировал Аваллах - 27-07-2008, 23:01

[Аваллах >>>]

И то, что на груди у него навечно остался незаживающий след прикосновения руки Рейстлина, причиняющий ему боль и муку, тоже о многом говорит.

Гм...а вы не подскажете, о чем именно это говорит? Я, боюсь, слышу не так хорошо, как вы.

Любовь Даламара была что-ли обреченная. Он был темным эльфом, он любил свою страну, не видя ее и не вдыхая ее ароматы. у него даже была меланхолия по Сильванести. Возможно, он любил, но любовь эта была отмечена тоской. Он понимал это. Стоит отдать ему должное, что он искренне был с Йенной и подарил ей счастливые моменты, которые важны для любой женщины.

Честно говоря, я плохо вижу, как меланхолия по Сильванести связана с отношениями с Йенной. Или вы считаете, что любовь представляет собой ограниченный ресурс, измеряющийся в пунктах определенного типа, которые равномерно разделяются между предметами искомой)?

Если богам свойственна любовь, то чем маги хуже/лучше богов?

Этого, честно говоря, вообще не понял. Сусликам тоже свойственна любовь - вы не задумывались чем же маги хуже/лучше сусликов?

[NataliaL >>>]

[quote=Аваллах,27-07-2008, 23:04]
"Гм...а вы не подскажете, о чем именно это говорит?"

Это указывает Даламару на его ошибку в предательстве своего шалафи, ведь он восхищался Рейстлином. Эта ошибка постоянно отравляла ему не только телесную жизнь, но и духовную. Естественно, когда эльф или кто-другой испытывает такую муку, разве может он отдаваться на 100% любви? - Конечно, нет.

"Честно говоря, я плохо вижу, как меланхолия по Сильванести связана с отношениями с Йенной."

А я вижу. Для эльфа главное - красота своей страны. И если они изгои, это становится душевной навязчивой мукой. Поэтому и след от Рейстлина, и изгнание из Сильванести наложили отпечаток на его отношение к Йенне.

"Этого, честно говоря, вообще не понял. Сусликам тоже свойственна любовь - вы не задумывались чем же маги хуже/лучше сусликов?"

Ну, сусликам любовь не свойственна, у них просто инстинкт продления рода. Я просто не согласна с тем, что душевная привязанность не свойственна магам. А как на счет привязанности к магии?

[FireAngel >>>]

Господа, мне кажется, не стоит облачать личность Даламара в излишние сантименты. Темный эльф не зря оказался столь живуч, он - личность исключительно рациональная, и хоть ему и не чужды разного рода маленькие слабости и душевные переживания, они никогда не заслоняли для него главной ценности жизни - магии. Сама по себе магия для Даламара важнее и родины, и шалафи, и женщин, и прочих мирских радостей и утех. Отсюда и понимание необходимости поддержания баланса в окружающем мире, непрекосновенности магических законов. Хотя жертвы, принесенные ради магии, причиняли ему постоянную боль, все они были осознанны, Даламар принял их как необходимую цену, заплаченную за свое искусство, без лишних сожалений.
А что касается отношений с женщинами, темный эльф всегда пользовался у них успехом, он любил красивых женщин так же, как любил хорошее вино. Но причем здесь возвышенные чувства? Он расставался с ними так же легко, как и сходился. И хотя Йенна задержалась рядом с ним намного дольше всех предшествующих подруг, на самом деле я не думаю, что здесь дело в каком-то особом отношении, просто так сложилось.
Что же до ситуации с последствиями "предательства" Рейстлина и тоски по Сильванести, то все это относится к делу лишь тем, что показывает, с чем Даламар готов мириться ради магии. И любить Йенну он не мог не потому, что весь такой несчастный и терзаемый вечными муками, а потому, что в его жизни была лишь одна любовь - магия. Даламар - сильная личность, не стоит считать его жертвой чего бы то ни было. И кстати говоря, я никак не могу отделаться от мысли, что отпечаток Рейстлина не только был источником постоянной боли, но еще и поводом для некой странной, полуосознанной гордости. Уж слишком рьяно темный эльф при первом подвернувшемся случае раздирал мантию, чтобы продемонстрировать "знак отличия".

[NataliaL >>>]

и хоть ему и не чужды разного рода маленькие слабости и душевные переживания, они никогда не заслоняли для него главной ценности жизни - магии. ... Что же до ситуации с последствиями "предательства" Рейстлина и тоски по Сильванести, то все это относится к делу лишь тем, что показывает, с чем Даламар готов мириться ради магии. ... Даламар - сильная личность, не стоит считать его жертвой чего бы то ни было.

Получается, что сам он себя как раз и счита жертвой, постоянно себе напоминал о том, чем он пожертвовал ради магии, и эта его тоска, может не так уж и легко было Даламару справляться со своей жертвой?

[Аваллах >>>]

Это указывает Даламару на его ошибку в предательстве своего шалафи, ведь он восхищался Рейстлином. Эта ошибка постоянно отравляла ему не только телесную жизнь, но и духовную. Естественно, когда эльф или кто-другой испытывает такую муку, разве может он отдаваться на 100% любви? - Конечно, нет.

Что-то я не помню, чтобы Даламар всю жизнь скорбел о том, как он предал своего высокоинтеллектуального учителя - особенно, надо полагать, узрев его в Драконах Летнего Полдня. В результате этого, честно говоря, я не вижу столь страшных препятствий для любви, о которых говорите вы.

А я вижу. Для эльфа главное - красота своей страны. И если они изгои, это становится душевной навязчивой мукой. Поэтому и след от Рейстлина, и изгнание из Сильванести наложили отпечаток на его отношение к Йенне.

Ну-ну, почему-то ни Сильванести, ни Квалинести не решили массово покончить жизнь самоубийством, когда их выдавили, соответственно, и оттуда, и оттуда. Не говоря уже о том, что как раз в случае душевной навязчивой муки, скорее всего, Даламар бы и постарался бы кого-то полюбить - хотя бы в рамках сублимации...

Ну, сусликам любовь не свойственна, у них просто инстинкт продления рода. Я просто не согласна с тем, что душевная привязанность не свойственна магам. А как на счет привязанности к магии?

Знаете ли, провансальская миннэ тоже большинству представителей рода человеческого не слишком-то свойственна, а что творится в головах у сусликов - сказать сложно. Что же касается вашей ремарки, то тут я с вами согласен - действительно, маги-то вполне могут любить (хотя Черным Мантиям, пожалуй, это будет делать слегка сложновато, хотя Даламар, конечно же, тот еще Черный...) - я просто не понял, как с этим связаны боги.

[NataliaL >>>]

В результате этого, честно говоря, я не вижу столь страшных препятствий для любви

если препятствий нет, почему же он не полюбил? Мне кажется, он просто считал себя жертвой сложившихся обсоятельств (и с шалафи, и со своей страной). Он не смог вычеркнуть это из своей головы, а постоянно мусолил и мусолил все свои воспоминания, поэтому, может, ему было не до любви. Он ее не видел. Хотя его натура была в большей степени способна на любовь, чем у Рейстлина



Добавлено:

Ну-ну, почему-то ни Сильванести, ни Квалинести не решили массово покончить жизнь самоубийством, когда их выдавили, соответственно, и оттуда, и оттуда.

да они и не могли покончить с собой. ведь они ценили жизнь. у них просто осталась неизлечимая тоска по родным краям после изгнания. Сильванести же вернулись в разрушенную сном Лорака страну.

Добавлено:

- я просто не понял, как с этим связаны боги.

Это связано с тем, что любые существа, имеющие разум, могут любить

[Аваллах >>>]

если препятствий нет, почему же он не полюбил? Мне кажется, он просто считал себя жертвой сложившихся обсоятельств (и с шалафи, и со своей страной). Он не смог вычеркнуть это из своей головы, а постоянно мусолил и мусолил все свои воспоминания, поэтому, может, ему было не до любви. Он ее не видел. Хотя его натура была в большей степени способна на любовь, чем у Рейстлина

Гм...ну а с чего вы взяли, что не полюбил)? На мой взгляд, их отношения вполне можно назвать "любовью" . Да и в качестве жертвы, кажется, Даламар себя особенно никогда не позиционировал.

да они и не могли покончить с собой. ведь они ценили жизнь. у них просто осталась неизлечимая тоска по родным краям после изгнания. Сильванести же вернулись в разрушенную сном Лорака страну.

Ну, знаете ли, наиболее подходящее средство от "душевной навязчивой муки" - это все же самоубийство - тем более, что в случае наличия оной ценить жизнь становится как-то уж очень сложно. Что же касается последней ремарки, то имеется в виду не Четвертая Эра, а Пятая...
Там уже, пардон, никто и никуда не возвращался - да и не вернется, скорее всего.

Это связано с тем, что любые существа, имеющие разум, могут любить

Гм...логично). Поспорить здесь сложно.

[NataliaL >>>]

Да и в качестве жертвы, кажется, Даламар себя особенно никогда не позиционировал.

Он отдал магии в жертру многое, может он в последствии и сам стал думать, что он жертва, особенно, когда магические силы покидали его?

наиболее подходящее средство от "душевной навязчивой муки" - это все же самоубийство - тем более, что в случае наличия оной ценить жизнь становится как-то уж очень сложно.

Вы думаете, эльфы в таких плачевных обстоятельствах способны на самоубийство?

[Аваллах >>>]

Он отдал магии в жертру многое, может он в последствии и сам стал думать, что он жертва, особенно, когда магические силы покидали его?

Гм...а вам будет не очень сложно привести цитату, в которой Даламар жалуется на жизнь и признает свою жертвенность?

Вы думаете, эльфы в таких плачевных обстоятельствах способны на самоубийство?

Вообще-то мне кажется, что на него все способны...

[NataliaL >>>]

а вам будет не очень сложно привести цитату, в которой Даламар жалуется на жизнь и признает свою жертвенность?

разве, чтобы быть жертвой нужно обязательно жаловаться на жизнь? может кому-то даже льстит быть жертвой

Вообще-то мне кажется, что на него все способны...

а был ли хоть один эльф, добровольно ушедший из жизни?

[Аваллах >>>]

разве, чтобы быть жертвой нужно обязательно жаловаться на жизнь? может кому-то даже льстит быть жертвой

Эээ...наверное, мы с вами немного друг друга не поняли.
Вы можете привести свидетельства того, что Даламар упирал на свою жертвенность? Или же, если вам это нравится больше, гордился ею, всячески выставляя напоказ?

а был ли хоть один эльф, добровольно ушедший из жизни?

На Кринне или в других мирах Основного Материального Плана? В принципе, в первом случае, можно вспомнить Келевандроса из Драконов Погибшей Звезды. Во втором же в голову сразу приходит Джандер Санстар.

[NataliaL >>>]

Вы можете привести свидетельства того, что Даламар упирал на свою жертвенность? Или же, если вам это нравится больше, гордился ею, всячески выставляя напоказ?

вы на это сами как-то указали, что Даламар не стеснялся при каждом удобном случае оголить свою грудь. я уверена, что Даламар в первую очередь показывал самому себе ту журтву, которую он отдал, чтобы изучать магию. по-моему, раз стал ты изучать магию - изучай, только не надо из этого делать трагедию

[Хелль >>>]

На форуме я новичок, но позвольте и мне высказать своё скромное мнение.

На мой взгляд, любви, во всяком случае в том всеобъемлющем и жертвенном смысле этого слова, который в него обычно вкладывают, там не было. Думаю, тут всё-же была, в основном, страсть, взаимная выгода, возможно, некоторая привязанность.

Всё-таки не стоит забывать, что Йенна была молодой, красивой и темпераментной женщиной. Да и как было ей не влюбиться в Даламара (который, если не ошибаюсь даже по эльфийским меркам был весьма хорош собой) и, к тому же, был её учителем. Восхищение и уважение к учителю, перерастающее во влюблённость - это старо, как мир!
А Даламар - он же всё-таки эльф! И любит жизнь во всех ею проявлениях (эротическим шутникам - молчать!! ). Наверняка его тонкой эльфийской душе бывало одиноко в тёмной и угрюмой башне. А поскольку надежды на какие-либо отношения с представительницами своей расы у него не было, то и потянулся он к Йенне. Возможно, со временем даже несколько привязался к ней. Но "ничто не вечно под луной!"

Сообщение отредактировал Хелль - 31-07-2008, 17:55